Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
21 (25.9%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
49 (60.5%)
Кислород - керосин
10 (12.3%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (9.9%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.5%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.2%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.2%)
Перекись водорода - керосин
8 (9.9%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.2%)
Закись азота - пропан
7 (8.6%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (4.9%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.5%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (17.3%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (3.7%)
Фтор - аммиак
1 (1.2%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.2%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.2%)
Озон - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и кислорода - водород
2 (2.5%)
Закись азота - аммиак
2 (2.5%)

Проголосовало пользователей: 81

Буцетам

Цитата: Prokrust от 22.02.2026 12:01:47Пропан как и бутан или этан имеет углеродную связь, которая может под нагревом стать двойной и тройной и осесть в виде сажи. Отличие пропана в том, что именно это молекула более термически устойчива
Этан более устойчив, и существенно более. Пропан ближе к длинноцепочечным алканам чем к этану. Надо брать этан, а если речь про эфиры, то диметиловый (больше давление) или метилэтиловый (ниже давление но выше УИ и  плотность топлива)
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Я сам посчитал, действительно у эфиров большое соотношение О/Г с закисью. 5,5-6,5 в зависимости от длины цепи. С этим каши не сваришь, давления не будет. А вот аммиак многообещающ, О/Г 3,5/1. Лучше всех угарный газ, О/Г всего 1,4/1. На больших степенях расширения, угарный газ внезапно даёт почти тот же УИ с закисью, что и с кислородом, 280 секунд. Для первой ступени, раз давление будет высоким (400атм?) можно тоже поднять степень расширения и выйти на 250секунд УИ. Ну и что что мало, зато высокая плотность тяги и двигатель будет компактным
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Prokrust

Нет смысла для закиси не в этане, не в угарном газе. Это криоген. Если криоген, бери кислород.

Буцетам

Цитата: Prokrust от 22.02.2026 17:33:06Нет смысла для закиси не в этане, не в угарном газе. Это криоген. Если криоген, бери кислород.
Ну ладно, тогда возьмём дициклопропиловый эфир
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Prokrust

Немного о пропаганде.
Итак, задаем один и тот же вопрос гуглИИ.
токсичность азотная кислота ПДК

ЦитироватьАзотная кислота — высокотоксичное вещество (3-й класс опасности), вызывающее тяжелые химические ожоги кожи и поражение дыхательных путей. ПДК паров азотной кислоты (в пересчете на NO2) в воздухе рабочей зоны составляет 2 мг/м3 (максимально разовая). Пары тяжелее воздуха, при вдыхании вызывают отёк лёгких.
токсичность диоксид азота ПДК
ЦитироватьДиоксид азота () — высокотоксичный газ, относящийся к 3-му классу опасности (умеренно опасные вещества, но с высокой токсичностью). Основное воздействие — сильное раздражение дыхательных путей, вызывающее отек легких, кашель, головокружение. ПДК рабочей зоны составляет 2 мг/м³, а среднесуточная ПДК в атмосфере — 0,04 мг/м³.
токсичность тетраоксида азота ПДК

ЦитироватьТетраоксид диазота (N2O4) — крайне токсичный, высокоактивный окислитель, который в воздухе переходит в диоксид азота (NO2). Относится к СДЯВ (сильнодействующим ядовитым веществам). ПДК в воздухе рабочей зоны составляет 2 мг/м³, вызывая раздражение, отек легких и кислородное голодание, при этом запах не ощущается.

  • Класс опасности: Считается особо токсичным веществом.
Если прямо спросить про
класс токсичности N2O4

ЦитироватьТетроксид диазота ( N2O4 ) относится ко второму классу опасности (высокоопасные вещества).
класс токсичности азотная кислота

ЦитироватьАзотная кислота относится к 3-му классу опасности (умеренно опасные вещества) по степени воздействия на организм согласно ГОСТ 12.1.007.
класс токсичности NO2
ЦитироватьОксид азота (IV), или диоксид азота (NO2), относится ко второму (II) классу опасности (высокоопасные вещества).
Ну хорошо. Еще раз. Спросим про ПДК.
ПДК азотная кислота

ЦитироватьПредельно допустимая концентрация (ПДК) паров азотной кислоты (HNO3) в воздухе рабочей зоны составляет 2 мг/м³ (максимально разовая) согласно ГОСТ 12.1.005 и ГН 2.2.5.1313-2003. Азотная кислота относится к 3-му классу опасности (умеренно опасные вещества).
ПДК NO2

ЦитироватьПДК (предельно допустимая концентрация) диоксида азота (NO2) составляет: в воздухе рабочей зоны — 2 мг/м3(максимально разовая), в атмосферном воздухе населенных пунктов — 0,2 мг/м3 (максимально разовая) и 0,04–0,1 мг (среднесуточная).
 — токсичный газ 3-го класса опасности.
ПДК N2O4

ЦитироватьПДК для тетраоксида диазота (N2O4), который в атмосфере находится в равновесии с диоксидом азота (N2O), нормируется по (3-й класс опасности). В рабочей зоне ПДК составляет 2 мг/м3. В атмосферном воздухе населенных мест максимальная разовая ПДК —  0,2 мг/м3, среднесуточная —  0,04–0,1 мг.
PS.
Итак, в зависимости от политической направленности ресурса (объективные данные или пужание страшным топливом, применяемым русскими), амил то 2-класс, то 3-класс.
Я и сам путался, мда.
Вывод прост, амил это 3 класс опасности.

