"Терра" - конверсия по-американски?

[carlos]

Терра сделана на платформе КН-11 "второго поколения". И КН-11 на орбите сверкают этой самой зеркальной поверхностью которая у Терры со стороны противоположной СБ.

Думал - думал над этим тезисом, все не знал куда приткнуть. Вот пришлось отдельную ветку заводить. Старый, а вообще можно услышать историю возникновения такой идеи? Мне почему-то кажется, что она  родилась после прочтения этого (или чего-нибудь аналогичного):

О конструкции и его служебных системах NASA практически ничего не сообщило, что является беспрецедентным случаем в американских гражданских космических проектах...

Действительно непонятно, зачем скрывать детали конструкции мирного спутника (ну, скажем так: условно-мирного)? Либо там использованы какие-то чуствительные технологии, либо вообще, все эти песни про исследование природных ресурсов - не более чем прикрытие истинного назначения КА. Но отождествление с КН-11м - это имхо перебор. Скорее верится в родство Терры с каким-нибудь другим секретным КА, с чем-то, от запуска чего отказались или с чем-то, что еще пока не летало. Во-первых, масса.

Для массы КА в различных источниках были найдены следующие значения: 4526, 4765, 4854 и 5186 кг

По меньшей мере, в два раза легче Кейхоула. Отсюда разные носители - Атлас-Центавр и Титан. Габариты:

Возможно, служебный блок КА Terra является дальнейшим развитием конструкции, использованной в КА UARS. Габаритные размеры КА (без панели СБ) составляют 1.7х2.0х5.9 м

Все это явно меньше, чем КН, для которого Молчан приводит размеры "15.0  3.0  0.0". Надо еще проверить данные по разработчику - Терра локхид-мартиновская, а КН?
Но пока мое предварительное мнение - конструктивно КН-11 и Терра совершенно разные КА, хотя оптика или схема ретрансляции данных вполне может быть одинаковой.

[sleo]

О конструкции и его служебных системах NASA практически ничего не сообщило, что является беспрецедентным случаем в американских гражданских космических проектах...

Действительно непонятно, зачем скрывать детали конструкции мирного спутника (ну, скажем так: условно-мирного)? Либо там использованы какие-то чуствительные технологии, либо вообще, все эти песни про исследование природных ресурсов - не более чем прикрытие истинного назначения КА.

Насчет деталей конструкций не скажу, но датчики КА описаны подробно. См., напр., здесь:
http://terra.nasa.gov/Publications/

[Cтарый]

Угу.

Старый, а вообще можно услышать историю возникновения такой идеи? Мне почему-то кажется, что она  родилась после прочтения этого (или чего-нибудь аналогичного):

О конструкции и его служебных системах NASA практически ничего не сообщило, что является беспрецедентным случаем в американских гражданских космических проектах...

Можно. История состоит всего из двух пунктов. Тот что вы привели - второй из них. Первый: както во времена когда НК ещё ютились на улице Королёва я ковырялся у них в сборниках РКТ. И там промелькнула информация: перспективный спутник EOS-1 будет сделан на платформе серийного спутника ОЭР фирмы Локхид. И всё.
 После этого я только ждал что напишут про платформу. Результат оказался вполне ожидаемым.

Действительно непонятно, зачем скрывать детали конструкции мирного спутника (ну, скажем так: условно-мирного)?

Спутник Терра чисто мирный. Ничего "условно мирного" в его задачах и целевой аппаратуре нет.

Либо там использованы какие-то чуствительные технологии,

Целевая аппаратура спутника несекретна и описана детально. Никаких неведомых технологий там нет. Платформу можно описать в общих чертах не раскрывая деталей технолгий если они там и имеются. То есть сокрытие технологий не проходит.

либо вообще, все эти песни про исследование природных ресурсов - не более чем прикрытие истинного назначения КА.

Нет, его назначение чисто мирное. Засекречена именно платформа спутника (служебный борт), а вся целевая аппаратура совершенно открыта.

Но отождествление с КН-11м - это имхо перебор.

Имхо это очко!

Скорее верится в родство Терры с каким-нибудь другим секретным КА,

Например каким?

с чем-то, от запуска чего отказались или с чем-то, что еще пока не летало.

Часто ли в США так случается? Вы знаете хоть один случай? Если это наработки от уже закрытой программы то к чему тогда секретность?
 А вот приспособить под похожую задачу уже отработанную платформу от серийного спутника - такого навалом.

Во-первых, масса.

Для массы КА в различных источниках были найдены следующие значения: 4526, 4765, 4854 и 5186 кг

По меньшей мере, в два раза легче Кейхоула.

КН и должен быть тяжелее:
1. Двигательная установка с запасом топлива для значительных коррекций в течение нескольких лет
2. Мощная крупногабаритная оптика высокого разрешения
3. Мощный радиокомплекс и СБ к нему для перегонки через СР значительно большего информационного потока.
 Так что вполне может быть разница в массе в два раза.

Отсюда разные носители - Атлас-Центавр и Титан.

Кстати. Грузоподъёмность Титана на ССО с апогеем 1000 км не известна. И ещё вилами писано есть ли там 9 тонн.

