Нетоксичное долгохранимое топливо.

[pkl]

Так что с водой: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2554794 ?

Где брать энергию? Из чего делать камеру двигателя?

[pkl]

Еще такой вариант был

Как Вы это представляете себе, применительно, допустим, к организации взлёта с Луны пилотируемого КК?

[pkl]

Для космических аппаратов... сильно вряд ли.

Вообще я думал, что речь идет о РН и космодромах.

И об РН, и о космодромах тоже надо думать. Но... допустим, у нас задача - привезти образцы с Марса. Что, будем для этого строить на Марсе космодром?

Для космических аппаратов есть ионикики\плазменые они и так без всякой криогеники кроме некоторых извращений на водороде.А так хоть с атмосферы воздух черпай ионизируй и в путь.Зачем в космосе ЖРД там уи важнее,а у ЭРД уи лучше на порядки...Если только пассажирские мисси на луну или марс например

Во-первых, ЭРДам нужна энергия. И много. Во-вторых, ионниики и плазменные двигатели не смогут мягко затормозить и посадить ПН на планету.

[pkl]

Баки такой ракеты надо непрерывно пополнять, что потребует создания соответствующей инфраструктуры на стартовом столе.

Вон, RS1 - кислород-керосиновая, но обещают, что будет летать без космодрома. Привёз несколько стандартных контейнеров, развернул из них стартовый стол, ракету, пусковое оборудование, заправил, полетел. После чего всё, что осталось обратно в контейнеры свернул, в другое место отвёз, там развернул, новую ракету привёз... далее по циклу..  Правда цистерну с ЖК (как и цистерну с керосином) к ней подогнать всё-таки надо. Ну и в первый и пока единственный раз она все-таки не полетела. Даже со стационарного комодрома.

У криогенных двигателей та же проблема, что и у ионников, и у РДТТ - узкая сфера применения. Криогенные двигатели нельзя использовать в системах ориентации. Криогенные двигатели нельзя использовать в тормозных и посадочных ступенях. Криогенные двигатели нельзя использовать в ИСЗ и АМС. Так что мимо. Давайте возвращаться к изначальной теме.

[pkl]

И зачем козе такой баян?

Дык долгохранимое. И УИ третий по величине после водорода и гелия.

Сдаётся мне, мы получим ещё один двигатель малой тяги. Непригодный ни для ИСЗ, ни для АМС. Ты где на лэндере собираешься электролизёр ставить?

[pkl]

Идея такая: отказаться от криогеники. И искать среди некриогенных топлив наиболее безопасные для человека, в т.ч. и с точки зрения токсичности.

Может сначала найти а потом уже отказываться?

Пара-тройка вариантов уже есть.

И что же это за варианты?
Или до получения вами Нобелевской Премии это коммерческая тайна?

Вы тему не читаете, а только пишете? Два из них я назвал в стартовом сообщении. Это:

1. перекись водорода - керосин
2. закись азота - диметиловый эфир
3. по ходу обсуждения выяснилось, что тетраоксид азота тоже не такой уж ядовитый, можно попробовать поискать замену НДМГ.

Ещё есть твёрдые окислители для РДТТ, но это уже гибридник получается.

[Старый]

Сдаётся мне, мы получим ещё один двигатель малой тяги. Непригодный ни для ИСЗ, ни для АМС.

Но всётаки в импульсе гораздо большей тяги чем ЭРД. Позволит делать импульсные коррекции или применять в двигателях ориентации. 

[Старый]

Так что с водой: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2554794 ?

Где брать энергию? Из чего делать камеру двигателя?

Энергия с солнечных батарей. Камера из керамики с медным теплопоглотителем. 

[Старый]

Только электролиз тогда совсем не нужен - проще прямо этой энергией воду кипятить и пар греть. До потребных градусов.  Не теряя энергию в цепочке "разложение-синтез".

Кислород с водородом можно постепенно в баллонах. А копить электроэнергию нужен аккумулятор. На мой взгляд сжатые горючее и окислитель энергоёмче. Сжечь газы можно быстро и получить импульс тяги. А много воды сразу не нагреешь и не вскипятишь. 

[pkl]

Сдаётся мне, мы получим ещё один двигатель малой тяги. Непригодный ни для ИСЗ, ни для АМС.

Но всётаки в импульсе гораздо большей тяги чем ЭРД. Позволит делать импульсные коррекции или применять в двигателях ориентации.

Я хотел бы найти способ сделать космическую технику ПРОЩЕ, чем она есть сейчас. А у тебя идея сводится к установке на борт космического аппарата электролизёра и электростанции для его работы.


Забыл?

[Старый]

Забыл?

Хэви флакон летает. 

