Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 7 гостей просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
21 (26.6%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
47 (59.5%)
Кислород - керосин
10 (12.7%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (10.1%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.5%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.3%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.3%)
Перекись водорода - керосин
8 (10.1%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.3%)
Закись азота - пропан
7 (8.9%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (5.1%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.5%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (17.7%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (3.8%)
Фтор - аммиак
1 (1.3%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.3%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.3%)
Озон - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и кислорода - водород
2 (2.5%)
Закись азота - аммиак
2 (2.5%)

Проголосовало пользователей: 79

pkl

Цитата: Старый от 30.05.2023 10:34:31
Цитата: pkl от 30.05.2023 10:27:49При этом не исключено, что топливо придётся накапливать и в течении 5, и 10, и 15 лет.
Тогда перекись исключена.
Знаю. Но для околоземной и лунной космонавтики вполне сгодится, там экспедиции будут длиться неделями и месяцами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 30.05.2023 11:26:57Знаю. Но для околоземной и лунной космонавтики вполне сгодится, там экспедиции будут длиться неделями и месяцами.
Говорят что орбитальный ресурс Союза ограничен исключительно перекисью. Её там уже и охлаждают, но всё равно больше полгода выжать не удаётся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: Штуцер от 30.05.2023 10:52:17
Цитата: pkl от 30.05.2023 10:29:43У нас, видите ли, не азот парит, а довольно огнеопасные вещества, которые могут и рвануть при смешивании между собой и с воздухом.
Конкретизируйте. Весьма любопытно.
Уж не об этом ли? ))
Вы не можете просматривать это вложение.
И об этом тоже:

https://ru.wikipedia.org/wiki/1,1-Диметилгидразин#Пожароопасные_свойства
И там дальше почитайте, про колоректальную карциному.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 30.05.2023 11:09:14
Цитата: pkl от 30.05.2023 10:47:43Пусть будет пара закись азота - смесь этана с этиленом.
Все уже украдено, до вас. )))
ЦитироватьВ 2000 году в университете штата Алабама (США) все-таки прошло успешное испытание жидкостного двигателя на закиси азота и пропане (его удельный импульс был около 330 сек.).
но определенные ограничения она дает.
Давление насыщенных паров при 20град 26 атм, при 30 град - вообще неразумная цифра.
Да я ни на что не претендую, за исключением получения некоторых знаний. А неразумная - это сколько в атмосферах?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 30.05.2023 11:16:05
Цитата: pkl от 30.05.2023 11:12:16Знаете, Вас за волосы никто сюда не тащит.
Это не тема форума , а пустой трендеш (имеется ввиду грубее) дилетантов.

Возможно, для Вас это открытие, но интернет-форумы, в принципе, для того и создавались.
ЦитироватьНи одной ссылки на серьезные работы.
А так то,
Ну, о чем говорить... Сноуден-это голова!
Ну вот Блэк Эрроу - это серьёзная работа или нет? А работа Б. Рутана?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#205
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 11:23:21
Цитата: pkl от 30.05.2023 11:12:16Я просто предложил обсудить, может, у кого есть какие идеи и знания.
Идей до ..... Но какое это имеет отношение к ракетной технике?
Со знаниями совсем швах - ничего нового к общеизвестным сведениям форумчане тут добавить не могут.
Для кого-то они общеизвестные, а для кого-то нет. Я, например, открыл для себя много нового.


Штуцер, Вы лучше скажите, а что может заменить гептил в паре с четырёхокисью?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#206
Цитата: Старый от 30.05.2023 10:36:08
Цитата: pkl от 30.05.2023 10:29:43У нас, видите ли, не азот парит, а довольно огнеопасные вещества, которые могут и рвануть при смешивании между собой и с воздухом. А почему тогда ракеты перед стартом непрерывно дозаправляют?
Кто парит а кто и нет. Кого дозаправляют а кого и нет. Н-1 не парила и не дозаправлялась. Флакон-9 не парит и не дозаправляется.
Переохлаждённый кислород. Знаю. Зато стартовый комплекс Старшипа Э.Маска пришлось оснастить системой дожигания испаряющегося метана.