[Cтарый]

Габариты:

Возможно, служебный блок КА Terra является дальнейшим развитием конструкции, использованной в КА UARS. Габаритные размеры КА (без панели СБ) составляют 1.7х2.0х5.9 м

Использование платформы UARS исключено. На UARS как и на Лэндсатах-4/5, Солар Максе, EUVE и др. и пр. используется платформа MMS, совершенно несекретная весьма специфическая платформа характерного внешнего вида и принципа. Секретить там нечего. Терра не имеет с ней ничего общего. Так можно предположить всё что угодно.
 Боюсь в данном случае Агапов опять некритически воспроизвёл умышленную дезинформацию "аналитиков".

Все это явно меньше, чем КН, для которого Молчан приводит размеры "15.0  3.0  0.0".

Сразу вопрос: чем Молчан мерял размеры? На самом деле вопрос серъёзный. Надо сравнивать не неизвестные размеры а известные характеристики блеска. У вас случайно нет данных по яркости Терры в сравнении с КН-11 в аналогичных условиях? И не вспыхивает ли Терра как КН-11?

Надо еще проверить данные по разработчику - Терра локхид-мартиновская, а КН?

Кто ж вам скажет чей КН? В упоминавшемся РКТ говорилось что на базе локхидовского спутника ОЭР. Исходя из нынешней шумихи по "негропонтовому сокращению" получается что спутники были локхидовские а на рубеже веков перетекли к Боингу.

Но пока мое предварительное мнение - конструктивно КН-11 и Терра совершенно разные КА, хотя оптика или схема ретрансляции данных вполне может быть одинаковой.

У меня такое чувство что вы немножко не в теме относительно оптики Терры. По моему предварительному мнению всё наоборот. На Терре чисто научная аппаратура установленная на платформе спутника КН-11.

А на самом КН-11 телескоп типа ЕТМ с Лэндсата, только раза в три побольше (диаметр зеркала 0.8-0.9 метра, разрешение 0.3 метра/пиксел) и широкополосный сканер с разрешением на порядок похуже для обзорной разведки. Имхо такое.

[carlos]

Сразу вопрос: чем Молчан мерял размеры? На самом деле вопрос серъёзный. Надо сравнивать не неизвестные размеры а известные характеристики блеска. У вас случайно нет данных по яркости Терры в сравнении с КН-11 в аналогичных условиях? И не вспыхивает ли Терра как КН-11?

Я тоже считаю, что именно здесь можно найти либо подтверждение, либо опровержение, просто оставил этот по-настоящему важный момент для отдельного рассмотрения. Как-нибудь в ближайшие дни попробую поискать.

У меня такое чувство что вы немножко не в теме относительно оптики Терры.

Это да... У меня с оптикой вообще все очень плохо (хуже - только с электричеством). И то, и другое - где-то за пределами моего разумения. Так что не обращайте внимания...  
 :oops:

[Старый]

Это да... У меня с оптикой вообще все очень плохо (хуже - только с электричеством). И то, и другое - где-то за пределами моего разумения. Так что не обращайте внимания...  
 :oops:

Да, блинннн... Я тоже всегда завидовал двигателистам... Как керосин течёт по трубам любому понятно, на худой конец открутил штуцер и посмотрел. А тут...

 Ну а по сабжу что? Как вам идейка?

[carlos]

Ну а по сабжу что? Как вам идейка?

Признаться, пока не очень убедительно выглядит. Надо искать данные по наблюдениям. По КН-11 их выше крыши, по Терре думаю тоже должно быть немало. Сегодня-завтра займусь этим делом. Только (немного подумав) я понял, что анализ этих данных может только подтвердить вашу гипотезу. Опровергнуть - нет. Потому что даже если характер изменения блеска будет разный, это еще не будет однозначно свидетельствовать против...
А вообще, Старый, я вас прям не узнаю:

както во времена когда НК ещё ютились на улице Королёва я ковырялся у них в сборниках РКТ. И там промелькнула информация: перспективный спутник EOS-1 будет сделан на платформе серийного спутника ОЭР фирмы Локхид. И всё.

С каких пор вы стали верить подобным сообщениям? Может, это Пайк был?

[Старый]

С каких пор вы стали верить подобным сообщениям? Может, это Пайк был?

РКТ даёт ссылки на источник, это был не Пайк а вполне серъёзный источник связаный с программой ЕОМ. Жаль не помню какой.
 Ну и во вторых я и не верю. И потому ждал запуска. И оказалось что действительно, ТТД и описание платформы не опубликованы и про историю её создания молчок. Вообще не ясно что за платформа. Если уж строят предположения о её возможной связи с ММS то чего говоить.
 Так что сообщение оказалось правильным и проникло в прессу очевидно по недосмотру.

 В тех же РКТ тогда же я наткнулся и на сообщение о Джампсите о котором говорил выше. Но там было прямо сказано: обозреватель газеты Бостон Глоб. Фамилию тоже не помню, может Ричелсон? Он вроде гдето там живёт, в Мэриленде?

[Старый]

Только (немного подумав) я понял, что анализ этих данных может только подтвердить вашу гипотезу. Опровергнуть - нет. Потому что даже если характер изменения блеска будет разный, это еще не будет однозначно свидетельствовать против...

