"Терра" - конверсия по-американски?

[carlos]

Терра сделана на платформе КН-11 "второго поколения". И КН-11 на орбите сверкают этой самой зеркальной поверхностью которая у Терры со стороны противоположной СБ.

Думал - думал над этим тезисом, все не знал куда приткнуть. Вот пришлось отдельную ветку заводить. Старый, а вообще можно услышать историю возникновения такой идеи? Мне почему-то кажется, что она  родилась после прочтения этого (или чего-нибудь аналогичного):

О конструкции и его служебных системах NASA практически ничего не сообщило, что является беспрецедентным случаем в американских гражданских космических проектах...

Действительно непонятно, зачем скрывать детали конструкции мирного спутника (ну, скажем так: условно-мирного)? Либо там использованы какие-то чуствительные технологии, либо вообще, все эти песни про исследование природных ресурсов - не более чем прикрытие истинного назначения КА. Но отождествление с КН-11м - это имхо перебор. Скорее верится в родство Терры с каким-нибудь другим секретным КА, с чем-то, от запуска чего отказались или с чем-то, что еще пока не летало. Во-первых, масса.

Для массы КА в различных источниках были найдены следующие значения: 4526, 4765, 4854 и 5186 кг

По меньшей мере, в два раза легче Кейхоула. Отсюда разные носители - Атлас-Центавр и Титан. Габариты:

Возможно, служебный блок КА Terra является дальнейшим развитием конструкции, использованной в КА UARS. Габаритные размеры КА (без панели СБ) составляют 1.7х2.0х5.9 м

Все это явно меньше, чем КН, для которого Молчан приводит размеры "15.0  3.0  0.0". Надо еще проверить данные по разработчику - Терра локхид-мартиновская, а КН?
Но пока мое предварительное мнение - конструктивно КН-11 и Терра совершенно разные КА, хотя оптика или схема ретрансляции данных вполне может быть одинаковой.

[sleo]

О конструкции и его служебных системах NASA практически ничего не сообщило, что является беспрецедентным случаем в американских гражданских космических проектах...

Действительно непонятно, зачем скрывать детали конструкции мирного спутника (ну, скажем так: условно-мирного)? Либо там использованы какие-то чуствительные технологии, либо вообще, все эти песни про исследование природных ресурсов - не более чем прикрытие истинного назначения КА.

Насчет деталей конструкций не скажу, но датчики КА описаны подробно. См., напр., здесь:
http://terra.nasa.gov/Publications/

[Cтарый]

Угу.

Старый, а вообще можно услышать историю возникновения такой идеи? Мне почему-то кажется, что она  родилась после прочтения этого (или чего-нибудь аналогичного):

О конструкции и его служебных системах NASA практически ничего не сообщило, что является беспрецедентным случаем в американских гражданских космических проектах...

Можно. История состоит всего из двух пунктов. Тот что вы привели - второй из них. Первый: както во времена когда НК ещё ютились на улице Королёва я ковырялся у них в сборниках РКТ. И там промелькнула информация: перспективный спутник EOS-1 будет сделан на платформе серийного спутника ОЭР фирмы Локхид. И всё.
 После этого я только ждал что напишут про платформу. Результат оказался вполне ожидаемым.

Действительно непонятно, зачем скрывать детали конструкции мирного спутника (ну, скажем так: условно-мирного)?

Спутник Терра чисто мирный. Ничего "условно мирного" в его задачах и целевой аппаратуре нет.

Либо там использованы какие-то чуствительные технологии,

Целевая аппаратура спутника несекретна и описана детально. Никаких неведомых технологий там нет. Платформу можно описать в общих чертах не раскрывая деталей технолгий если они там и имеются. То есть сокрытие технологий не проходит.

либо вообще, все эти песни про исследование природных ресурсов - не более чем прикрытие истинного назначения КА.

Нет, его назначение чисто мирное. Засекречена именно платформа спутника (служебный борт), а вся целевая аппаратура совершенно открыта.

Но отождествление с КН-11м - это имхо перебор.

Имхо это очко!

Скорее верится в родство Терры с каким-нибудь другим секретным КА,

Например каким?

