Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
20 (26.7%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
44 (58.7%)
Кислород - керосин
10 (13.3%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (10.7%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.7%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.3%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.3%)
Перекись водорода - керосин
8 (10.7%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.3%)
Закись азота - пропан
7 (9.3%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (5.3%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.7%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (18.7%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (4%)
Фтор - аммиак
1 (1.3%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.3%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.3%)
Озон - водород
1 (1.3%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.7%)
Смесь озона и кислорода - водород
1 (1.3%)
Закись азота - аммиак
2 (2.7%)

Проголосовало пользователей: 75

Вернер П.

Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40По-моему, уже очевидно, что ракета на криогенных компонентах не может быть ни простой, ни дешёвой, ни безопасной.
Вообще не понятно, как криогенность влияет на первое, второе и третье.

Штуцер

Цитата: pkl от 29.05.2023 19:33:47А для пилотируемой техники?
Для любой. КТ не в обитаемый объем заправляются.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

SONY

Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40какова должна была быть максимальная продолжительность полёта Бурана?
30 суток.
Но ограничена она вовсе не испарением кислорода:
ЦитироватьРесурс холодильной машины может изменяться в пределах 4 000...20 000 ч.
...
Использование в качестве активного средства холодильной машины позволило увеличить время пребывания в космических условиях ОК «Буран» практически до времени выработки ресурса холодильной машины.
https://www.energia.ru/ktt/archive/2013/03-2013/03-04.pdf
Т.е. уже в 80-е было возможно хранение кислорода на борту космического аппарата до нескольких лет.

Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40Вы хотите сказать, что от Р-9 отказались в пользу Р-16 исключительно из экономических соображений???
Я хочу сказать, что они не являются ракетами-носителями космического назначения.
У боевых ракет своя "кухня", совершенно отдельная.

pkl


Цитата: telekast от 29.05.2023 19:35:03
Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40Другие возможные компоненты пары - диметиловый эфир и циклопропан - тоже могут храниться в жикдом виде.
Еще раз напоминаю про этан.
А его можно превратить в жидкость при нормальной температуре и повышенном давлении? И какое это давление?

Да, вот тут 
http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/organicheskie-gazy/fizicheskie-svojstva-etana-plotnost-vyazkost-teploprovodnost
пишут, что

ЦитироватьЭтан в жидком виде намного более вязкий, чем в газообразном состоянии.
Тогда в список можно и пропан с бутаном за компанию.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Плейшнер от 29.05.2023 19:39:35
Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40По-моему, уже очевидно, что ракета на криогенных компонентах не может быть ни простой, ни дешёвой, ни безопасной.
Вообще не понятно, как криогенность влияет на первое, второе и третье.
Это надо объяснять??? Вам? Как думаете, почему ракеты «парят» перед стартом?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 29.05.2023 19:41:25
Цитата: pkl от 29.05.2023 19:33:47А для пилотируемой техники?
Для любой. КТ не в обитаемый объем заправляются.
Но иногда туда попадают, у американцев был такой инцидент, кажется, по возвращении со стыковки с Союзом. Ну и ВКД космонавтам регулярно приходится выполнять.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ExDi

Цитата: pkl от 29.05.2023 23:59:28Это надо объяснять??? Вам? Как думаете, почему ракеты «парят» перед стартом?
у меня 150-литровый дьюар с жидким азотом в лабе неделями парит. ни дорогой, ни сложной, ни опасной от этого работа с ним не становится
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

ExDi

занятно - критические температуры закиси азота (36 оС) и этана (32 оС) очч близки; давления паров при температурах вблизи комнатной тоже, ок. 30 атм. парочка однако ; ) . для разгонных блоков и маневрирования наверное и правда приемлемо
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

SONY

Цитата: pkl от 29.05.2023 23:25:02А его можно превратить в жидкость при нормальной температуре и повышенном давлении? И какое это давление?
Вот такое:
Вы не можете просматривать это вложение.
Плотность при этом вот такая:
Вы не можете просматривать это вложение.

Цитата: pkl от 29.05.2023 23:25:02Этан в жидком виде намного более вязкий, чем в газообразном состоянии.
Что угодно в виде жидкости более вязкое, чем в газообразном состоянии.

Цитата: pkl от 29.05.2023 23:59:28Это надо объяснять??? Вам? Как думаете, почему ракеты «парят» перед стартом?
Парят - и что с того?..

