Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
21 (26.6%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
47 (59.5%)
Кислород - керосин
10 (12.7%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (10.1%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.5%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.3%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.3%)
Перекись водорода - керосин
8 (10.1%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.3%)
Закись азота - пропан
7 (8.9%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (5.1%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.5%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (17.7%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (3.8%)
Фтор - аммиак
1 (1.3%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.3%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.3%)
Озон - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и кислорода - водород
2 (2.5%)
Закись азота - аммиак
2 (2.5%)

Проголосовало пользователей: 79

Штуцер

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:47:07
Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:34:44
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:24:53Еще раз, вечная мерзлота - это когда лед в грунте.
И что? Мне это известно. Сказать что хотели?
Это вы что-то хотели сказать. Чем то вам гидразин не понравился.
Но сказать не смогли. Бывает.
Так чем гидразин не подходит военным по-вашему? )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Prokrust

Цитата: Буцетам от 14.03.2026 22:50:38
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:47:07Это вы что-то хотели сказать. Чем то вам гидразин не понравился.
Коллега, а как насчёт содержимого ацетиленового баллона? Раствор ацетилена в ацетоне...Ацетац
Ацетилен взрывается при давлении, когда жидкость. Упоминается что взрывается он пропорционально проценту в жидкости - хотя это конечно не точно, надо все проверять экспериментально, всегда есть шанс что какой-то раствор его успокоит. Но с такими вводными, шансов его существенно добавить - маловато.
Но есть альтернатива - пропин! Не взрывается. Надо просто избавиться от его более не устойчивого изомера пропадиена (что не сложно, разные температуры кипения).
Пропин отлично смешивается с пропаном и с пропиленом. Чо еще надо-то?
Для кислорода - лучше пропан. Для амила - лучше пропилен (оживить реакцию).

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:55:21
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:47:07
Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:34:44
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:24:53Еще раз, вечная мерзлота - это когда лед в грунте.
И что? Мне это известно. Сказать что хотели?
Это вы что-то хотели сказать. Чем то вам гидразин не понравился.
Но сказать не смогли. Бывает.
Так чем гидразин не подходит военным по-вашему? )))
Эээ, вы так и не поняли что я сказал? Гидразин замерзает!

Штуцер

#1203
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 23:01:10
Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:55:21
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:47:07
Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:34:44
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:24:53Еще раз, вечная мерзлота - это когда лед в грунте.
И что? Мне это известно. Сказать что хотели?
Это вы что-то хотели сказать. Чем то вам гидразин не понравился.
Но сказать не смогли. Бывает.
Так чем гидразин не подходит военным по-вашему? )))
Эээ, вы так и не поняли что я сказал? Гидразин замерзает!
Где? В шпу? Да вы совсем ни ухом ни рылом. У ШПУ критичнее выход за плюсовой диапазон на юге. Вам сказано. Прочитайте Кулагу, а не пустобольствуйте.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 23:11:49
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 23:01:10
Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:55:21
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:47:07
Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:34:44
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:24:53Еще раз, вечная мерзлота - это когда лед в грунте.
И что? Мне это известно. Сказать что хотели?
Это вы что-то хотели сказать. Чем то вам гидразин не понравился.
Но сказать не смогли. Бывает.
Так чем гидразин не подходит военным по-вашему? )))
Эээ, вы так и не поняли что я сказал? Гидразин замерзает!
Где? В шпу? Да вы совсем ни ухом ни рылом. У ШПУ критичнее выход за плюсовой диапазон на юге. Вам сказано. Прочитайте Кулагу, а на пустобольствуйте.
Вы опять что-то хотели сказать, но получилось крайне не внятно. Как впрочем всегда, как будто у вас дефект речи.
Про нестабильность гидразина жужжат все кому не лень.
У него критическая температура = 257*С при 75 бар. И да, на 300*С он распадается. Маловато, но намного выше чем скажем у перекиси.
В общем учитывая что гидразина много в топливе и у него хорошая теплоемкость - им вполне можно охлаждать движок. На самый крайняк, камеру сгорания можно охлаждать амилом - прекрасно охлаждает.

Штуцер

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 23:23:30Про нестабильность гидразина жужжат все кому не лень.
У него критическая температура = 257*С при 75 бар. И да, на 300*С он распадается. Маловато, но намного выше чем скажем у перекиси.
В общем учитывая что гидразина много в топливе и у него хорошая теплоемкость - им вполне можно охлаждать движок. На самый крайняк, камеру сгорания можно охлаждать амилом - прекрасно охлаждает.
;D это о чем вообще.
Речь о диапазоне температуре в ШПУ
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Вы такой умный, а дураки снова выбрали Сармат на гептиле.
Или всё наоборот?  8)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:52:23
Цитата: Буцетам от 14.03.2026 22:39:19Я, Буцетам, выношу окончательный вердикт. Нетоксичного долгохранимого топлива не существует. Всякий кто надеется - глупец наивный. Оставьте свои надежды и эту тему
Таки закись существует. Вместе с диметиловым эфиром - не токсично.
И опять же - что значит долгохранимое? Это сколько? Вот перекись хранится вполне долго, чтобы смотаться к Марсу и вернуться.
И что значит нетоксичное? Автоматизируйте - автоматам похрен.
Делайте надежно, как Маск - и аварий не будет.