Возможные наборы:
1. Перекись водорода - керосин.
2. Перекись водорода - циклопропан.
3. Закись азота - смесь этана с этиленом.
4. Закись азота - диметиловый эфир.
5. Закись азота - пропан и/или бутан.
6. Водный раствор солей окислителя - что-то горючее.
7. Четырёхокись азота - тоже что-то горючее.
Гм, неплохо. Есть из чего выбирать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 30.05.2023 11:47:54Зато стартовый комплекс Старшипа Э.Маска пришлось оснастить системой дожигания испаряющегося метана.
А при чём тут парение кислорода? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 30.05.2023 11:47:54Возможные наборы:
1. Перекись водорода - керосин.
2. Перекись водорода - циклопропан.
3. Закись азота - смесь этана с этиленом.
4. Закись азота - диметиловый эфир.
5. Закись азота - пропан и/или бутан.
6. Водный раствор солей окислителя - что-то горючее.
7. Четырёхокись азота - тоже что-то горючее.
Гм, неплохо. Есть из чего выбирать.
Четырёхокись азота. При всём богатстве выбора другой альтернативы нет. (с) рекламный слоган АО "Альтернатива" из лихих 90-х. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Ура! Открытие!  ;D

Четырёхокись азота + несимметричный диметилгидразин! ;)

Не только долгохранимое, но и самовоспламеняющееся. Что резко упрощает конструкцию ракетного двигателя и повышает его надёжность.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

pkl


Цитата: Павел73 от 30.05.2023 12:18:10Ура! Открытие!  ;D.

Четырёхокись азота + несимметричный диметилгидразин! ;).

Не только долгохранимое, но и самовоспламеняющееся. Что резко упрощает конструкцию ракетного двигателя и повышает его надёжность.
Название темы читали?

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Павел73

Цитата: pkl от 30.05.2023 12:29:57Название темы читали?
Четырёхокись азота - пункт 7 в вашем списке. Или она нетоксичная?  :o
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

pkl

Цитата: Старый от 30.05.2023 12:07:45Четырёхокись азота. При всём богатстве выбора другой альтернативы нет.
Я бы, может, и согласился, не тетраоксид замерзает при - 11 градусов, что не есть хорошо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Павел73 от 30.05.2023 12:31:30
Цитата: pkl от 30.05.2023 12:29:57Название темы читали?
Четырёхокись азота - пункт 7 в вашем списке. Или она нетоксичная?  :o
Третий класс токсичности, ненамного хуже керосина, у которого четвёртый. У НДМГ - первый.

Токсичность токсичности рознь. И закись азота, и циклопропан, и диметиловый эфир вызывают наркотическое опьянение. Их используют в медицине для наркоза, но если как следует нанюхаться, можно концы отдать. Перекись и четырёхокись при попадании на кожу вызывают ожоги. Но с НДМГ можно работать только в изолирующих скафандрах. Понимаете разницу?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 30.05.2023 12:31:58Я бы, может, и согласился, не тетраоксид замерзает при - 11 градусов, что не есть хорошо.
Подогреем.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

А бурые пары четырёхокиси, значит можно вдыхать, и они не требуют ни противогазов, ни защитных костюмов?  :o. Вы её вообще живую видели, хотя бы в лаборатории?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

C-300-2

Цитата: pkl от 30.05.2023 12:33:09Третий класс токсичности, ненамного хуже керосина, у которого четвёртый. У НДМГ - первый.
Возражаю. Я как вспомню своё отравление АТ, так тошно становится. 
В чём разница между АТ и керосином? Температура кипения, у АТ она по памяти 25 Ц, у керосина что-то около 80-90. Поэтому при нормальных температурах АТ сильно парит и опасная концентрация возникает гораздо сильнее.

pkl


Цитата: Старый от 30.05.2023 12:33:33
Цитата: pkl от 30.05.2023 12:31:58Я бы, может, и согласился, не тетраоксид замерзает при - 11 градусов, что не есть хорошо.
Подогреем.
Нет, я не спорю, можно и так, но закись и, допустим, этан с этиленом подогревать не надо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Павел73 от 30.05.2023 12:48:56А бурые пары четырёхокиси, значит можно вдыхать, и они не требуют ни противогазов, ни защитных костюмов?  :o. Вы её вообще живую видели, хотя бы в лаборатории?
Цитата: C-300-2 от 30.05.2023 13:08:12
Цитата: pkl от 30.05.2023 12:33:09Третий класс токсичности, ненамного хуже керосина, у которого четвёртый. У НДМГ - первый.
Возражаю. Я как вспомню своё отравление АТ, так тошно становится.
В чём разница между АТ и керосином? Температура кипения, у АТ она по памяти 25 Ц, у керосина что-то около 80-90. Поэтому при нормальных температурах АТ сильно парит и опасная концентрация возникает гораздо сильнее.
Я же говорю, всё познаётся в сравнении. У гептила - 1 класс. Но... я не настаиваю, Мне перекись и закись кажутся куда более перспективными. И дружелюбными к людям.

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Павел73

Да, от закиси уж точно дружба и веселье так и попрет... :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.