Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
20 (26.7%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
44 (58.7%)
Кислород - керосин
10 (13.3%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (10.7%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.7%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.3%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.3%)
Перекись водорода - керосин
8 (10.7%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.3%)
Закись азота - пропан
7 (9.3%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (5.3%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.7%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (18.7%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (4%)
Фтор - аммиак
1 (1.3%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.3%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.3%)
Озон - водород
1 (1.3%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.7%)
Смесь озона и кислорода - водород
1 (1.3%)
Закись азота - аммиак
2 (2.7%)

Проголосовало пользователей: 75

Дмитрий В.

Цитата: Штуцер от 28.05.2023 11:01:30
Цитата: Дмитрий В. от 28.05.2023 08:31:17а только про нетоксичность и долгохранимость.
ВПВ токсична и недолгохранима. Требует высочайшей культуры эксплуатации.
На ее счету  Восток-2М, Курск и другие, менее известные случаи.
Кислород и керосин тоже токсичны. Вообще, все вещества, используемые как КРТ, требуют повышенных мер предосторожности при хранении и использовании.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Перекись - 2 вдоха паров и отек лёгких. Запах несильный. 
На коже вызывает ожог.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

SONY

Цитата: Дмитрий В. от 28.05.2023 13:51:13Кислород и керосин тоже токсичны
Напоминаю, что вы прямо сейчас дышите кислородом...

SONY

Цитата: Старый от 28.05.2023 01:04:03Ему понравилась взрывоопасность закиси азота.
Закись азота совершенно невзрывоопасна. Её класс огнеопасности - 0, реакционноспособности - 0.

Штуцер

Цитата: SONY от 28.05.2023 14:04:01
Цитата: Старый от 28.05.2023 01:04:03Ему понравилась взрывоопасность закиси азота.
Закись азота совершенно невзрывоопасна. Её класс огнеопасности - 0.
Я за закись!
Обсмеёмся!
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

azvoz

Цитата: SONY от 28.05.2023 14:04:01
Цитата: Старый от 28.05.2023 01:04:03Ему понравилась взрывоопасность закиси азота.
Закись азота совершенно невзрывоопасна. Её класс огнеопасности - 0, реакционноспособности - 0.
Класс УИ - 0

Дмитрий В.

Цитата: SONY от 28.05.2023 14:02:26
Цитата: Дмитрий В. от 28.05.2023 13:51:13Кислород и керосин тоже токсичны
Напоминаю, что вы прямо сейчас дышите кислородом...
Подышите абсолютно чистым кислородом.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

pkl


Цитата: Старый от 28.05.2023 01:04:03
Цитата: azvoz от 28.05.2023 00:42:33
ЦитироватьПредлагаю закись азота с циклопропаном.
На основании чего Вы предлагаете эту пару?
Вам очень понравилась дороговизна циклопропана?
Ему понравилась взрывоопасность закиси азота.  ;D 8)
Закись азота. Температура плавления: - 90,86 градусов Цельсия, температура кипения: - 88,48 градусов. Но, при этом, при давлении > 40 атм ожижается и при комнатной температуре.


Циклопропан. Температура плавления: - 127,62 градусов Цельсия, температура кипения: - 32,86 градусов. При комнатной температуре переходит в жидкое состояние при давлении > 5 - 6 атм.

Ну и, на всякий случая, диметиловый эфир. Температура плавления: - 138,5 градусов, температура кипения: - 24,9 градусов. Переходит в жидкую фазу при давлении тоже 5 - 6 атм.

Теперь внимание! Диапазон температур на Марсе: - 153 градуса Цельсия минимальная, + 35 градусов максимальная /из зарегистрированных/. Средняя - - 63 градуса.

Понимаете намёк? Эти вещества могут находиться в жидком состоянии при температурах, наиболее распространённых как на Земле, так и на Марсе!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: azvoz от 28.05.2023 00:54:48
Цитата: pkl от 27.05.2023 23:25:09
Цитата: azvoz от 27.05.2023 23:19:39Я ж написал про Р7.
Поспрашивайте её эксплуатантов про сравнительное удобство ЖК и ВПВ.
Они вам быстро и однозначно втолкуют.
Мнение эксплуатантов, конечно, ценно, но не является абсолютной истиной.
А то тут есть товарищи, которые за пару амил-гептил выступают.
Капец!!
А кто кроме эксплуатантов может оценить удобство компонентов???