Если отличия будут велики это буде аргумент против. Потому как теоретически различие должно быть только в чуть большей яркости КН. Раза в два то есть на одну з.в. Других отличий вроде бы быть не должно. Если Терра вспыхивает так же как КН то это будет мощный аргумент "за". Если нет - то "против".

[ronatu]

TERRA (EOS)



Consequently, NASA's Earth Observing System has begun an international study of planet Earth that is comprised of three main components: 1) a series of satellites specially designed to study the complexities of global change; 2) an advanced computer network for processing, storing, and distributing data (called EOSDIS); and 3) teams of scientists all over the world who will study the data.

On February 24, 2000, Terra began collecting what will ultimately become a new, 15-year global data set on which to base scientific investigations about our complex home planet. Together with the entire fleet of EOS spacecraft, Terra is helping scientists unravel the mysteries of climate and environmental change. If you want to learn more about other EOS missions, visit the EOS Missions Page. If you want to learn about new EOS science results, visit the Earth Observatory.

[ronatu]

http://eospso.gsfc.nasa.gov/eos_homepage/mission_profiles/missions.php



http://eosdatainfo.gsfc.nasa.gov/eosdata/terra/platform.html



Weight:5190 kg  Length:6.8 m Diameter:3.5 m  Power:2530 average watts

[Старый]

И чево? Есть данные по истории создания платформы?

[carlos]

Вот что у нас наблюдатели пишут (сподобился наконец-то посмотреть):
Mike Waterman

Terra looked distinctly orange to me, standard magnitude about 3 steady.

При этом видимая зв. величина +4.2
Matt Fawcett

25994 TERRA - This object moved S-N directly overhead - it was a bright mag 2 then suddenly faded when it was overhead to mag 3.5 - 4, and remained at that magnitude until eclipse.

Tony Beresford Яркость 4.2m
Получается - яркость около 4m, вспышки до 2m. Цвет оранжевый. Стандартная яркость около 3m.
Для КН-11 стандартная яркость стабильно дается 5.3m. Визуальная яркость по разным наблюдениям 5.5-6.0m; вспышка до 1.5m; 5.0m...
Таким образом, яркость побольше у ТЕРРЫ. Оба вспыхивают.

[Cтарый]

Таким образом, яркость побольше у ТЕРРЫ.

Это плохо.

Оба вспыхивают.

Это хорошо.

Однако с яркостью непонятки. Это чего ж получается: КН-11 существенно меньше Терры? Так не может быть. Есть какое-нибудь разумное объяснение? Сами наблюдатели что-нибудь предполагают?

[STEP]

Таким образом, яркость побольше у ТЕРРЫ.

Это плохо.

Оба вспыхивают.

Это хорошо.

Однако с яркостью непонятки. Это чего ж получается: КН-11 существенно меньше Терры? Так не может быть. Есть какое-нибудь разумное объяснение? Сами наблюдатели что-нибудь предполагают?

Ну, военные народ стеснительный. Секретность у них где надо, и где не надо. Может их платформа снабжена системами (простейшими), которые уменьшают ее отражающую способность, дабы аппарат казался помельче, понезаметнее. А гражданская система сияет  как положено, вот и выглядит ярче.
Идея конечно глупая, а вдруг ...

[carlos]

Однако с яркостью непонятки. Это чего ж получается: КН-11 существенно меньше Терры? Так не может быть. Есть какое-нибудь разумное объяснение? Сами наблюдатели что-нибудь предполагают?

Материал покрытия?
Наблюдатели оценивают габариты КН-11 как существенно БОЛЬШИЕ, чем у ТЕРРЫ...

[Старый]

Материал покрытия?

Маловероятно. С какой радости красить аппарат тёмным цветом? Чтоб напрягать систему терморегулирования и усиливать температурные перепады при переходах свет/тень?

Наблюдатели оценивают габариты КН-11 как существенно БОЛЬШИЕ, чем у ТЕРРЫ...

Вот я и интресуюсь, как же наблюдатели выходят из этого логического тупика - размер аппарата больше а яркость меньше? Я уж не спрашиваю про ответ, интересно вообще, этот вопрос хотя бы возникал?

[X]

Жалюзи поставили  

[Cтарый]

Жалюзи поставили  

Это врядли. (с)
Как вариант: корпус спутника экранирован от солнца панелью СБ. Только почему тогда вспыхивает?

[carlos]

Вот что удалось нарыть при раскопках старых РЖ РКТ.
№4/1992 со ссылкой на AW&ST .-1991 .-135, №7 .-С.24-25.

В рамках программы EOS на орбиту предполагается вывести 3 группы больших исследовательских платформ массой по 13.3 т. по две в каждой, для проведения изучения Земли. На начало 1998 г. намечены запуски платформ EOS-A и -B с помощью РН Titan IV. В настоящее время рассматривается вопрос выполнения программы EOS с помощью ИСЗ с меньшей массой установленного  научного оборудования, и, следовательно, меньшей общей массой. Такие ИСЗ можно было бы запускать с помощью коммерческой РН Atlas II AS

И в том же №4/1992 со ссылкой на AW&ST .-1991 .-135, №11 .-С.52-53.

