Нужна ли пилотируемая космонавтика и есть ли от нее польза для человечества

[GIF]

Дополню двух предыдущих ораторов:
Автор, пеши исчо!

[Dulevo]

приходил куда-то корабль и привозил чуму.

Ну привозили из плотно населенных стран все-таки. Китая того же. Где микробам было где повеселиться и развиться.
Будет очень странно если чуму привезут с необитаемого Марса.

[ETO]

Ну привозили из плотно населенных стран все-таки. Китая того же. Где микробам было где повеселиться и развиться.
Будет очень странно если чуму привезут с необитаемого Марса.

неверно. Чума и плотнонаселённые страны - это нонсенс. 
Тогда и Китай был не шибко населён, да и не знали про него в Византии.
Или испанка, от которой погибло больше, чем в 1-ю мировую. Совершенно точно знают даже того человека, от которого она началась (в американских военных казармах). И единственное место на Земле, где от неё не умирали тысячами - осторов Мажино в устье Амазонки. Мутация обычного вируса гриппа. Где гарантия, что в космосе наши микробы не мутируют?

[pkl]

Вот, что я хочу сказать. Я чувствую глубочайшее разочарование. Уже 62 года космонавты кружат над нашей прекрасной планетой. Что мешает лететь дальше? Дорого? Зачем это надо? Радиация? Технологические проблемы?
В юности, когда я мечтал о космосе, думал всё будет гораздо стремительнее, будет интереснее, будут захватывающие открытия. Как я ошибался. Прошли годы, я постарел, но дальше Гагарина человечество не улетело. Всё также сидит в колыбеле и играет с контурными картами.

Успокойтесь. Космонавтика просто опередила своё время. Такое бывало в истории не один раз. В конце концов ракету китайцы изобрели чуть ли не 2000 лет назад, а использовать их для полётов человека начали меньше ста.  Просто ещё не пришло время. Сильно не пришло - современные полёты в космос надо сравнивать даже не с путешествиями викингов, а, скорее, с плаваниями финикийцев и греков.

Ну нет у человечества целей, чтобы лететь дальше. В Солнечной Системе человечество оказалось в единственном числе. Пока других признаков жизни нигде не наблюдается. Вот, если бы было, то тогда совсем другое дело. Можно было бы изучать и исследовать. При агрессивности внеземной жизни ее, скорее всего, стали бы уничтожать всеми возможными способами. А так как в СС ничего этого не было обнаружено (но это не факт), человечество продолжает заниматься своим любимым делом - уничтожением себе подобных особей по национальному, религиозному, территориальному принципу, и просто потому что, кто-то думает не так, как кому-то хотелось.

Дело не в отсутствии целей, а в отсутствии необходимости. Современная цивилизация практически самодостаточна в пределах Земли, ей в космосе практически нечего делать.


Так что люди, конечно, когда-нибудь полетят к иным мирам, но мы до этого не доживём. 

[Shin]

Боже, что за пурга здесь...

[Paleopulo]

Интересно, что мешает "экспедиции к планетам" осознавать как "коллективный туризм" через "представителей"-космонавтов?
Либерально-буржуазные идеологические "принципы"? "Индивидуализм как основа "свободного" общества"?

Во всяком случае у "типа, наших" два главных принципа, которые они "жить не будут, но добьются": попасть в Европу, хоть тушкой, хоть чучелкой, и избавиться от ПК.

Отечественной ПК явно не повезло.

Хотя в мировом масштабе этого особо не заметно. А "споры" такие там еще до первого космонавта были.
Это как беспорядки во Франции - "Это же настоящая демократия!" (С) Маркон.
Можно сколько угодно бить витрины, жечь автомобили и получать резиновой дубинкой по хребту - это ровно ни на что не влияет.

И только при "авторитарных режимах" это может иметь последствия.
Причем всегда не такие, как думают те, которые.

Ничего не мешает. Но государство этим заниматься не должно. За свои деньги энтузиасты пусть строят корабль, покупают у Мска, ULA и ище кого запуск, и летят куда угодно. Без государственных инвестиций.

[Inti]

Я бы проголосовал за опцию "Пилотируемая космонавтика нужна в тех случаях когда это выгоднее чем использование автоматов". Пока что ещё не созданы роботы способные полностью заменить человеческие руки внутри орбитальных модулей. Ну и задержка сигналов с Марсом тоже потребует присутствия там людей. На Луне присутствие космонавтов по сути нужно только в качестве ступеньки перед Марсом. 

[Sembler]

Дело не в отсутствии целей, а в отсутствии необходимости. Современная цивилизация практически самодостаточна в пределах Земли, ей в космосе практически нечего делать.

"Таити, Таити... Нас и здесь хорошо кормят". (с).  Человечество очень активно потребляет земные ресурсы. Газ и, тем более нефть, будут исчерпаны в обозримом будущем. Если получится с термоядерной энергетикой, то есть мнение РАН и зарубежных ученых, что возить с Луны гелий-3 будет рентабельно. "Зеленая" энергетика и электронные компоненты требуют большого количества редкоземельных элементов. Уже сегодня изучаются возможности добычи их за пределами Земли - миссия Psyche, запуск которой планируется на конец этого года, один из таких шагов. Монтаж и запуск производств за пределами Земли, последующая модернизация и ремонты оборудования  потребуют присутствия человека. Эти задачи будут стоять перед правительствами и отсидеться на дедовских запасах не получится.

Если привезут на Землю какого мутанта или марсианского микроба, то уцелевший миллион жителей запретит космонавтику навсегда.

