Флуд Mars Colonial Transporter

[ExDi]

Всё человеческое поведение определяется инстинктами.

вас же не затруднит дать ссылку на современный топовый учебник биологии, в котором определяются/перечислены человеческие инстинкты и фигурируют упомянутые вами выше инстинкты первопроходца, первопоселенца etc?

[ExDi]

Если не нравится слово "инстинкт", можно найти другой термин.

можно, но он вроде уже есть; те самые "ключевые стимулы". в поминаемом здесь смысле "инстинкт" встречался мне исключительно как обывательское именование

[Inti]

ЗЫ фрикции таки да, мы все совершаем примерно одинаково
И учить этому необязательно. Без обучения оно возможно выйдет не так ловко. Но все равно выйдет

Даже это - не факт. Проводили эксперименты с выращиванием обезьян в отрыве от стада. Т.е. они никогда не видели как это делается. В итоге, когда самцов и самок соединяли то результат был неоднозначный - самки без социального опыта таки беременели от самцов с социальным опытом - а вот самцы без социального опыта хоть и возбуждались но не размножались. Увы, читал об этом очень давно и не могу дать ссылку. Но даже примеры человеческих Маугли показывают как много из того что мы считаем врождёнными инстинктами на самом деле формируется обществом. Человеческий мозг - чрезвычайно гибкая машина, какой софт в неё загрузишь так она и будет работать. Точнее даже сказать, это машина которая сама себя загружает всем что вокруг видит, и довольно слепо копирует всё происходящее вокруг, по крайней мере в детстве 100%, взрослых перепрошивать уже сложнее, но тоже вполне можно, включая ломку инстинкта размножения с помощью порнухи и пропаганды определённых паттернов.

[Inti]

А объективная реальность такова, что все лично Ваши действия мотивированы требованиями инстинктов, а интеллект лишь выискивает способы эти требования удовлетворить.

Объективная реальность такова что почти все люди, независимо от социального воспитания, почти одинаково реагируют на очень горячее, на очень холодное, на уколы острыми предметами, на жажду, на голод, на внезапный яркий свет или очень громкий звук и т.п. очень базовые вещи. Причём даже эти базовые реакции могут быть перепрограммированы обществом в очень широких пределах - см. тех кто намеренно голодает, истязает плоть из религиозных убеждений, прыгает с парашютом, бросается на амбразуру и вообще добровольно идёт на войну и т.д.

Применительно к теме Mars Colonial Transporter - это означает что мы не можем точно знать что получится из попытки колонизации Марса. Совершенно также как какие-нибудь древние шаманы не могли предсказать появление христианства, мусульманства или буддизма. Колония на Марсе может не получиться, или может стать примерной копией общества на Земле, или развиться в нечто новое что мы не можем сегодня вообразить. 

Но не зависимо от того что в итоге получится с колонией на Марсе - наука и логика подсказывает что держать все яйца в одной корзине менее безопасно чем в двух, это уже чистая физика и астрономия, а не социология. Т.е. пробовать заселить Марс (и не только) - имеет смысл несмотря на все возможные социальные сложности. Если будет техническая возможность конечно - и вот над этим вопросом Маск и работает. Размер и количество Старшипов позволят не только исследования проводить и делать флаговтыки, но и попробовать основание колонии. Что из этого получится - посмотрим. 

[vlad7308]

ЗЫ фрикции таки да, мы все совершаем примерно одинаково
И учить этому необязательно. Без обучения оно возможно выйдет не так ловко. Но все равно выйдет

в меру моего понимания это проходит по разряду рефлексов, т.е. слишком просто/примитивно для инстинктов. а то о чем вы говорите - это ключевые импульсы, общие как бы не для всех зоо, которые сами по себе инстинктами не являются, но только триггеры для оных паттернов

"полистал википедию"
Оказывается, у термина  "инстинкт" накопилось столько трактовок, как научных, так и полу-бытовых, что в мало-мальски сущностных дискуссиях его лучше вообще не использовать. Особенно в приложении к высшим млекопитающим

ЗЫ если же исключить терминологический спор о том, что такое "инстинкт", мне вполне близка и понятна тз Сергея Хижняка. Ну одну фразу у него я бы чуть подправил Человеческое поведение всё не "определяется" инстинктами, а берёт из них самое начало. Определяется же полностью оно очень много чем.

