Нетоксичное долгохранимое топливо.

[Bell]

Это же военные технологии. Без разрешения военных к доступу - нечего не будет.

Да ладно! Гидразин и азотка это общепромышленные технологии, ничего военного в них нет.
Если есть лицензия на космическую деятельность, то можно и с ними работать. А без лицухи никакими ЖРД нельзя баловаться.

[Prokrust]

Ха! Роскосмос с S7 даже про РД-107 отказал в помощи.

А зачем S7 понадобились РД-107???

Они сделали ошибку, решив что движки им самим делать не надо, есть же Роскосмос, а они сами займутся баками и прочим. Им нужен был хоть какой-нибудь движок. Морская платформа то гниет.
Впрочем это мое имхо, я так понял и помню эту историю

[Prokrust]

Это же военные технологии. Без разрешения военных к доступу - нечего не будет.

Да ладно! Гидразин и азотка это общепромышленные технологии, ничего военного в них нет.
Если есть лицензия на космическую деятельность, то можно и с ними работать. А без лицухи никакими ЖРД нельзя баловаться.

Это означает что кислый ТНА придется делать заново самим. И это при том что все уже есть. Изобретение велосипедов.
И не понятно чем азотка лучше амила. Амил тоже общепромышленная технология.

[Bell]

Они сделали ошибку, решив что движки им самим делать не надо, есть же Роскосмос, а они сами займутся баками и прочим.

Интересная история... А вот у меня есть информация, что организации в составе Роскосмоса вполне делают компоненты для сторонних заказчиков, отечественных. Но это без деталей, пардон.

[ТТоварищ]

Полагаю гидразин имеет смысл использовать на пару с аммиаком. Аммиак для охлаждения движка. Возможно добавить турбинку для аммиака чтобы отдельным ТНА сжимать гидразин - так безопаснее движок. Интересно достичь этого только за счет нагрева аммиака при охлаждении, без газогенератора. Однако будет 3 отдельных бака - амил, гидразин, аммиак.

Зачем все эти сложности, если для нижних ступеней есть ЖК/метан,
а для верхних - закись азота/множество подходящих углеводородов?

У того же Раптора проблемы лишь в том что из него пытаются выжать каждую секунду УИ для блажи с полностью многоразовым Звездолетом, да еще и в комбинации с крайне запутанной сантехникой.

Раптор без рекордной перефорсировки весьма дешев(сотнями выбрасывают без проблем)
и гораздо производительнее ваших азотных чудищ.

[Bell]

Это означает что кислый ТНА придется делать заново самим. И это при том что все уже есть. Изобретение велосипедов.

Ну готовые подходящие двигатели как раз только у военных, так что никто их не даст. Поэтому да, велосипед делать.

И не понятно чем азотка лучше амила. Амил тоже общепромышленная технология.

Ну хорошо, пусть будет гидразин с амилом )))

[vlad7308]

Ну а если не удастся?

Ну а если удастся?
Может, монетку подбросим? Или голо-совалку откроем?
Ненуачо, это ж инженерный форум. Зачем нам расчеты и справочники, мы так чувствуем.

ЗЫ тег #sarcasm#

[Prokrust]

Зачем все эти сложности, если для нижних ступеней есть ЖК/метан,
а для верхних - закись азота/множество подходящих углеводородов?

У того же Раптора проблемы лишь в том что из него пытаются выжать каждую секунду УИ для блажи с полностью многоразовым Звездолетом, да еще и в комбинации с крайне запутанной сантехникой.

Раптор без рекордной перефорсировки весьма дешев(сотнями выбрасывают без проблем)
и гораздо производительнее ваших азотных чудищ.

Вы забыли про Луну, Марс, воздушный старт, ну или просто мобильный старт (ну не такой как у военных, не на скорость).
Метан действительно хорош по УИ, Маск прав. И лучше всего он для 2-ступени - именно она разгоняется больше всего. А вот для 1-ступени УИ намного меньше важен. И кстати - многократное зажигание на метана достигается довольно просто, это тоже большой плюс.
Маск выжимает давление в Рапторе потому что ему нужен очень мощный движок для СуперХеви. Это проблематично - движки гнилые из-за экстремальной температуры в кислом тракте. Есть способ попроще, это аммиак+кислород. Аммиак позволяет на сладком тракте выдавить 300 бар и нужную тягу с хорошим УИ.
Если же нужно давление и тягу еще больше, намного, то на закиси азота+аммиак можно и 550 бар выжать. Так что если нужно 500 тонн на орбиту одним чохом - то вот.
Ну и так  далее, здесь мы обсуждаем альтернативы.
И да, на практике самовоспламенение - это серьезный плюс. Не случайно движки на гептиле имеют намного лучшую тяговооруженность. И конечно же большую надежность.