...фирмой Lockheed Missile and Space Co. начиная с 1991 года разрабатывается новая спутниковая платформа F-Sat, которая будет использоваться при создании военных и научных ИСЗ массой 1816-4086 кг. Такие ИСЗ могут запускаться на орбиту с помощью РН Atlas II, Delta II, Titan IIG, а также перспективных РН. Платформу F-Sat предполагается использовать в программах создания нового поколения метеорологических ИСЗ NOAA, военных метеорологических ИСЗ DMS, а также программе EOS в случае принятия решения о замене крупногабаритных платформ на ИСЗ меньшей массы и габаритов. Платформа F-Sat, разработка которой ожидается к середине 1993 г., будет использовать ряд новых технологий, в частности ВЦВМ ASCM, выполняющую 3.7 млн. операций в 1 с, систему электроснабжения мощн. 2.4 кВ (СБ и 2 никель-водородные аккумуляторные батареи), звездные датчики с точностью ориентации платформы 0.01°

[Cтарый]

...фирмой Lockheed Missile and Space Co. начиная с 1991 года разрабатывается новая спутниковая платформа F-Sat, которая будет использоваться при создании военных и научных ИСЗ массой 1816-4086 кг. Такие ИСЗ могут запускаться на орбиту с помощью РН Atlas II, Delta II, Titan IIG,

Ну и вроде так ни одной и не прорисовалось?
А у Терры вроде под 5 тонн масса и Атлас-2AS?

[Cтарый]

...а также программе EOS в случае принятия решения о замене крупногабаритных платформ на ИСЗ меньшей массы и габаритов.

Вроде бы на всех последующих ЭОСах после Терры это решение и было принято и реализовано. Только платформа Ф-сат там так и не обозначилась. Как и на НОАА с ДМСП. Кстати, если бы Терра была на Ф-сате очевидно Локхид не применул бы об этом сообщить.  
 Так что видимо платформа Ф-сат так и не была реализована а Терра была создана на другой платформе.

[carlos]

А у Терры вроде под 5 тонн масса и Атлас-2AS?

Для массы КА в различных источниках были найдены следующие значения: 4526, 4765, 4854 и 5186 кг

[carlos]

Вроде бы на всех последующих ЭОСах после Терры это решение и было принято и реализовано. Только платформа Ф-сат там так и не обозначилась. Как и на НОАА с ДМСП.

Надо посмотреть сравнительные данные по яркости и характеру ее изменения для Терры, НОАА и ДМСП...
То есть, Старый: приведенные сообщения - это не то, что подвигло вас в свое время на сабжевую мысль?

[Cтарый]

То есть, Старый: приведенные сообщения - это не то, что подвигло вас в свое время на сабжевую мысль?

Нет. Я ничего не слышал об использовании на Терре платформы Ф-сат. Более того, говорилось что она делается на базе разведывательного спутника.

[Cтарый]

Надо посмотреть сравнительные данные по яркости и характеру ее изменения для Терры, НОАА и ДМСП...

Да, интересно будет. В данном случае форма и размер всех спутников известны. Можно будет попробовать сравнить.
 В топике про USA-53 (кажется) я давал ссылку на сайт со средней яркостью всех наблюдаемых любителями военных спутников. Там вроде были и НОАА.

[carlos]

Посмотрел здесь http://users2.ev1.net/%7Emmccants/tles/mcnames.zip данные по стандартной яркости ИСЗ DMSP, NOAA и Terra. Последний столбец - это и есть яркость при дальности 1000 км и фазовом угле 90°

24753 DMSP F14         6.4  1.7  0.0  6.0 d
25991 DMSP F15         6.4  1.7  0.0  6.0 d  
28054 DMSP F16         6.4  1.7  0.0  6.0 d  

25338 NOAA 15          6.0  2.0  0.0  5.0 d  
26536 NOAA 16          5.0  2.0  0.0  5.5 d  
27453 NOAA 17          4.5  2.0  0.0  5.5 d  
28654 NOAA 18          4.5  2.0  0.0  5.5 d  

25994 Terra            7.0  3.0  0.0  4.5 d  

Не слишком-то много общего, но и не меньше, чем между Террой и КН-11. Надо уточнить, вспыхивают ли DMSP или NOAA.

[Cтарый]

Последний столбец - это и есть яркость при дальности 1000 км и фазовом угле 90°

24753 DMSP F14         6.4  1.7  0.0  6.0 d
25991 DMSP F15         6.4  1.7  0.0  6.0 d  
28054 DMSP F16         6.4  1.7  0.0  6.0 d  

25338 NOAA 15          6.0  2.0  0.0  5.0 d  
26536 NOAA 16          5.0  2.0  0.0  5.5 d  
27453 NOAA 17          4.5  2.0  0.0  5.5 d  
28654 NOAA 18          4.5  2.0  0.0  5.5 d  

25994 Terra            7.0  3.0  0.0  4.5 d  
 

Так, так, так, а подставить в этот ряд КН-11? Обоих вариантов?