Те люди, которые с ними работают. Закись азота, циклопропан и диметиловый эфир используются в медицине в качестве наркоза. Диметиловый эфир одно время предлагали в качестве синтетического топлива для ДВС из-за нулевого влияния на озоновый слой и парниковый эффект.
ЦитироватьЕщё более смешно упоминание каких то загептильных товарищей
в контексте оценки эксплуатантами удобства топлив .
За вонючку может выступать кто угодно, но только не эксплуатанты.
Это же касается и волшебного водорода, за который выступают фантазеры и жулики,
и за работу с которым в реале никто не хочет брать ответственность.
Вот потому то я и завёл эту тему.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: ядерная лапка от 28.05.2023 05:53:09
Цитата: pkl от 27.05.2023 13:27:22Как Вы это представляете себе, применительно, допустим, к организации взлёта с Луны пилотируемого КК?
С земли сначала нагревается воздух затем любое аблирующее вещество (в вакууме).Так же с луны.Только без воздуха, но там и разгонять меньше надо.По сути такой аппарат это Полезная нагрузка, зеркало и немного вещества для нагрева :) .Сначала отработать на запусках нано\микроспутников, а потом маштабировать.Зато без сотен тонн окислителя и никакой криогеники.Ну и да на луне нужно будет лазер поставить...
Достаточно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: Старый от 26.05.2023 23:00:46А если водяной пар пропускать через электронагреватель и греть до например 2000оС? Какой будет удельный импульс?
Грубо 866 м/с
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

pkl

Цитата: Дмитрий В. от 28.05.2023 08:31:17В исходных данных ни слова не сказано про стоимость, а только про нетоксичность и долгохранимость.
Гептил тоже недёшев, но, при необходимости, его производят в больших количествах. Начнут производить массово - подешевеет. Не говоря уже о том, что в стоимости запуска стоимость топлива - < 1%.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 27.05.2023 00:57:35Речь об РДТТ? Или о ГРД? Да пусть будут
Тогда КАС, еще. Водонитратное монотопливо. Хошь в твердом виде, хошь раствором.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

pkl

Цитата: Штуцер от 28.05.2023 11:01:30
Цитата: Дмитрий В. от 28.05.2023 08:31:17а только про нетоксичность и долгохранимость.
ВПВ токсична и недолгохранима. Требует высочайшей культуры эксплуатации.
На ее счету  Восток-2М, Курск и другие, менее известные случаи.
На счету высококипящих компонентов - Неделинская катастрофа и две тяжёлые аварии Титанов с термоядерными боеголовками.


Касательно культуры. Заправка гидразином:
http://img.nbxc.com/product/1c/0e/66/44593a467c2010beb3f50c0567.jpg@watermark=2&color=I0ZGRkZGRg%3D%3D&type=ZHJvaWRzYW5zZmFsbGJhY2s%3D&size=20&p=5&t=80&text=amluYW5mb3JldmVyLmJvc3Nnb28uY29t
Заправка у нас:

Работы с Блэк Эрроу можно посмотреть здесь:

см. с 3 мин.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Дмитрий В. от 28.05.2023 14:19:56
Цитата: SONY от 28.05.2023 14:02:26
Цитата: Дмитрий В. от 28.05.2023 13:51:13Кислород и керосин тоже токсичны
Напоминаю, что вы прямо сейчас дышите кислородом...
Подышите абсолютно чистым кислородом.
Не сочтите занудой, но... давайте вспомним, как погибли Валентин Бондаренко, Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: azvoz от 28.05.2023 14:09:08Класс УИ - 0
Корабли Б. Рутана летают на закиси.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: telekast от 28.05.2023 15:02:11
Цитата: Старый от 26.05.2023 23:00:46А если водяной пар пропускать через электронагреватель и греть до например 2000оС? Какой будет удельный импульс?
Грубо 866 м/с
Ну блиин... у РДТТ удельный импульс - 2650 м/с, у ЖРД - до 4600.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельный_импульс

Короче, идеи объехать ЖРД на хромой козе опять не получились.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: telekast от 28.05.2023 15:07:35
Цитата: pkl от 27.05.2023 00:57:35Речь об РДТТ? Или о ГРД? Да пусть будут
Тогда КАС, еще. Водонитратное монотопливо. Хошь в твердом виде, хошь раствором.
Водный раствор нитратов? Знаю. А они как окислитель могут использоваться?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 28.05.2023 15:23:32
Цитата: telekast от 28.05.2023 15:07:35
Цитата: pkl от 27.05.2023 00:57:35Речь об РДТТ? Или о ГРД? Да пусть будут
Тогда КАС, еще. Водонитратное монотопливо. Хошь в твердом виде, хошь раствором.
Водный раствор нитратов? Знаю. А они как окислитель могут использоваться?

Это, по сути, та же аммиачная селитра,так что да, может. Можно Водокарамельку замутить. КАС окислителем, сахарный сироп - топливо.... И Куба рядом! (с) ЗБ ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Штуцер

Цитата: pkl от 28.05.2023 15:15:35На счету высококипящих компонентов - Неделинская катастрофа
Нет.
Команда на запуск двигателя - катастрофа с любыми компонентами.
Один титан - да. 
На  счету ЖК намного больше чего.

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!