Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[mik73]

Анекдот хороший, но не имеет никакого отношения к Мысу Канаверал,
который находится очень близко к освоенным, обжитым и престижным местам.

Ну так. Еще в 1930-е порядка суток приходилось добираться по тем дорогам тогда до "освоенных и обжитых" (в зависимости от сезона еще, ибо болотисто вокруг).  Когда в 1940-е там недалеко  базу ВВС поставили - стало "поближе" немного.

[Вернер П.]

Прогнозирую для РФ "популярность" наклонений 63-65 (глонасс, ОТМ, низкоорбитальная связь) и 83 (низкоорбитальная связь). ССО и "пилотажка" само собой. Всё перечисленное география России легко позволяет делать без платформ, гор, самолетов и дирижаблей.

согласен.
И прекрасно подходит Владивосток для завода и космодрома

Прекрасно подходит.. Плесецк.
(Если пилотажку перевести на наклонение 63 или больше.  А что ей делать на 51,6 мало понятно - РФ оттуда не видна практически. В  СССР хотя бы Украину с Казахстаном было видно)

[vlad7308]

Прогнозирую для РФ "популярность" наклонений 63-65 (глонасс, ОТМ, низкоорбитальная связь) и 83 (низкоорбитальная связь). ССО и "пилотажка" само собой. Всё перечисленное география России легко позволяет делать без платформ, гор, самолетов и дирижаблей.

согласен.
И прекрасно подходит Владивосток для завода и космодрома

Прекрасно подходит.. Плесецк.
(Если пилотажку перевести на наклонение 63 или больше.  А что ей делать на 51,6 мало понятно - РФ оттуда не видна практически. В  СССР хотя бы Украину с Казахстаном было видно)

транссиб еще видать. А севернее и смотреть не на что - "зеленое море тайги". Да и незачем туда смотреть, как известно. Разве что чтобы пролить скупую слезу, глядя в иллюминатор

ЗЫ Находка/Владик на 43 градусе. Рудная пристань на 44. Ванино на 49.

[pkl]

Если только надо будет что-то запустить на орбиту с большим наклонением. Правда, непонятно, зачем для этого в такие высокие широты забираться.

Больше непонятно другое.
Почему для того чтобы упростить/удешевить запуск, предлагают строить то пароходы, то аэропланы, то атомные платформы, то всякую прочую хрень.
Спрашивается, как можно действуя подобным образом, что либо удешевить?

Не знаю. Как правило, люди, продвигающие такие прожекты, или начитались научно-популярной литературы, или занимаются троллингом.


Если же говорить просто о запуске ракет-носителей с плавучих платформ, то ничего особо сложного в этом нет, но так можно сэкономить на безопасности, полях падения и логистике.

[pkl]

Такое решение было бы уместно, если бы мы были Америкой, Индией или Китаем - у них есть подходящие побережья. У нас таковых нет.

Есть 

И где? Надеюсь, речь не о Дальнем Востоке. 

[Вернер П.]

Находка/Владик на 43 градусе. Рудная пристань на 44. Ванино на 49.

Если исходить из того, что ГСО не является главной целью, и запуски на нее редки, то космодром на юге не особо и нужен.

Если конечно он УЖЕ там есть это одно, но строить новый? Зачем?

[pkl]

Прогнозирую для РФ "популярность" наклонений 63-65 (глонасс, ОТМ, низкоорбитальная связь) и 83 (низкоорбитальная связь). ССО и "пилотажка" само собой. Всё перечисленное география России легко позволяет делать без платформ, гор, самолетов и дирижаблей.

Для перечисленных орбит одного Плесецка достаточно, без Восточного вполне можно было обойтись.

[pkl]

И прекрасно подходит Владивосток для завода и космодрома

А если уж говорить о супертяжах и освоении Луны, то готовность некоторых мыслителей с легкостью построить базу на Луне и, одновременно, их же разговоры о сложностях постройки сборочного ракетного завода при космодроме просто смешны

Смотря что мы понимаем под базой. Если речь идёт о доставке на Луну одного жилого модуля на посадочной платформе, то это действительно проще и дешевле, нежели строить ракетный завод, а также космодром, где оный завод планируется строить. 

[vlad7308]

Находка/Владик на 43 градусе. Рудная пристань на 44. Ванино на 49.