[carlos]

По старым КН-11 данных не нашлось, а по новым - то, что приводит в http://users2.ev1.net/%7Emmccants/tles/mcnames.zip  МакКантс:
28888 USA 186          5.0  3.0  0.0  4.0 v
резко отличается от того, что регулярно выдает Молчан:
28888 USA 186         15.0  3.0  0.0  5.3 v

Непонятно, почему такое различие, но но если верно первое... тогда даже не знаю...  :wink:

[Старый]

По старым КН-11 данных не нашлось  

Странно, откуда же тогда то множество точек на тех графиках где вы сравнивали с USA-53?

МакКантс:
28888 USA 186 5.0 3.0 0.0 4.0 v
Непонятно, почему такое различие, но но если верно первое... тогда даже не знаю...  :wink:

А чего такого? 4 зв. в подходит. Только длина чегото маловата...

[Старый]

Вобще в данном случае наверно имеет значение как освещён спутник. Солнечно-синхронная орбита - угол между плоскостью орбиты и направлением на Солнце постоянен. Интересно, как сориентированы спутники на орбите? Каким концом вперёд или вбок они летят?
 Особенно интересно было бы проанализировать как сориентирована Терра. Бывает ли такое положение чтобы блик от зеркальной стенки направлялся в сторону земной поверхности?

[carlos]

на тех графиках где вы сравнивали с USA-53?.

:shock: :shock:  Старый, это не мои графики! Это Молчан рисовал! :lol:

[N2H4]

Вобще в данном случае наверно имеет значение как освещён спутник. Солнечно-синхронная орбита - угол между плоскостью орбиты и направлением на Солнце постоянен. Интересно, как сориентированы спутники на орбите? Каким концом вперёд или вбок они летят?
 Особенно интересно было бы проанализировать как сориентирована Терра. Бывает ли такое положение чтобы блик от зеркальной стенки направлялся в сторону земной поверхности?

Зеркальная поверхность это, надо думать радиатор, поэтому можно предположить, что в полете
панель с мордами приборов обращена к Земле;
ось солнечной батареи перпендикулярна плоскости орбиты и смотрит в ту полусферу где Солнце;
зеркальная панель, соответствено в полупространство где Солнца нет, и поэтому не освещается и не может давать бликов.

Терра проходит освещенный участок на нисходящем витке, с проходом нисходящего узла в 10:30 местного времени, значит угол между плоскостью орбиты и направлением на Солнце порядка 20 градусов. Значит Солнце, если аппарат соориентирован как сказано выше, заглянуть за зеркальную панель никак не может.

[N2H4]

Может быть вспыхивает солнечная панель. Большее количество аппаратуры требует большего колличества электричества и большей панели.

[Старый]

Терра проходит освещенный участок на нисходящем витке, с проходом нисходящего узла в 10:30 местного времени, значит угол между плоскостью орбиты и направлением на Солнце порядка 20 градусов. Значит Солнце, если аппарат соориентирован как сказано выше, заглянуть за зеркальную панель никак не может.

Сомневаюсь что спутник наблюдают на нисходящем витке. Там же в это время день (10:30). Его ж не видно будет. Значит его наблюдают когда он освещён с обратной стороны?

[Старый]

Может быть вспыхивает солнечная панель. Большее количество аппаратуры требует большего колличества электричества и большей панели.

Панель поддерживают перпендикулярной солнечным лучам. Значит вряд ли она будет отражать в направлении земной поверхности.

[Старый]

на тех графиках где вы сравнивали с USA-53?.

:shock: :shock:  Старый, это не мои графики! Это Молчан рисовал! :lol:

Я ж не говорю "вы строили". Я ж сказал "вы сравнивали"
 Однако гад этот Молчан. Столько точек наполучал а стандартную яркость не изобразил...

[N2H4]

Сомневаюсь что спутник наблюдают на нисходящем витке. Там же в это время день (10:30). Его ж не видно будет. Значит его наблюдают когда он освещён с обратной стороны?

В северных широтах его должно быть видно на нисходящей части витка, когда он только вышел из тени на орбите, а на Земле в это время вечер.
В южных широтах видно на восходящей части, когда приближается вход в тень на орбите, а на Земле утро.
В тропической зоне его вообще видно не должно быть, потому как он там появляется только глубокой ночью или в 10:30
Воообще нисходящая часть или восходящая это не строго. Скорее аппарат виден в зоне перехода с восходящего участка на нисходящий и наооброот, т.е. ближе к высоким широтам.

А с обратной стороны он не освещается, в этом весь прикол солнечно-синхроной орбиты, аппарат всегда одним боком к Солнцу, что в тени, что на освещеном участке. А специально разворачивать корпус никакого резона нет.

Панель поддерживают перпендикулярной солнечным лучам. Значит вряд ли она будет отражать в направлении земной поверхности.

Если у панели одна степень свободы (вокруг своей оси) то развернуть ее строго перпендикулярно к Солнцу не удастся, всегда будет какой-нибудь угол падения !=90 град, и как раз в высоких широтах, где СБ стоит ребром к Земле, должны быть самые лучшие условия для пускания зайчиков на Землю.

