Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
20 (26%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
45 (58.4%)
Кислород - керосин
10 (13%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (10.4%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.6%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.3%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.3%)
Перекись водорода - керосин
8 (10.4%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.3%)
Закись азота - пропан
7 (9.1%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (5.2%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.6%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (18.2%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (3.9%)
Фтор - аммиак
1 (1.3%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.3%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.3%)
Озон - водород
2 (2.6%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.6%)
Смесь озона и кислорода - водород
2 (2.6%)
Закись азота - аммиак
2 (2.6%)

Проголосовало пользователей: 77

Буцетам

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 01.02.2026 18:50:37Особенно если не заморачиваться  всяческими РБ,а строить настоящие большие космические корабли. В помощь этому и  соотношение КУБ\КВАДРАТ. 
У Роскоса два союзника: КУБ и КВАДРАТ
Спойлер
усталость металла
[свернуть]
Спойлер
мАкАрОнНыЙ мОнСтР ИлОнА МаСкА
[свернуть]
контента больше не будет

Вернер П.

Цитата: pkl от 19.02.2026 01:00:39Потрясающе! Просто шикарно! 
Это еще что!
Представляю что будет с вами, когда вы узнаете, что динозавры вымерли

zero17

Цитата: Prokrust от 01.02.2026 16:12:58Добавлю топливную пару - тетраоксид азота + пропилен.
Пропилен благодаря двойной связи бодрее горит, чем пропан. Это стабилизирует пламя в камере сгорания.
Молекула пропилена устойчива до 500*С, что позволяет им охлаждать камеру сгорания.
Соотношение = 4.4
Давление выжимается вплоть до 300 бар на кислом ТНА.
Практический УИ на уровне моря = 305, пустотный = 345.
Вывод груза на НОО по сравнению с Фалкон будет больше процентов на 8.
PS.
С пропиленом хорошо смешивается пропин (пропадиен),  во всех пропорциях и гомогенно.
Пропин самовозгорается с тетраоксидом азота! Смесью можно заменить гептил!
УИ - возрастет.
ацетилен  !?

Prokrust

Цитата: zero17 от 19.02.2026 19:22:44ацетилен  !?
Ацетилен  очень хорошо взрывается под давлением, когда в виде жидкости. Думаю поэтому про ацетам больше не слышно.
Пропин намного устойчивее, но в чистом виде тоже лучше не применять. А вот как добавку к пропилену - почему бы и нет.


Буцетам

Сообщаю, что я, Буцетам, продвинулся в разработке Буцетама 3.0. УИ был увеличен на 10 секунд (до уровня керосина), при сохранении простоты синтеза и низкой цены.
Буцетам 3.0 содержит два основных компонента, и одинаково хорошо подойдёт и для замены гептила (самовоспламеняется) и для замены керосина (керосиновый УИ, при более высокой плотности).
Состав я называть не буду, эта информация есть на другом форуме. А для НК будет достаточно и анонса, на большее, увы, НК уже не тянет
контента больше не будет

zero17

АДНА дорогой окислитель  !?

Дмитрий В.

Цитата: Буцетам от 20.02.2026 17:35:38Сообщаю, что я, Буцетам, продвинулся в разработке Буцетама 3.0. УИ был увеличен на 10 секунд (до уровня керосина), при сохранении простоты синтеза и низкой цены.
Буцетам 3.0 содержит два основных компонента, и одинаково хорошо подойдёт и для замены гептила (самовоспламеняется) и для замены керосина (керосиновый УИ, при более высокой плотности).
Состав я называть не буду, эта информация есть на другом форуме. А для НК будет достаточно и анонса, на большее, увы, НК уже не тянет
Вам надо скооперироваться с БКА Морозов
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 20.02.2026 19:48:43Вам надо скооперироваться с БКА Морозов
Это повысит удельный импульс ещё на 10 единиц.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Цитата: zero17 от 20.02.2026 19:29:19АДНА дорогой окислитель  !?
Может и не особо дорогой, зато неправильный. Есть только два правильных окислителя: O2 для криогеники и N2O для некриогеники. N2O4 уже неправильный, когда его начинали применять, целых 10 лет искали что же там за химия и почему всё корродирует. Никому такая морока не нужна, проще N2O залить и забыть обо всех проблемах
контента больше не будет

Штуцер

Цитата: Буцетам от 21.02.2026 15:35:18проще N2O залить и забыть обо всех проблемах
Мало кислорода и много балласта.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

zero17

Цитата: Штуцер от 21.02.2026 17:48:06
Цитата: Буцетам от 21.02.2026 15:35:18проще N2O залить и забыть обо всех проблемах
Мало кислорода и много балласта.
низкий кислородный баланс

Дмитрий В.

Цитата: Буцетам от 21.02.2026 15:35:18
Цитата: zero17 от 20.02.2026 19:29:19АДНА дорогой окислитель  !?
Может и не особо дорогой, зато неправильный. Есть только два правильных окислителя: O2 для криогеники и N2O для некриогеники. N2O4 уже неправильный, когда его начинали применять, целых 10 лет искали что же там за химия и почему всё корродирует. Никому такая морока не нужна, проще N2O залить и забыть обо всех проблемах
С закисью проблемы только начинаются
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2026 19:07:02С закисью проблемы только начинаются
Не, ну закись это вещь.
"Дайте моей дивизии столько спирта...." (с)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Штуцер от 21.02.2026 19:15:09
Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2026 19:07:02С закисью проблемы только начинаются
Не, ну закись это вещь.
"Дайте моей дивизии столько спирта...." (с)
"Веселая дикая дивизия" ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Буцетам

Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2026 19:07:02С закисью проблемы только начинаются
С закисью все проблемы заканчиваются. Это самый стабильный эндотермический компонент из всех что применяются в ракетной технике. Настолько стабильный, что для разложения закиси при комнатной температуре невозможно подобрать катализатор. Буквально все самые лучшие катализаторы, что разлагают перекись и гидразин, не работают с закисью. Чтобы заработали, их нужно сильно нагревать (на 100-150 градусов, и то разложение будет слабое). 
Окислительных свойств при н.у. у закиси тоже нет, это практически инертный газ (ни с чем не реагирует). Токсичность очень низкая, можно дышать воздухом в котором десятки процентов закиси, сравните с гидразином.
Конечно закись может сдетонировать, это же эндотермическое соединение! Но для того мы этот вопрос и изучаем, чтобы потом не доводить до взрыва.
контента больше не будет

Prokrust

Цитата: Буцетам от Сегодня в 10:50:27
Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2026 19:07:02С закисью проблемы только начинаются
С закисью все проблемы заканчиваются. Это самый стабильный эндотермический компонент из всех что применяются в ракетной технике. Настолько стабильный, что для разложения закиси при комнатной температуре невозможно подобрать катализатор. Буквально все самые лучшие катализаторы, что разлагают перекись и гидразин, не работают с закисью. Чтобы заработали, их нужно сильно нагревать (на 100-150 градусов, и то разложение будет слабое).
У закиси только одна проблема, помимо надежного разложения - это да, решается.
Проблема в том, что у топлива закись+диметиловый эфир или пропан (для сладкого ТНА), низковатый УИ. В результате при создании ракеты типа Фалкон-9, груз на НОО уменьшается вдвое.
То есть сделать можно, но для конкуренции запуск должен стоить в двое дешевле.

Буцетам

Цитата: Prokrust от Сегодня в 11:29:30Проблема в том, что у топлива закись+диметиловый эфир или пропан (для сладкого ТНА), низковатый УИ. В результате при создании ракеты типа Фалкон-9, груз на НОО уменьшается вдвое.
То есть сделать можно, но для конкуренции запуск должен стоить в двое дешевле.
Ну прямо уж "вдвое"? Не будет там такого, УИ не настолько низок. Если прикидочные расчёты показывают уменьшение ПН в 2 раза, проблема в расчётах.
У вас же сладкий замкнутый цикл с высоким давлением. Сколько там атмосфер, 200? У Мерлина 100. Значит степень расширения относительно Мерлина растёт, УИ повышается. Цикл замкнутый, УИ опять повышается. В итоге для атмосферной версии двигателя УИ должен быть на уровне Мерлина. Остаётся вакуумная версия. Ну да, там УИ будет пониже секунд на 20. Тем не менее это не даст уменьшения ПН в 2 раза. На 20% допускаю, но не в 2 раза.
Ну и всегда остаётся вариант добавить большой РБ. У Фалкона нет РБ, а у нас будет. Плюсы очень велики
контента больше не будет

Prokrust

Цитата: Буцетам от Сегодня в 11:41:20
Цитата: Prokrust от Сегодня в 11:29:30Проблема в том, что у топлива закись+диметиловый эфир или пропан (для сладкого ТНА), низковатый УИ. В результате при создании ракеты типа Фалкон-9, груз на НОО уменьшается вдвое.
То есть сделать можно, но для конкуренции запуск должен стоить в двое дешевле.
Ну прямо уж "вдвое"? Не будет там такого, УИ не настолько низок. Если прикидочные расчёты показывают уменьшение ПН в 2 раза, проблема в расчётах.
У вас же сладкий замкнутый цикл с высоким давлением...
Конечно замкнутый, но выше 311 пустотный УИ не выжмешь (идеальный для пропана 323, для эфира 320).
Кроме того пропан к перекиси в соотношении 9.9. У пропана очень хорошая теплоемкость, почти как у метана, но его хватит только на 80 бар максимум. При этом не стоит усердствовать. Пропан как и бутан или этан имеет углеродную связь, которая может под нагревом стать двойной и тройной и осесть в виде сажи. Отличие пропана в том, что именно это молекула более термически устойчива. В общем 60 бар хорошо бы выжать. А это маловато и сильно сказывается на уровне моря.
У эфира все намного лучше, соотношение 5.7. Этого хватит на 130 бар. Причем у эфира нет углеродной связи, молекула при нагреве распадается на метан+угарный газ+водород.
Но все равно, формула Циолковского совершенно беспощадна. Так что на орбиту попадает в 2 раза меньше груза от стартовой массы.
Впрочем при нынешних ценах все равно рентабельно. Еще можно компенсировать просто вдвое больше ракетой - топлива не жалко, вопрос цены 2-ступени и движка и эксплуатации 1-ступени.

Буцетам

Цитата: Prokrust от Сегодня в 11:29:30Проблема в том, что у топлива закись+диметиловый эфир или пропан (для сладкого ТНА), низковатый УИ.
А я бы рекомендовал брать не пропан, а этан. В диссертации Клепикова сладкий ГГ на пропане давал "крайне незначительное количество сажи". С учётом некоторого разбавления азотом, с N2O будет ещё меньше сажи...но будет. А на этане сажи не должно быть.
Аналогом этана по кислородному балансу при сгорании является метилэтиловый эфир. Вот его и нужно брать, УИ и плотность при температуре жидкой закиси у метилэтилового эфира будут немного выше чем у диметилового
контента больше не будет