Если исходить из того, что ГСО не является главной целью, и запуски на нее редки, то космодром на юге не особо и нужен.

Если конечно он УЖЕ там есть это одно, но строить новый? Зачем?

ну так-то Вы правы, конечно

Но
1. на ДВ все же куда приятнее в смысле климата, чем в Плесецке (я так думаю, сам в Плесецке не был)
2. Кой-какая цивилизация совсем под боком,
что явно хорошо.
3. Нет проблемы полей падения на большинство наклонений.
4. Можно удобно сажать и возвращать многоразовые ступени.
5. Рядом порты, если вдруг нужно будет иногда привезти что-то большое.

ЗЫ а зачем кстати всю "низкоорбитальную связь" на 83 градуса запускать? Севернее 70 даже в РФ практически никто не живет. Исключительно для СМП и тп, что ли?  Имхо как то слишком жирно. Низкоорбитальная связь всё же рассчитана на широкое/ массовое использование, иначе никаких денег не хватит.
НЯП у старлинка основное созвездие видно где то до 55-60 (наклонение 53), а на высоких наклонениях (70 и 97) - только очень небольшая доля спутников.

[pkl]

вместо гиганта индустрии в тайге в комплекте с собственным городом получается весьма скромных размеров производство и стартовая площадка поблизости от него.

У нас это невозможно просто потому, что в космонавтике /да и не только/ рулят люди, родившиеся и прожившие большую часть жизни в СССР и, соответственно, представляющие себе космодром только как что-то вроде Байконура, а промышленное предприятие - только как гиганта советской индустрии. Между тем, космодром на Дальнем Востоке изначально выглядел так:


Но собственным опытом пренебрегли.

[pkl]

В зависимости от серийности, я думаю. И от количества и сложности деталей, нужных именно для данной конкретной продукции и производимых тут же.
Многие старые советские заводы же почему такие огромные? Потому что часто это был почти полный цикл. Утрируя немного, с одной стороны въезжает вагон руды, с другой выезжает танк. Сейчас так поступать обычно нет смысла.

Они такими не были, старые заводы. И металл с красноярщины на поволжье возили, и электронику из Таганрога на дальний восток, и чего только не было. )

Этот фактор имеет значение только при первых пределах, когда происходит обработка миллионов тонн и кубометров.

Проблема СССР /да и России/ в том, что они застряли на раннеиндустриальной фазе развития. Просто люди вбили себе в голову, что раз при Сталине сработало, то и сейчас сработает. Понять, что сейчас давно уже не 1930-40-е, они отказываются.

[Вернер П.]

зачем кстати всю "низкоорбитальную связь" на 83 градуса запускать?

Не всю, небольшую только  часть, чтобы охватить полярные районы. Основная масса на 63-65.

НЯП у старлинка основное созвездие видно где то до 55-60 (наклонение 53), а на высоких наклонениях (70 и 97) - только очень небольшая доля спутников..

Все рационально.

[Вернер П.]

Прогнозирую для РФ "популярность" наклонений 63-65 (глонасс, ОТМ, низкоорбитальная связь) и 83 (низкоорбитальная связь).

[mik73]

ИМХО, тренд такой, что  запуски на ГСО/ГПО сильно сократятся.

Лет. десять (да даже сильно меньше)  назад предсказание такого "тренда" смотрелось бы довольно ... ну скажем, своеобразно.
И как оно будет смотреться лет еще через десять - бог весть. Запросто всё наоборот или вовсе перпендикулярно всем ожиданиям опять станет. 
Заниматься пророчествами тут - дело не только неблагодарное, но и вполне бессмысленное.

Хотя, ежели подумать, все пророки были пьяницами, потому что уж очень это тоскливо: ты все знаешь, а тебе никто не верит.

АБС, ГЛ

[vlad7308]

Вот это точно.
Линейные прогнозы - такая себе штука.

Лучше ГСО для броадкастинга/ретрансляции пока ничего не придумано. И кто его знает, какие еще типы этого самого броадкастинга будут придуманы и для чего использованы в будущем.

[Евгений Б.]

Анекдот хороший, но не имеет никакого отношения к Мысу Канаверал,
который находится очень близко к освоенным, обжитым и престижным местам.