[Старый]

Если у панели одна степень свободы (вокруг своей оси) то развернуть ее строго перпендикулярно к Солнцу не удастся, всегда будет какой-нибудь угол падения !=90 град, и как раз в высоких широтах, где СБ стоит ребром к Земле, должны быть самые лучшие условия для пускания зайчиков на Землю.

Угу. Значит всётаки солнечная батарея...

[Cтарый]

Получается что в зоне визуальной видимости Тера освещается солнцем с торца? Может из-за этого у неё такая маленькая яркость?

[N2H4]

Вот попытался изобразить


Орбита в плоскости XZ
Солнце в XY
Земля соответсвеннно где-то в окрестности точки О, но ось Земли с Z не совпадает, хотя и где-то рядом.

Условия для наблюдения рядом с началом тени. КА освещается там и сбоку и с торца и даже снизу, но Вы правы, при небольшом угле Солнца с плоскостью орбиты, как в нашем случае, основной поток придется на торец.

[carlos]

А мы сейчас попробуем прикинуть хвост к носу и посмотрим.
   Возьмем наблюдение: Mike Waterman произведенное из точки 51.3286N  0.7950W   14.03.2000 в 21:56:10 UTC. Картинка получится примерно такая: http://destruction.nm.ru/terra1.GIF   КА находился в конце восходящего витка, был освещен слева, а виден сзади. Степень освещенности 70%. При этом наблюдатель сообщает, что яркость спутника равнялась +4.2m.
           Возьмем наблюдение: Tony Beresford произведенное из точки 34.9638S, 138.6333E  19.12.1999 в 13:51:01 UTC. (Надо кстати запомнить товарища: наблюдатель из Австралии) На этот раз все будет выглядеть приблизительно так: http://destruction.nm.ru/terra2.GIF  Начало восходящего витка, освещен слева-спереди. Освещенность 70%. Наблюдаемая яркость +4.2m.
          Наконец, Matt Fawcett

25994 TERRA - This object moved S-N directly overhead - it was a bright mag 2 then suddenly faded when it was overhead to mag 3.5 - 4, and remained at that magnitude until eclipse.

Точка 53.893N 0.273W.  Точного времени наблюдатель не сообщает, поэтому приведу построение на 22:07 UTC, когда спутник прошел у него прямо над головой:  http://destruction.nm.ru/terra3.GIF

[carlos]

Сегодня австралиец Tony Beresford наблюдал яркую вспышку крайнего КН-11:

at 12 40 50.5 UT USA186 pulsed up to mag -1 for 1 second, then faded back to mag 6 in about 4 seconds.

Ситуация смоделирована на рисунке (местонахождение наблюдателя - красный крестик, для просмотра увеличенного изображения щелкнуть по картинке) Что же там могло так ярко пыхнуть?

[sleo]

Сегодня австралиец Tony Beresford наблюдал яркую вспышку крайнего КН-11:

at 12 40 50.5 UT USA186 pulsed up to mag -1 for 1 second, then faded back to mag 6 in about 4 seconds.

Ситуация смоделирована на рисунке (местонахождение наблюдателя - красный крестик, для просмотра увеличенного изображения щелкнуть по картинке) Что же там могло так ярко пыхнуть?

На рисунке освещенная и неосвещенная части орбит раскрашены в разные цвета. Спутник на рисунке пересекает "орбитальный терминатор", после чего он "ныряет" в тень. В этом случае солнечные батареи дают "зайчик", скользящий по поверхности Земли.  Возможно, этот "зайчик" и дал такой всполох.

[Старый]

Спутник на рисунке пересекает "орбитальный терминатор", после чего он "ныряет" в тень. В этом случае солнечные батареи дают "зайчик", скользящий по поверхности Земли.  Возможно, этот "зайчик" и дал такой всполох.

Скорее всего. А как всётаки Терра летит: солнечной батареей влево или вправо? Я понимаю что здесь КН, но спрашиваю про Терру.

[sleo]

Спутник на рисунке пересекает "орбитальный терминатор", после чего он "ныряет" в тень. В этом случае солнечные батареи дают "зайчик", скользящий по поверхности Земли.  Возможно, этот "зайчик" и дал такой всполох.

Скорее всего. А как всётаки Терра летит: солнечной батареей влево или вправо? Я понимаю что здесь КН, но спрашиваю про Терру.

Трудно сказать. Ассиметричное расположение солнечной батареей используется и у других аппаратов. Напр., Landsat-7, EO-1, Aura.

[Старый]

Трудно сказать. Ассиметричное расположение солнечной батареей используется и у других аппаратов. Напр., Landsat-7, EO-1, Aura.

Важно отметить что с начала 70-х гг (после Нимбуса-7 и Лэндсата-3) на солнечно-синхронных спутниках США как правило используется одна панель СБ. Поэтому особенно умиляет когда на "реконструкциях" рисуют КН-11 с двумя панелями СБ.

[sleo]

Трудно сказать. Ассиметричное расположение солнечной батареей используется и у других аппаратов. Напр., Landsat-7, EO-1, Aura.

Важно отметить что с начала 70-х гг (после Нимбуса-7 и Лэндсата-3) на солнечно-синхронных спутниках США как правило используется одна панель СБ. Поэтому особенно умиляет когда на "реконструкциях" рисуют КН-11 с двумя панелями СБ.