Старый

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 12:58:25Итак, в зависимости от политической направленности ресурса (объективные данные или пужание страшным топливом, применяемым русскими), амил то 2-класс, то 3-класс.
За амил там так себе. Там все за гептил пужаются. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Prokrust

Цитата: Старый от 14.03.2026 13:09:56
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 12:58:25Итак, в зависимости от политической направленности ресурса (объективные данные или пужание страшным топливом, применяемым русскими), амил то 2-класс, то 3-класс.
За амил там так себе. Там все за гептил пужаются.
Это да. Впрочем это менее важно, так как для космонавтики гептил дороговат и лучше использовать вместо него более дешевый гидразин. Ну а по ПДК что гептил, что гидразин одинаковы = 0.1 мг/м3.
Но гидразином так сильно пугать не выйдет, много где используется.

ТТоварищ

Цитата: Prokrust от 22.02.2026 17:33:06Нет смысла для закиси не в этане, не в угарном газе. Это криоген. Если криоген, бери кислород.
Криоген криогену рознь.
Почему по вашему закись используют для форсировки ДВС, а кислород - нет?
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Штуцер

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 13:25:06Впрочем это менее важно, так как для космонавтики гептил дороговат и лучше использовать вместо него более дешевый гидразин.
Ну. Конечно. Глушко не знал гидразина, Челомей с Янгелем тоже.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 20:31:49
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 13:25:06Впрочем это менее важно, так как для космонавтики гептил дороговат и лучше использовать вместо него более дешевый гидразин.
Ну. Конечно. Глушко не знал гидразина, Челомей с Янгелем тоже.
Гидразин замерзает при нуле и для военных это не годится. У нас кстати шахты в вечной мерзлоте есть. Гидразин там просто замерзнет.
При чем тут обычная космонавтика? То что для Протон не переделали движок под гидразин - так у нас ничего не переделывают. Как сделают временно - так и навечно получается.
Гептил реально дорогой. Даже гидразин дороговат, при том что дешевле намного гептила.
А еще лучше - использовать смесь гидразина с триметиламином или бутиловым спиртом или диметиловым эфиром - оставив самовоспламенение. Так можно резко уменьшить ядовитость топлива при обращении с ним, с минусовой температурой топлива.

Штуцер

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 20:48:21Гидразин замерзает при нуле и для военных это не годится.
Во первых при плюсе.
Чего ж не годится?
А допустимые диапазоны для КА вы знаете?
Не кажется , что вслед за Буцем вы забираетесь в области знаний, где ни ухом ни рылом ? ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:00:56
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 20:48:21Гидразин замерзает при нуле и для военных это не годится.
Во первых при плюсе.
Чего ж не годится?
А допустимые диапазоны для КА вы знаете?
Не кажется , что вслед за Буцем вы забираетесь в области знаний, где ни ухом ни рылом ? ))
Я знаю что в вечной мерзлоте температура в шахте будет ниже нуля, если специально не подогревать.
А вот вы элементарных вещей похоже не знает совсем.

Штуцер

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:17:57Я знаю что в вечной мерзлоте температура в шахте будет ниже нуля,
В районах базирования в ШПУ среднегодовая температура. Читайте Кулагу.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:17:57А вот вы элементарных вещей похоже не знает совсем.
Вот именно я как раз и не знаю.   ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:20:57
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:17:57Я знаю что в вечной мерзлоте температура в шахте будет ниже нуля,
В районах базирования в ШПУ среднегодовая температура. Читайте Кулагу.
Еще раз, вечная мерзлота - это когда лед в грунте. Понимаете такой прикол?
Вывод можете сделать сами. Хотя...

Штуцер

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:24:53Еще раз, вечная мерзлота - это когда лед в грунте.
И что? Мне это известно. Сказать что хотели?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Я, Буцетам, выношу окончательный вердикт. Нетоксичного долгохранимого топлива не существует. Всякий кто надеется - глупец наивный. Оставьте свои надежды и эту тему
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Prokrust

Цитата: Штуцер от 14.03.2026 22:34:44
Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:24:53Еще раз, вечная мерзлота - это когда лед в грунте.
И что? Мне это известно. Сказать что хотели?
Это вы что-то хотели сказать. Чем то вам гидразин не понравился.
Но сказать не смогли. Бывает.

Буцетам

Цитата: Prokrust от 14.03.2026 22:47:07Это вы что-то хотели сказать. Чем то вам гидразин не понравился.
Коллега, а как насчёт содержимого ацетиленового баллона? Раствор ацетилена в ацетоне...Ацетац
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Prokrust

Цитата: Буцетам от 14.03.2026 22:39:19Я, Буцетам, выношу окончательный вердикт. Нетоксичного долгохранимого топлива не существует. Всякий кто надеется - глупец наивный. Оставьте свои надежды и эту тему
Таки закись существует. Вместе с диметиловым эфиром - не токсично.
И опять же - что значит долгохранимое? Это сколько? Вот перекись хранится вполне долго, чтобы смотаться к Марсу и вернуться.
И что значит нетоксичное? Автоматизируйте - автоматам похрен.
Делайте надежно, как Маск - и аварий не будет.