[Дмитрий В.]

Перекись водорода и циклопропан.

[pkl]

Перекись водорода и циклопропан.

А почему именно циклопропан? У него какие-то преимущества перед керосином?


Такая мысль: раствор какого-то твёрдого в обычных условиях окислителя типа той же селитры - и ГРД уже не нужен.

[azvoz]

Перекись водорода и циклопропан.

Циклопропан не высококипящий компонент.
Boiling point −33 °C (240 K).

Спойлер

Высококипящий компонент - это компонент ЖРТ, имеющий температуру кипения выше 298К при стандартных условиях.
Высококипящие компоненты в интервале температур эксплуатации представляют собой жидкости.

Низкокипящий компонент - это компонент ЖРТ, имеющий температуру кипения ниже 298К при стандартных условиях.
В интервале температур эксплуатации ракетной техники низкокипящие компоненты обычно находятся в газообразном состоянии.

[свернуть]

Другое дело, что он конденсируется в н.у. при достаточно малом давлении в 6 атм.
Но это не делает его "высококипящим".

И вообще -  в чем фишка циклопропана?

[Дмитрий В.]

Перекись водорода и циклопропан.

Циклопропан не высококипящий компонент.
Boiling point −33 °C (240 K).

Спойлер

Высококипящий компонент - это компонент ЖРТ, имеющий температуру кипения выше 298К при стандартных условиях.
Высококипящие компоненты в интервале температур эксплуатации представляют собой жидкости.

Низкокипящий компонент - это компонент ЖРТ, имеющий температуру кипения ниже 298К при стандартных условиях.
В интервале температур эксплуатации ракетной техники низкокипящие компоненты обычно находятся в газообразном состоянии.

[свернуть]

Другое дело, что он конденсируется в н.у. при достаточно малом давлении в 6 атм.
Но это не делает его "высококипящим".

И вообще -  в чем фишка циклопропана?

Назвать можно, как угодно, главное, что он при нормальном давлении наддува становится жидким и может так храниться достаточно долго. Нас же интересует именно долгохранимость.
Плюсы циклопропана известны:
- идеальное горючее в паре с ВПВ для одноступа - но это так, на будущее
- высокая плотность топливной пары (оптимальное соотношение компонентов больше 7,1)
- удельный импульс в паре с ВПВ на уровне АТ-НДМГ
- низкая токсичность.

[Штуцер]

У криогенных двигателей та же проблема, что и у ионников, и у РДТТ - узкая сфера применения. Криогенные двигатели нельзя использовать в системах ориентации.

АТИН+НДМГ

Криогенные двигатели нельзя использовать в тормозных и посадочных ступенях.

АТ+НДМГ

Криогенные двигатели нельзя использовать в ИСЗ и АМС.

АТИН+НДМГ

[pkl]

Перекись водорода и циклопропан.

Циклопропан не высококипящий компонент.
Boiling point −33 °C (240 K).

На Марсе он будет жидким. Да и на Луне, видимо, тоже. Надо только теплоизолировать баки, чтобы за день не нагрелся.

[azvoz]

Плюсы циклопропана известны:
- идеальное горючее в паре с ВПВ для одноступа - но это так, на будущее
- высокая плотность топливной пары (оптимальное соотношение компонентов больше 7,1)
- удельный импульс в паре с ВПВ на уровне АТ-НДМГ
- низкая токсичность.

1) у керосина оптимальное соотношение с ВПВ тоже в районе 7,
но при этом керосин сам по себе заметно плотнее циклопропана.
2) УИ керосина с ВПВ тоже не хуже, чем у АТ-НДМГ.
3) Хранить керосин при н.у. проще, чем циклопропан
4) Керосин доступнее и дешевле, чем циклопропан.

И самое главное - ВПВ очень "не удобный" компонент.
А ведь именно "удобство" ставится во главу угла создателем темы,
а "высококипение" лишь одна из составляющих этого "удобства".

И на практике это безспорно подтверждается .
На Р7 ВПВ приносит гораздо больше хлопот, чем ЖК.

Так что ВПВ можно уверенно исключить из рассмотрения в этой теме.

[pkl]

У криогенных двигателей та же проблема, что и у ионников, и у РДТТ - узкая сфера применения. Криогенные двигатели нельзя использовать в системах ориентации.

АТИН+НДМГ

Криогенные двигатели нельзя использовать в тормозных и посадочных ступенях.

АТ+НДМГ

Криогенные двигатели нельзя использовать в ИСЗ и АМС.

АТИН+НДМГ

А без НДМГ что-нибудь можно? А то уж больно ядовит. И что такое АТИН?

[Старый]

На Марсе он будет жидким.

А перекись?