[Prokrust]

И не понятно чем азотка лучше амила. Амил тоже общепромышленная технология.

Ну хорошо, пусть будет гидразин с амилом )))

Ок, но что с охлаждением движка? Чем? Какой вариант предложите вы?

[Bell]

Ок, но что с охлаждением движка? Чем? Какой вариант предложите вы?

А что, гидразин будет разлагаться от температуры?

[Prokrust]

Ок, но что с охлаждением движка? Чем? Какой вариант предложите вы?

А что, гидразин будет разлагаться от температуры?

Думаю. При этом много энергии выделяется. Так что плохой вариант.
Из английской вики, перевод:

Ключевым преимуществом MMH и его химического аналога несимметричного диметилгидразина (UDMH) является то, что они достаточно стабильны для использования в регенеративных охлаждаемых ракетных двигателях

[Prokrust]

Ок, но что с охлаждением движка? Чем? Какой вариант предложите вы?

А что, гидразин будет разлагаться от температуры?

Я тут подумал. при использовании 3-х компонентного топлива (3 бака!) (амил окислитель) можно же взять 3 компонентом пропан! Он и сам по себе не намного отстает от гидразина. И пропан использовать для охлаждения движка.
Смесь по 1 гидразина, 1 пропана и 6.4 мила дает вакуумный УИ =350.6 (про ratio 80).
Смесь по 1 гидразина, 1 пропана и 5.1 мила дает УИ =300.5 с давлением в камере 250 бар (примерно настолько может все сжать кислый тракт с амилом).
И конечно самозажигание.
3 бака и 3 насоса не большая дополнительная сложность.

[Бичпакет]

Маск выжимает давление в Рапторе потому что ему нужен очень мощный движок для СуперХеви. Это проблематично - движки гнилые из-за экстремальной температуры в кислом тракте.

Аплодирую адекватному человеку! Гнилые двигатели, потому что учился у лучших (у глушковской школы). Вот BE-4 норм двигун, давление по низам

[Бичпакет]

Хочу напомнить, что в категории смесевых гидразиновых топлив уже разработан Буцетам - достойный наследник Ацетама. А гидразин плохо растворяется в углеводородах, так что советую добавить к пропану и гидразину 3й компонент. 
Так я и получил Буцетам и поразился насколько же он хорош...

[Кот Бегемот]

Вот BE-4 норм двигун, давление по низам

И рд-0169

[Бичпакет]

Вот BE-4 норм двигун, давление по низам

И рд-0169

Нет, у рд-0169 тяга увеличена по сравнению с 0177. Значит и давление уже 200+ атмосфер, кислая параша

[Кот Бегемот]

Нет, у рд-0169 тяга увеличена по сравнению с 0177. Значит и давление уже 200+ атмосфер, кислая параша

Не значит.Ну, поживем-увидим (если вообще увидим).

[Бичпакет]

плюс метановый безгенераторный цикл

минус метановый безгенераторный цикл, фотографии макета я уже разбирал. Даже если предположить что 1я ступень насоса метана (бустерный агрегат слева), крутится от газифицированного метана из рубашки, это очень мало, это всего лишь одна ступень. А с 99%й вероятностью никакой газификации там нет и оба бустера крутятся от кислого газа после газогенератора. Говорю вам, все интересные наработки были отброшены, РД-0177 это обычная глушковская поделка!

Википедия слабый источник и ссылки там старые

[Кот Бегемот]

Я вам уже давал ссылку - на сайте кбха  давление 160бар.Точка.
А вы выдумываете какие-то 200+.

[Кот Бегемот]

фотографии макета я уже разбирал.

А 2-ст выход куда идет (я уже запутался в этом клубке из труб) ?Вот фото с другой стороны движка.
Вы не можете просматривать это вложение.