Есть множество сценариев гибели цивилизации по разным причинам. "Кто не рискует, тот не пьет шампанского". "Мореплавание было причиной распространению эпидемий" -  военные походы и миграции населения тоже этому способствовали. Это неизбежность.
Вирусы, заражающие животных, в подавляющем большинстве случаев не заражают людей. До сих пор не могут понять как один из множества коронавирусов летучих мышей мутировал и стал заразным для человека. Предполагавшийся промежуточный носитель - панголин - "признан невиновным". Поэтому вероятность заражения "инопланетным" вирусом мала. Уровень науки и медицины сегодня не средневековый. Опасность понятна и меры противодействия ей принимались и будут приниматься. Первый экипаж, побывавший на Луне, проходил строгий карантин.

Не удержать человека в "теплой и уютной пещерке".

[Зомби. Просто Зомби]

Но государство этим заниматься не должно.

Почему?

[AlexandrU]

Боже, что за пурга здесь...

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22690.msg2569125#msg2569125
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22690.msg2569131#msg2569131

На ФНК по политическим статьям больше не расстреливают?

[Сергей Хижняк]

Ну привозили из плотно населенных стран все-таки. Китая того же. Где микробам было где повеселиться и развиться.

Чума - это зоонозная инфекция, природным резервуаром возбудителя являются грызуны, а не люди.

Будет очень странно если чуму привезут с необитаемого Марса.

Прошлым летом в числе прочего обсуждали потенциальную биологическую опасность марсианских микробов (если таковые существуют) с московским коллегой (микробиолог с медицинским уклоном, д.м.н., членкор РАН) из ИМБП РАН. Он считает, что опасность есть. Например, местные метаногены поселяются в кишечнике, и пошло-поехало. Я с его доводами согласился и изменил свою прежнюю оценку рисков в сторону повышения.

[Сергей Хижняк]

Человечество очень активно потребляет земные ресурсы. Газ и, тем более нефть, будут исчерпаны в обозримом будущем. Если получится с термоядерной энергетикой

Есть две мировые константы, которые я помню с пионерского возраста (то есть с 70-х годов прошлого века). Термоядерные электростанции будут через 20 лет, нефть кончится через 10-20 лет.

Если получится с термоядерной энергетикой

Ключевое слово - "если".

есть мнение РАН и зарубежных ученых, что возить с Луны гелий-3 будет рентабельно

Когда и если будет рентабельно, человечество создаст пилотируемую космонавтику с нуля за несколько лет. В конце концов, наши предки сумели пройти путь от ФАУ-2 до высадки человека на Луну всего за пару десятилетий. Сейчас и технологии куда выше, и опыт предков имеется, так что всё сделают гораздо быстрее - если припрёт.

"Зеленая" энергетика и электронные компоненты требуют большого количества редкоземельных элементов.

Уже есть, например, технологии извлечения редкоземельных из отходов горно-металлургической промышленности. Один мой коллега из КНЦ СО РАН в своё время предлагал такую технологию Норникелю. Проект не состоялся по внеэкономическим причинам, но суть в том, что если припрёт - проблему решат земными методами.

Не удержать человека в "теплой и уютной пещерке".

Никто и не держит. Человек сам не хочет. Сколько поселений возникло на Луне за больше чем пол века после первой высадки? Сколько человек пребывают на орбите более чем через 60 лет после полёта Гагарина?

[Юрий Михайлович Темников]

Никто и не держит. Человек сам не хочет. Сколько поселений возникло на Луне за больше чем пол века после первой высадки? Сколько человек пребывают на орбите более чем через 60 лет после полёта Гагарина?

Диапауза однако.

[Farakh]

Опрос предельно, извиняюсь, тупой. Что-то вроде:
- нужна нам плоскопродольная штукеровина или не нужна.

Сперва нужно понять, что делает пилотируемая космонавтика, а только потом ответить - нужно ли нам то, что она делает. А так получается, что мы имеем некий инструмент, при помощи которого, правда, пока не решается никаких серьезных задач - но иметь его очень круто. 

[Павел73]

Никто и не держит. Человек сам не хочет.

Хочет, очень даже. Просто параллельно приходится с земными делами разбираться. Шерсть питекантропскую сбривать.

[Павел73]

К слову - у меня бассейн во дворе дома. Несколько дней стояла жара до +40, вода нагрелась так, что залезаешь и её вообще не чувствуешь. Невесомость, почти как в космосе. А диаметр бассейна в точности равен диаметру Фалкона и Дракона - 3,66 м. . Самый класс ночью, под звёздами... 

[vlad7308]

Не удержать человека в "теплой и уютной пещерке".

Никто и не держит. Человек сам не хочет. Сколько поселений возникло на Луне за больше чем пол века после первой высадки? Сколько человек пребывают на орбите более чем через 60 лет после полёта Гагарина?

ибо очень дорого, а экономического смысла нет.
Если\когда станет дёшево, то "поселений и человек" станет гораздо больше. Ибо стремление-то есть. У того самого одного процента.

Ну а если и экономический смысл появится, то и вообще. Хотя сейчас его не видно совсем, да.

[ETO]

Боже, что за пурга здесь...

Сергей Павлович вообще разучился писать что-либо хорошее. Даже о космонавтике. Чернуха голимая, буквально в каждом посте.

Может случилось чего?

[Paleopulo]

Но государство этим заниматься не должно.

Почему?

А спонсирование частного туризма за деньги обывателей - безобразие.

[Дмитрий Виницкий]

А спонсирование частного туризма за деньги обывателей - безобразие.

В принципе, совершенно нормальная схема в государствах, где есть избиратели, а не население.