[Шлангенциркуль]

Берет начало, и потом практически полностью теряется со стороны сознания после всяческих обратных связей, развилок, петель и прочих объектах, в том числе самодостаточных,  ментальной сущности человека.

[Зомби. Просто Зомби]

ключевые импульсы

Архетипы.
Которые у животных "индивидуализируются" в инстинкты, а у человека - в "технологии" (на самом-самом, "философском" уровне обобщения этого понятия).

[Зомби. Просто Зомби]

Если вкратце, то ребята взяли простейшую бактерию с минимальным геномом - и в ней поудаляли половину не шибко нужных генов, в итоге получилась бактерия которая оказалась более жизнеспособной чем оригинал, в частности она мутировала в направлении большей приспособленности быстрее оригинала, т.е. при помещении оригинала и искусственного варианта в одну и ту же среду - искусственный вариант победил. Почему - пока не знают. Думали что будет наоборот.

О!
Вот так они его и сделают.
Белого коня Апокалипсиса.

[Зомби. Просто Зомби]

Я вас умоляю

Короновирус уже подзабылся?

Группа американских пульмонологов считает, что главным убийцей во время пандемии был совсем не COVID-19. Учёные отметили, что многие пациенты нуждались в подключении к аппарату искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Однако после этого у людей развивалась вторичная бактериальная пневмония.

"Причиной смерти была инфекция, вызванная использованием ИВЛ", — отметили учёные в материале для Science Alert.


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/health/1833420-pandemija_covid19/

[mihalchuk]

Первопроходцу надо побывать там, где никто не был. Первопоселенцу надо поселиться там, где лучше в материальном плане. Если там дерьмовый климат или агрессивные аборигены - значит, там должно быть нечто такое, что окупит все эти неудобства. Плодородные земли, золото, пушнина, хорошая зарплата - но обязательно что-нибудь осязаемо-материальное, чего он не мог получить на прежнем месте. Ничего такого в марсианских поселениях не просматривается даже близко.

О, да! Пушниной можно разодеть всю семью, красиво, удобно, натурально. А вот за золотом едут обычно, чтобы с ним вернуться. Для первопоселенца оно бесполезно. Чтобы поселенец остался, должно быть нечто, чего не увезти с собой.
И поэтому я в своей фантастике выбрал для колонизации Венеру. Там трудно. В зоне обитания постоянная жара сочетается с устойчивым холодным ветром, который не меняет направление. Пыль. Экстремальная сушь, этакая околосолнечная Дюна в квадрате. Жить нужно в герметичных сооружениях. Передвигаться по поверхности в масках, пока атмосфера не насытится кислородом. Двигатели внутреннего сгорания работать не будут.
Но есть плюсы. Давление 2,8-3.0 атм., сила тяжести 0,89 от земной. Поэтому не надо строить дороги тут и там, все передвижения - по воздуху. Солнечной энергии - завались. С квадратного метра снимается вдвое больше электричества, чем на Земле. Пасмурных дней нет, Солнце на небе в одной точке. Энергии хватит не только на себя, но и чтобы запустить планетарное магнитное кольцо (оно ещё сыграет важную роль). И тогда можно парить на магнитных подвесах. И даже почти выходить на орбиту нереактивным способом.
Интересное - на этой планете когда-то будет своя жизнь. Совсем другая, не как у нас. Вот такая фантастика.

[vlad7308]

Читайте больше на https://www.pravda.ru

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

[Настрел]

Читайте больше на https://www.pravda.ru

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

Ну про это много кто говорил в разгар сабжа. Так что в данном случае, похоже на правду. Вот одна ли она там и насколько чистая, судить не берусь. Думаю, на уровне других бибисей.