с чем-то, от запуска чего отказались или с чем-то, что еще пока не летало.

Часто ли в США так случается? Вы знаете хоть один случай? Если это наработки от уже закрытой программы то к чему тогда секретность?
 А вот приспособить под похожую задачу уже отработанную платформу от серийного спутника - такого навалом.

Во-первых, масса.

Для массы КА в различных источниках были найдены следующие значения: 4526, 4765, 4854 и 5186 кг

По меньшей мере, в два раза легче Кейхоула.

КН и должен быть тяжелее:
1. Двигательная установка с запасом топлива для значительных коррекций в течение нескольких лет
2. Мощная крупногабаритная оптика высокого разрешения
3. Мощный радиокомплекс и СБ к нему для перегонки через СР значительно большего информационного потока.
 Так что вполне может быть разница в массе в два раза.

Отсюда разные носители - Атлас-Центавр и Титан.

Кстати. Грузоподъёмность Титана на ССО с апогеем 1000 км не известна. И ещё вилами писано есть ли там 9 тонн.

[Cтарый]

Габариты:

Возможно, служебный блок КА Terra является дальнейшим развитием конструкции, использованной в КА UARS. Габаритные размеры КА (без панели СБ) составляют 1.7х2.0х5.9 м

Использование платформы UARS исключено. На UARS как и на Лэндсатах-4/5, Солар Максе, EUVE и др. и пр. используется платформа MMS, совершенно несекретная весьма специфическая платформа характерного внешнего вида и принципа. Секретить там нечего. Терра не имеет с ней ничего общего. Так можно предположить всё что угодно.
 Боюсь в данном случае Агапов опять некритически воспроизвёл умышленную дезинформацию "аналитиков".

Все это явно меньше, чем КН, для которого Молчан приводит размеры "15.0  3.0  0.0".

Сразу вопрос: чем Молчан мерял размеры? На самом деле вопрос серъёзный. Надо сравнивать не неизвестные размеры а известные характеристики блеска. У вас случайно нет данных по яркости Терры в сравнении с КН-11 в аналогичных условиях? И не вспыхивает ли Терра как КН-11?

Надо еще проверить данные по разработчику - Терра локхид-мартиновская, а КН?

Кто ж вам скажет чей КН? В упоминавшемся РКТ говорилось что на базе локхидовского спутника ОЭР. Исходя из нынешней шумихи по "негропонтовому сокращению" получается что спутники были локхидовские а на рубеже веков перетекли к Боингу.

Но пока мое предварительное мнение - конструктивно КН-11 и Терра совершенно разные КА, хотя оптика или схема ретрансляции данных вполне может быть одинаковой.

У меня такое чувство что вы немножко не в теме относительно оптики Терры. По моему предварительному мнению всё наоборот. На Терре чисто научная аппаратура установленная на платформе спутника КН-11.

А на самом КН-11 телескоп типа ЕТМ с Лэндсата, только раза в три побольше (диаметр зеркала 0.8-0.9 метра, разрешение 0.3 метра/пиксел) и широкополосный сканер с разрешением на порядок похуже для обзорной разведки. Имхо такое.

[carlos]

Сразу вопрос: чем Молчан мерял размеры? На самом деле вопрос серъёзный. Надо сравнивать не неизвестные размеры а известные характеристики блеска. У вас случайно нет данных по яркости Терры в сравнении с КН-11 в аналогичных условиях? И не вспыхивает ли Терра как КН-11?

Я тоже считаю, что именно здесь можно найти либо подтверждение, либо опровержение, просто оставил этот по-настоящему важный момент для отдельного рассмотрения. Как-нибудь в ближайшие дни попробую поискать.

У меня такое чувство что вы немножко не в теме относительно оптики Терры.

Это да... У меня с оптикой вообще все очень плохо (хуже - только с электричеством). И то, и другое - где-то за пределами моего разумения. Так что не обращайте внимания...  
 :oops:

[Старый]

Это да... У меня с оптикой вообще все очень плохо (хуже - только с электричеством). И то, и другое - где-то за пределами моего разумения. Так что не обращайте внимания...  
 :oops:

Да, блинннн... Я тоже всегда завидовал двигателистам... Как керосин течёт по трубам любому понятно, на худой конец открутил штуцер и посмотрел. А тут...