 Что касается Landsat-7, то он летит солнечной батареей влево.
Из http://ltpwww.gsfc.nasa.gov/IAS/handbook/handbook_htmls/chapter2/chapter2.html:
 
Figure 2.2 The Landsat 7 satellite as viewed from the sun side.

[carlos]

Это что же получается - у разных КН панель СБ (если она одна) должна торчать в разные стороны? У 129-го и 186-го влево, а у 116-го и 161-го - вправо???

[Старый]

Это что же получается - у разных КН панель СБ (если она одна) должна торчать в разные стороны? У 129-го и 186-го влево, а у 116-го и 161-го - вправо???

Это почему это?

[carlos]

А у них Солнце оказывается по разные стороны: 129-й и 186-й проходят нисходящую часть витка "правее" Солнца, а 116-й и 161-й - левее.
http://destruction.nm.ru/USA-116.GIF
http://destruction.nm.ru/USA-129.GIF
http://destruction.nm.ru/USA-161.GIF
http://destruction.nm.ru/USA-186.GIF

[Старый]

А у них Солнце оказывается по разные стороны: 129-й и 186-й проходят нисходящую часть витка "правее" Солнца, а 116-й и 161-й - левее.
http://destruction.nm.ru/USA-116.GIF
http://destruction.nm.ru/USA-129.GIF
http://destruction.nm.ru/USA-161.GIF
http://destruction.nm.ru/USA-186.GIF

Насколько я понял из предыдущего обсуждения терминатор спутникуи пересекают практически при одинаковых условиях освещения когда солнце светит им "в торец". В этой ситуации блик отбрасывается вперёд-вниз и получается безразлично справа или слева солнечная батарея.

[Старый]

А вот интересно: Споты, Гелиосы, ИРСы, Лэндсаты и другие аппараты с одной СБ тоже дают блик?

[Старый]

А в нашем случае говорить "солнце слева - солнце справа" както неправильно. Во всех случаях солнце сверху, причём сильно сверху. Это ж только на картинке оно находится на экваторе слева или справа от спутника...

[carlos]

Насколько я понял из предыдущего обсуждения терминатор спутникуи пересекают практически при одинаковых условиях освещения когда солнце светит им "в торец". В этой ситуации блик отбрасывается вперёд-вниз и получается безразлично справа или слева солнечная батарея.

А разве кейхоулы бликуют обязательно на терминаторе???
 Не так это, совсем не так.

[carlos]

А в нашем случае говорить "солнце слева - солнце справа" както неправильно. Во всех случаях солнце сверху, причём сильно сверху. Это ж только на картинке оно находится на экваторе слева или справа от спутника...

Эт понятно    Но все-таки наверное лучше было бы, если СБ торчит "на солнечную сторону"?

[Старый]

А в нашем случае говорить "солнце слева - солнце справа" както неправильно. Во всех случаях солнце сверху, причём сильно сверху. Это ж только на картинке оно находится на экваторе слева или справа от спутника...

Эт понятно    Но все-таки наверное лучше было бы, если СБ торчит "на солнечную сторону"?

Чтото не могу представить насколько велика разница Эх, был бы глобус... Двигать по нему спутник из пластилина и освещать лампой... Надо купить.

[carlos]

Зачем глобус? Взять кочан капусты и двигать  

[carlos]

Самое интересное, что в этом бликовании не просматривается никакой системы: в одинаковых вроде бы условиях в одних случаях (№1, №2) вспышка есть, а в других (№3, №4) нет.

[Старый]

Самое интересное, что в этом бликовании не просматривается никакой системы: в одинаковых вроде бы условиях в одних случаях (№1, №2) вспышка есть, а в других (№3, №4) нет.

Если отражение зеркальное от плоской поверхности то луч должен быть узкий. Плюс-минус несколько километров туда-сюда и вспышку уже не видно.

[carlos]

Ну небесная механика - наука точная. Раз известно время с точностью до секунды, можно наверное вычислить пространственную ориентацию плоскости, дающей блик.
 Сравнить для КН и для ТЕРРЫ. Если совпадает - это будет железобетонный аргумент "ЗА".

[Старый]

Сравнить для КН и для ТЕРРЫ. Если совпадает - это будет железобетонный аргумент "ЗА".

Не обязательно. Всего лишь одинаковое расположение СБ.
 Интересно всётаки как с остальными "однобатарейными" солнечно-синхронными спутниками?

[carlos]

Кстати. А как можно прокоментировать это:

27.01.2006 / 11:13    Турция намерена приобрести спутник для нужд национальной безопасности

     Турция намерена приобрести спутник для нужд национальной безопасности. Анкара уже получила ряд предложений от ведущих мировых производителей космической техники, в том числе от России, сообщил в пятницу телеканал CNN-Turk.
     Тендер на приобретение спутника планируется провести в течение 2006 года. Стоимость проекта не называется, однако наблюдатели считают, что она составит около $250-300 миллионов. Именно во столько оценивался аналогичный проект, реализацию которого Турция заморозила несколько лет назад.
     В 2001 году турки отказались от покупки спутников, которые должны были собирать французская компания Alcatel и израильская Israel Aircraft Industries (IAI).
     В этом году должен прекратить работу спутник-шпион "Айкон" (Icon), который Турция арендует у США. Расположенный на орбите высотой 680 километров, "Айкон " в течение суток совершает 14 оборотов вокруг Земли.
     Запуск первого турецкого спутника-шпиона должен состояться до 2010 года, иначе Турция лишится права использования зарезервированной за ней околоземной орбиты, отмечают аналитики, передает РИА "Новости".