Цитата: DiZed от 30.05.2023 00:14:33занятно - критические температуры закиси азота (36 оС) и этана (32 оС) очч близки; давления паров при температурах вблизи комнатной тоже
Повторю то, что уже писал в самом начале темы: смесь этана с этиленом, обеспечивающая равенство давлений с закисью азота. Иначе всё-таки давления будут существенно отличаться:
Вы не можете просматривать это вложение.
Ну и тогда уж плотность за компанию:
Вы не можете просматривать это вложение.

Вернер П.

Цитата: pkl от 29.05.2023 23:59:28
Цитата: Плейшнер от 29.05.2023 19:39:35
Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40По-моему, уже очевидно, что ракета на криогенных компонентах не может быть ни простой, ни дешёвой, ни безопасной.
Вообще не понятно, как криогенность влияет на первое, второе и третье.
Это надо объяснять??? Вам?

Надо. Думаю многим интересно.
ЦитироватьКак думаете, почему ракеты «парят» перед стартом?
Попробую угадать: потому что они дороги, сложны и опасны?


Вернер П.

Цитата: DiZed от 30.05.2023 00:09:11
Цитата: pkl от 29.05.2023 23:59:28Это надо объяснять??? Вам? Как думаете, почему ракеты «парят» перед стартом?
у меня 150-литровый дьюар с жидким азотом в лабе неделями парит. ни дорогой, ни сложной, ни опасной от этого работа с ним не становится
Для наглядности  можно представить рядом сосуд с высококипящими НДМГ или аммиаком

azvoz

Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40Ого! Циклопропан, оказывается, продают оптом:
http://ormet.ru/catalog/info/0403706
43000 р. за 25 г.

Штуцер

Цитата: pkl от 30.05.2023 00:02:06
Цитата: Штуцер от 29.05.2023 19:41:25
Цитата: pkl от 29.05.2023 19:33:47А для пилотируемой техники?
Для любой. КТ не в обитаемый объем заправляются.
Но иногда туда попадают, у американцев был такой инцидент, кажется, по возвращении со стыковки с Союзом. Ну и ВКД космонавтам регулярно приходится выполнять.

Да мало ли у кого чего было!
Задолбали примерами. 
Вообще, постановка темы идиотская.
Сейчас, несколько диванныех икспердов предложат принципиально новое топливо!
К чему эти тупые терки?

Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: pkl от 29.05.2023 23:59:28
Цитата: Плейшнер от 29.05.2023 19:39:35
Цитата: pkl от 29.05.2023 19:22:40По-моему, уже очевидно, что ракета на криогенных компонентах не может быть ни простой, ни дешёвой, ни безопасной.
Вообще не понятно, как криогенность влияет на первое, второе и третье.
Это надо объяснять??? Вам? Как думаете, почему ракеты «парят» перед стартом?

Паровоз тоже парит перед стартом 
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: SONY от 29.05.2023 22:44:38Я хочу сказать, что они не являются ракетами-носителями космического назначения.
У боевых ракет своя "кухня", совершенно отдельная.
Так что же явилось преимуществом Р-16 перед Р-9? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: DiZed от 30.05.2023 00:09:11у меня 150-литровый дьюар с жидким азотом в лабе неделями парит. ни дорогой, ни сложной, ни опасной от этого работа с ним не становится
Опасность есть. За ночь (за выходные) азот может вытеснить из помещения воздух. Зашедший в помещение человек этого не заметит и сам не заметит как потеряет сознание. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 30.05.2023 06:54:23Паровоз тоже парит перед стартом 
Вот поэтому их и сняли с эксплуатации... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

Цитата: Старый от 30.05.2023 07:51:48Так что же явилось преимуществом Р-16 перед Р-9? 
В возможности запустить её не более чем через полчаса после внезапной команды сделать это.

SONY

Цитата: Старый от 30.05.2023 07:55:08Опасность есть. За ночь (за выходные) азот может вытеснить из помещения воздух. Зашедший в помещение человек этого не заметит и сам не заметит как потеряет сознание.
В своё время работал в помещении где-то 15 м2 с таким же дьюаром азота. Что-то ни разу сознание не терял...
Наверное это потому, что даже 15 м2 с потолками 3 метра - это 45 000 литров воздуха. Чтобы сколько-нибудь заметно снизить концентрацию кислорода в таком помещении, там нужно быстро испарить литров 10 жидкого азота в условиях полного отсутствия вентиляции. А в реальности такой объём азота испаряется из бака за месяц...

Штуцер

Цитата: SONY от 30.05.2023 10:13:17В своё время работал в помещении где-то 15 м2 с таким же дьюаром азота.
Вопрос вентиляции. Искусственной или естественной.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!