 Ну а по сабжу что? Как вам идейка?

[carlos]

Ну а по сабжу что? Как вам идейка?

Признаться, пока не очень убедительно выглядит. Надо искать данные по наблюдениям. По КН-11 их выше крыши, по Терре думаю тоже должно быть немало. Сегодня-завтра займусь этим делом. Только (немного подумав) я понял, что анализ этих данных может только подтвердить вашу гипотезу. Опровергнуть - нет. Потому что даже если характер изменения блеска будет разный, это еще не будет однозначно свидетельствовать против...
А вообще, Старый, я вас прям не узнаю:

както во времена когда НК ещё ютились на улице Королёва я ковырялся у них в сборниках РКТ. И там промелькнула информация: перспективный спутник EOS-1 будет сделан на платформе серийного спутника ОЭР фирмы Локхид. И всё.

С каких пор вы стали верить подобным сообщениям? Может, это Пайк был?

[Старый]

С каких пор вы стали верить подобным сообщениям? Может, это Пайк был?

РКТ даёт ссылки на источник, это был не Пайк а вполне серъёзный источник связаный с программой ЕОМ. Жаль не помню какой.
 Ну и во вторых я и не верю. И потому ждал запуска. И оказалось что действительно, ТТД и описание платформы не опубликованы и про историю её создания молчок. Вообще не ясно что за платформа. Если уж строят предположения о её возможной связи с ММS то чего говоить.
 Так что сообщение оказалось правильным и проникло в прессу очевидно по недосмотру.

 В тех же РКТ тогда же я наткнулся и на сообщение о Джампсите о котором говорил выше. Но там было прямо сказано: обозреватель газеты Бостон Глоб. Фамилию тоже не помню, может Ричелсон? Он вроде гдето там живёт, в Мэриленде?

[Старый]

Только (немного подумав) я понял, что анализ этих данных может только подтвердить вашу гипотезу. Опровергнуть - нет. Потому что даже если характер изменения блеска будет разный, это еще не будет однозначно свидетельствовать против...

Если отличия будут велики это буде аргумент против. Потому как теоретически различие должно быть только в чуть большей яркости КН. Раза в два то есть на одну з.в. Других отличий вроде бы быть не должно. Если Терра вспыхивает так же как КН то это будет мощный аргумент "за". Если нет - то "против".

[ronatu]

TERRA (EOS)



Consequently, NASA's Earth Observing System has begun an international study of planet Earth that is comprised of three main components: 1) a series of satellites specially designed to study the complexities of global change; 2) an advanced computer network for processing, storing, and distributing data (called EOSDIS); and 3) teams of scientists all over the world who will study the data.

On February 24, 2000, Terra began collecting what will ultimately become a new, 15-year global data set on which to base scientific investigations about our complex home planet. Together with the entire fleet of EOS spacecraft, Terra is helping scientists unravel the mysteries of climate and environmental change. If you want to learn more about other EOS missions, visit the EOS Missions Page. If you want to learn about new EOS science results, visit the Earth Observatory.

[ronatu]

http://eospso.gsfc.nasa.gov/eos_homepage/mission_profiles/missions.php



http://eosdatainfo.gsfc.nasa.gov/eosdata/terra/platform.html



Weight:5190 kg  Length:6.8 m Diameter:3.5 m  Power:2530 average watts

[Старый]

И чево? Есть данные по истории создания платформы?

[carlos]

Вот что у нас наблюдатели пишут (сподобился наконец-то посмотреть):
Mike Waterman

Terra looked distinctly orange to me, standard magnitude about 3 steady.

При этом видимая зв. величина +4.2
Matt Fawcett

25994 TERRA - This object moved S-N directly overhead - it was a bright mag 2 then suddenly faded when it was overhead to mag 3.5 - 4, and remained at that magnitude until eclipse.

Tony Beresford Яркость 4.2m
Получается - яркость около 4m, вспышки до 2m. Цвет оранжевый. Стандартная яркость около 3m.
Для КН-11 стандартная яркость стабильно дается 5.3m. Визуальная яркость по разным наблюдениям 5.5-6.0m; вспышка до 1.5m; 5.0m...
Таким образом, яркость побольше у ТЕРРЫ. Оба вспыхивают.