Закись не долгохранимая. Если долго хранить её, то закись нагреется до комнатной температуры. Плотность снизится до неприемлемо низкой величины, а давление повысится до неприемлемо высокой. 
А концентрированная перекись едкая (токсичная!) и постоянно понемногу разлагается.
Нельзя подобрать и нетоксичный и долгохранимый окислитель. Горючее можно, окислитель нельзя. Вот поэтому задача нерешаема
контента больше не будет

Буцетам

Так что предлагаю обсуждать здесь токсичное и недолгохранимое топливо 8)
Начну с пары "хлор-гидразин" ;)
Охлаждённый жидкий хлор даёт высочайшую плотность. А эндотермический гидразин выжимает из хлора более-менее достойный УИ. Я изучал этот вопрос, и обнаружил что при изменении соотношения О/Г в диапазоне 10-35, удельный импульс почти не меняется. При О/Г 35, в выхлопе чистый аш-хлор и азот, стехиометрия. В этой точке хлор полностью реализует свои окислительные возможности и выдаёт максимальный нагрев продуктов сгорания. И хотя они очень тяжёлые, но температура компенсирует массу. А при уменьшении О/Г у нас падает нагрев от хлора, но сохраняется нагрев от эндотермического разложения гидразина. А средняя молекулярная масса продуктов сгорания уменьшается, что повышает УИ. Вот по сумме этих факторов, УИ и не меняется в широком диапазоне. УИ в вакууме - 205 секунд, у земли можно ожидать реального УИ 180 секунд. А плотность 1750кг/м3. И очень высокая плотность тяги. Для навесных бустеров хлор-гидразин это очень удачный выбор
контента больше не будет

Буцетам

Хлор можно добывать электролизом морской воды. Гидразин - из водорода, который выделяется при получении хлора. Любое прибрежное государство может производить топливо без особых усилий
контента больше не будет

Буцетам

5-ступенчатый хлор-гидразиновый "рОкет" запустит даже космонавта
контента больше не будет

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 23:35:08
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 23:23:30Про нестабильность гидразина жужжат все кому не лень.
У него критическая температура = 257*С при 75 бар. И да, на 300*С он распадается. Маловато, но намного выше чем скажем у перекиси.
В общем учитывая что гидразина много в топливе и у него хорошая теплоемкость - им вполне можно охлаждать движок. На самый крайняк, камеру сгорания можно охлаждать амилом - прекрасно охлаждает.
;D это о чем вообще.
Речь о диапазоне температуре в ШПУ
Вы опять про вечную мерзлоту.
Почитайте что это такое, полезно.

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 23:36:56Вы такой умный, а дураки снова выбрали Сармат на гептиле.
Или всё наоборот?  8)
Конечно наоборот, умные выбирают гептил. Это дураков работа любит, а умные не дураки - и не работают! Потому что выбирают правильно, а платит за все  - государство! Умные жеж.

Prokrust

Цитата: Буцетам от 15.03.2026 01:38:31Закись не долгохранимая. Если долго хранить её, то закись нагреется до комнатной температуры. Плотность снизится до неприемлемо низкой величины, а давление повысится до неприемлемо высокой.
А концентрированная перекись едкая (токсичная!) и постоянно понемногу разлагается.
Нельзя подобрать и нетоксичный и долгохранимый окислитель. Горючее можно, окислитель нельзя. Вот поэтому задача нерешаема
Попробуйте не греть закись. В космосе это не сложно, закройте бак от солнышка. Однако нужно еще следить чтобы не замерзла.
Перекись да, разлагается. До 1% в год. Эх, это потеря безвозвратна. Нужен клапан чтобы выпустить излишек в космос. Однако все же при полете до Марса и обратно - потери малы.

Штуцер

Цитата: Prokrust от 15.03.2026 10:19:39Вы опять про вечную мерзлоту.
1.Алё, где вечная мерзлота и где ракеты?
2.Алё если и есть, до какой глубины.
3. Вязкость гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
4. Давление насыщенных паров  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
5. Охлаждающая способность  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
6. Склонность к термическому разложению  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
7. Корродирующая способность  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
8. Способность к длительному хранению  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьКонечно наоборот, умные выбирают гептил.
Да.
Цитата: Prokrust от 15.03.2026 10:23:28Это дураков работа любит, а умные не дураки - и не работают! Потому что выбирают правильно, а платит за все  - государство! Умные жеж.
беспредметный словесный понос.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Prokrust

Цитата: Штуцер от 15.03.2026 10:33:21
Цитата: Prokrust от 15.03.2026 10:19:39Вы опять про вечную мерзлоту.
1.Алё, где вечная мерзлота и где ракеты?
2.Алё если и есть, до какой глубины.
3. Вязкость гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
4. Давление насыщенных паров  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
5. Охлаждающая способность  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
6. Склонность к термическому разложению  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
7. Корродирующая способность  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
8. Способность к длительному хранению  гидразина в сравнении с НДМГ.  Почитайте что это такое, полезно.
Про вечную мерзлоту. Для вас будет открытием, но она на многие километры вглубь. Ледник как есть, с песочком и прочим.
Про все остальные пункты. Гидразин подходит под все.
И кстати, реально использовался в ракетных движках - вы об этом знаете?

Штуцер

Цитата: Буцетам от 15.03.2026 02:02:595-ступенчатый хлор-гидразиновый "рОкет" запустит даже космонавта
Буц, что ты здесь делаешь? Тебя там модером выбрали. Ты же кричал, что сваливаешь из НК в ЧД !
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Prokrust от 15.03.2026 10:41:09Для вас будет открытием, но она на многие километры вглубь
Где? 
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Prokrust от 15.03.2026 10:41:09Про все остальные пункты. Гидразин подходит под все.
Изучайте внимательно свойства. Гидразин хуже по всем перечисленным.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!