[vlad7308]

Читайте больше на https://www.pravda.ru

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

Ну про это много кто говорил в разгар сабжа. Так что в данном случае, похоже на правду. Вот одна ли она там и насколько чистая, судить не берусь. Думаю, на уровне других бибисей.

даже и близко не

[Inti]

Читайте больше на https://www.pravda.ru

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

Ну про это много кто говорил в разгар сабжа. Так что в данном случае, похоже на правду. Вот одна ли она там и насколько чистая, судить не берусь. Думаю, на уровне других бибисей.

даже и близко не

Это да. Недаром появилась в народе поговорка "врёт как би-би-си" 

[Алексей Кириенко]

На совсем уж левые переходы на личность

Бред, недостойный даже черной дыры

1 Что странного в наличии неорганических химических реакций с выделением кислорода?

2 Что странного в обработке стен "искусственной кислородной пещеры " грубо  говоря "минеральным герметиком"?(Да хоть подземным взрывом или термитом банально стенки немного оплавить + есть такая вполне природная порода как "вулканическое стекло" )
 
3 Почему  "озеро серной кислоты" на Земле может существовать, а "кислородный карман" на Марсе не может ? (Да,возможно с "внешней подпиткой", но логика одна и таже, сероводород кстати тоже достаточно сильный окислитель, однако, из под земли поступает довольно часто, так что думаю, что  возможен и "самородный кислород" )

4 Плотная среда скальной породы никак не может реагировать с кислородом мгновенно .
(В конце концов даже сильно сжатый кислород в стальных баллонах хранят, а это точно металл корродирующий и даже горящий в кислороде )

В общем меньше наездов больше фактов и логики  . (Критика дело хорошее но только конструктивная  )

[AlexandrU]

Нет, шесть световых минут вам не поможет избавиться от неугодных.

Примерно от 5ти до 20ти и не избавиться, а использовать по назначению =>

...мотивация этих апологетов инстинктивная, то есть иррациональная... Их поведение очень похоже на поведение верующих... есть некая аксиома, для логического обоснования которой разум пытается подтянуть некие рациональные доводы, с гневом отметая всё, что противоречит аксиоме.

Источник веры действительно лежит в области инстинктов, а причиной опоры на них, в большинстве случаев является невежество. В тоже время, вера это сильный и многофункциональный психо-физический инструмент, который грех не использовать, а следовательно, почему-бы не рассадить желающих по разным баночкам ракетам, чтоб не передрались и не пере@#$ись и в путь? Всё-таки столь длительные и натурные исследования в глубоком космосе на мышах или собаках не провести...

[Шлангенциркуль]

Мотивация этих апологетов инстинктивная, то есть иррациональная... Их поведение очень похоже на поведение верующих... 

Это еще ни разу не подводивший, железобетонный маркер, после которого можно закрыть глаза, просчитать "5, 4, и тд", и быть уверенным, что после прочитаешь тупейшую муть, обычно под прикрытием силы авторитета и прочего прилагающегося.

[AlexandrU]

...можно закрыть глаза, просчитать "5, 4, и тд", и быть уверенным, что после прочитаешь тупейшую муть, обычно под прикрытием силы авторитета и прочего прилагающегося.

Что не так? Боитесь не попасть в квоту на дураков?

[Шлангенциркуль]

Следовательно, почему-бы не рассадить желающих по разным баночкам ракетам, чтоб не передрались и не пере@#$ись и в путь? Всё-таки столь длительные и натурные исследования в глубоком космосе на мышах или собаках не провести...

Не так быстро, вы уже придумали, зачем нужно сажать на три года в МКС, если сила тяжести на Марсе физиологически ближе к земной, чем к 0g, или еще нет?

шесть световых минут вам не поможет

Примерно от 5ти до 20ти и не избавиться

Прилетят же вместе с Марсом назад.

[AlexandrU]

...вы уже придумали, зачем нужно сажать на три года в МКС...?

Конечно. Нужно ведь понять, какой примерно расход на вас закладывать.

Прилетят же вместе с Марсом назад.

А как же колонизация?