[Cтарый]

Таким образом, яркость побольше у ТЕРРЫ.

Это плохо.

Оба вспыхивают.

Это хорошо.

Однако с яркостью непонятки. Это чего ж получается: КН-11 существенно меньше Терры? Так не может быть. Есть какое-нибудь разумное объяснение? Сами наблюдатели что-нибудь предполагают?

[STEP]

Таким образом, яркость побольше у ТЕРРЫ.

Это плохо.

Оба вспыхивают.

Это хорошо.

Однако с яркостью непонятки. Это чего ж получается: КН-11 существенно меньше Терры? Так не может быть. Есть какое-нибудь разумное объяснение? Сами наблюдатели что-нибудь предполагают?

Ну, военные народ стеснительный. Секретность у них где надо, и где не надо. Может их платформа снабжена системами (простейшими), которые уменьшают ее отражающую способность, дабы аппарат казался помельче, понезаметнее. А гражданская система сияет  как положено, вот и выглядит ярче.
Идея конечно глупая, а вдруг ...

[carlos]

Однако с яркостью непонятки. Это чего ж получается: КН-11 существенно меньше Терры? Так не может быть. Есть какое-нибудь разумное объяснение? Сами наблюдатели что-нибудь предполагают?

Материал покрытия?
Наблюдатели оценивают габариты КН-11 как существенно БОЛЬШИЕ, чем у ТЕРРЫ...

[Старый]

Материал покрытия?

Маловероятно. С какой радости красить аппарат тёмным цветом? Чтоб напрягать систему терморегулирования и усиливать температурные перепады при переходах свет/тень?

Наблюдатели оценивают габариты КН-11 как существенно БОЛЬШИЕ, чем у ТЕРРЫ...

Вот я и интресуюсь, как же наблюдатели выходят из этого логического тупика - размер аппарата больше а яркость меньше? Я уж не спрашиваю про ответ, интересно вообще, этот вопрос хотя бы возникал?

[X]

Жалюзи поставили  

[Cтарый]

Жалюзи поставили  

Это врядли. (с)
Как вариант: корпус спутника экранирован от солнца панелью СБ. Только почему тогда вспыхивает?

[carlos]

Вот что удалось нарыть при раскопках старых РЖ РКТ.
№4/1992 со ссылкой на AW&ST .-1991 .-135, №7 .-С.24-25.

В рамках программы EOS на орбиту предполагается вывести 3 группы больших исследовательских платформ массой по 13.3 т. по две в каждой, для проведения изучения Земли. На начало 1998 г. намечены запуски платформ EOS-A и -B с помощью РН Titan IV. В настоящее время рассматривается вопрос выполнения программы EOS с помощью ИСЗ с меньшей массой установленного  научного оборудования, и, следовательно, меньшей общей массой. Такие ИСЗ можно было бы запускать с помощью коммерческой РН Atlas II AS

И в том же №4/1992 со ссылкой на AW&ST .-1991 .-135, №11 .-С.52-53.

...фирмой Lockheed Missile and Space Co. начиная с 1991 года разрабатывается новая спутниковая платформа F-Sat, которая будет использоваться при создании военных и научных ИСЗ массой 1816-4086 кг. Такие ИСЗ могут запускаться на орбиту с помощью РН Atlas II, Delta II, Titan IIG, а также перспективных РН. Платформу F-Sat предполагается использовать в программах создания нового поколения метеорологических ИСЗ NOAA, военных метеорологических ИСЗ DMS, а также программе EOS в случае принятия решения о замене крупногабаритных платформ на ИСЗ меньшей массы и габаритов. Платформа F-Sat, разработка которой ожидается к середине 1993 г., будет использовать ряд новых технологий, в частности ВЦВМ ASCM, выполняющую 3.7 млн. операций в 1 с, систему электроснабжения мощн. 2.4 кВ (СБ и 2 никель-водородные аккумуляторные батареи), звездные датчики с точностью ориентации платформы 0.01°