     - А.Ж.

Кейхоул в аренде у турок?  :roll:

[Старый]

Кстати. А как можно прокоментировать это:  Кейхоул в аренде у турок?  :roll:

Читайте в Мухоморе. В смысле в Ох, уморе.

[carlos]

А-а-а! Вон оно что... А то я уж тут начал прикидывать - который именно ИКОН туркам достался...  :lol:

[carlos]

Вид на Па-де-Кале с борта ТЕРРЫ:

http://www.lenta.ru/articles/2007/07/20/strait/

[Старый]

А что это должно значить?

[carlos]

Ну так... Кораблики в море...  

[carlos]

У Креббса подсмотрел: вот как изначально должно было выглядеть То, Что Стало в итоге ТЕРРОЙ.

http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/eos-a.htm
Пятнадцатитонные платформы, запускаемые 403-м вариантом "Титана" с Ванденберга. Срок годности - 5 лет.

Старый, это то самое?

[Старый]

Старый, это то самое?

Ну я ж оригинала не видел...

[pkl]

А похож... Ну вылитый Иночкин! (с)

А солнечная панель - как у МКС :shock:

[Старый]

Вобщем то в принципе вполне может быть тем самым, урезаным под Атлас.

[ratte07]

Вобщем то в принципе вполне может быть тем самым, урезаным под Атлас.

За счет ДУ?

[Radiomolotok]

На каких частотах работает TERRA? В диапазоне 8 ГГц?

[carlos]

На каких частотах работает TERRA? В диапазоне 8 ГГц?

В смысле? Телеметрия?

[Radiomolotok]

На каких частотах работает TERRA? В диапазоне 8 ГГц?

В смысле? Телеметрия?

Точных данных нет. Возможно передает метео информацию в цифровом виде.

[krypton]

На каких частотах работает TERRA? В диапазоне 8 ГГц?

В смысле? Телеметрия?

Точных данных нет. Возможно передает метео информацию в цифровом виде.

 carlos, у меня есть ощущение, что ты общаешься с ботом.

[carlos]

Какой интересный бот. Поселился в правильной теме, вопросы задает правильные.  

Точных данных нет. Возможно передает метео информацию в цифровом виде.

Radiomolotok, вы бот или не бот?  

[Radiomolotok]

Насколько, я знаю некоторое ведомство (не буду афишировать) для своих нужд принимает снимки земли с этого спутника.

[Radiomolotok]

Какой интересный бот. Поселился в правильной теме, вопросы задает правильные.  

Точных данных нет. Возможно передает метео информацию в цифровом виде.

Radiomolotok, вы бот или не бот?  

Прошу прощения за глупый вопрос. Кого называете ботом?

[carlos]

Бот - это программа, имитирующая человека.  
Здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3801&start=0
некоторое время назад жил один забавный бот. Ну это так, мимоходом...  

Насколько, я знаю некоторое ведомство (не буду афишировать) для своих нужд принимает снимки земли с этого спутника.

Точных данных нет. Возможно передает метео информацию в цифровом виде.

Имеется в виду Terra & Aqua MODIS?

Да, да.

Так о чем все-таки речь? О снимках высокого разрешения, о метеоданных или о данных со спектрорадиометра MODIS? Если последнее - то действительно, есть организации, принимающие даунлинк с этого прибора. К этим данным есть доступ через интернет.

[krypton]

to Radiomolotok: за "бота" искреннее сорри, если что... Просто какой-то не очень осмысленный диалог получается.

Насколько, я знаю некоторое ведомство (не буду афишировать) для своих нужд принимает снимки земли с этого спутника.

 И? Вы хотите знать точные значения частот даунлинка для прослушивания?

[carlos]

Ну типа как радиолюбители принимают снимки со спутников NOAA?

[Radiomolotok]

Так о чем все-таки речь? О снимках высокого разрешения, о метеоданных или о данных со спектрорадиометра MODIS? Если последнее - то действительно, есть организации, принимающие даунлинк с этого прибора. К этим данным есть доступ через интернет.

На каком сайте посмотреть?

[carlos]

http://www.eostation.irk.ru/

[peery]

На каких частотах работает TERRA? В диапазоне 8 ГГц?

В смысле? Телеметрия?

Точных данных нет. Возможно передает метео информацию в цифровом виде.

Ну не надо только тайны порождать на ровном месте  :wink:

Всё известно, никто ничего не скрывает.

Читаем, например, здесь:
http://directory.eoportal.org/pres_TerraMissionEOSAM1.html
X-диапазон: 8212.5 МГц

Про S-диапазон (телеметрия) - в регистре МСЭ