Ну так. Еще в 1930-е порядка суток приходилось добираться по тем дорогам тогда до "освоенных и обжитых" (в зависимости от сезона еще, ибо болотисто вокруг).  Когда в 1940-е там недалеко  базу ВВС поставили - стало "поближе" немного.

Снова странная привычка спорить убрав мою изначальную цитату (на которую вы же и начали оппонировать)
про 2 волны заселения Флориды, 
которые совсем не связанны со строительством космодромов:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2569883

Престижность и освоенность этих районов возникла абсолютно независимо от размещения на них космодромов.
Например Флорида стала престижной и освоенной в две волны:
1я - в начале 20 века появилось достаточно большое кол-во богатых отдыхающих и холодильники
2я - в середине 20 века появились доступные кондиционеры 
   и Флорида быстро растет до сих пор.

При чём тут ваши "30е годы"??.
Я указал на середину 20 века - появились доступные для простых людей кондеры 
и все ломанулись с севера штатов во Флориду.
И этот поток не ослабевает - последние 10 лет 4 моих знакомых семьи уехали туда 
из ранее престижного севера восточного побережья США.
И уехали они не ради космодрома - все восточное побережье Флориды является и престижным и освоенным.
Помимо того, что вообще рядом с Канавералом можно найти рабочую силу для "ракетного заводика",
так можно обойтись и любыми заводами на восточном побережье штатов 
- водная доставка очень дешева и по тем мизерным расстояниям быстра.

[Вернер П.]

ИМХО, тренд такой, что  запуски на ГСО/ГПО сильно сократятся.

Лет. десять (да даже сильно меньше)  назад предсказание такого "тренда" смотрелось бы довольно ... ну скажем, своеобразно.

А теперь? 
Это значит изменения все-таки есть, и есть направление

И как оно будет смотреться лет еще через десять - бог весть. Запросто всё наоборот или вовсе перпендикулярно всем ожиданиям опять станет. 
Заниматься пророчествами тут - дело не только неблагодарное, но и вполне бессмысленное.

Дело ваше-можете жить чисто созерцательно. Правда тот же Бог дал возможности к анализу и прогнозам.
Вот и у Вас, кстати, это присутствует, в примитивной правда форме "или будут или не будет"

[Евгений Б.]

Анекдот хороший, но не имеет никакого отношения к Мысу Канаверал,
который находится очень близко к освоенным, обжитым и престижным местам.

Очень близко - это не более 50-70км на машине.

От Мыса Канаверал до освоенных, обжитых и престижных мест менее 30 км.
Ели же хочется мегаполисов, то рядом Орландо(2,5 млн агломерация) - менее 80 км
и Майами 300 км.
Да и вообще - всё восточное побережье Флориды является освоенным, обжитым и престижным.
Близость жилья к тамошнему космодрому ограничивается только зоной отчуждения СК.

[Вернер П.]

Лучше ГСО для броадкастинга/ретрансляции пока ничего не придумано.

Разные задачи.
1. Широкое вещание. Да, удобней с ГСО. Для территории РФ достаточно 3-х аппаратов, не самых мощных.
2. Ретрансляция
    - магистральная. Практически отмерла, заменена оптоволокном.
    - VSAT (very small aperture terminal ). Заменяется низкоорбитальной (НССС) как имеющие еще более small, и более дешевые, и более удобные терминалы.
  - подвижная связь. То же.
  - интернет "последней мили". То же.

Вот и получаем, что ГСО остается широкое вещание а ретрансляция постепенно переходит на низкие орбиты

[mik73]

как имеющие еще более small, и более дешевые, и более удобные терминалы.

Ну это пока из области "фантастики ближнего прицела". Даже у Маска (у которого единственного пока есть "более удобные") - насчёт дешёвых совсем не факт (и злые языки говорят, что себестоимость гораздо выше продажной цены, ну а продажная цена - раза в два выше, чем у типичного vsat-терминала для тех же задач на том же рынке). А для РФ в силу отсуствия собственной элементной базы для изгтовления тех АФАР, которые у Маска - и вовсе очень отдаленное будущее со знаком "если".
 
Вот подвижная широкополосная связь - той действительно  по фиг. Все равно антеной махать и VSAT-терминалы выходят не дешёвые. И "последняя миля" для каких-нибудь НП - там не то, чтобы по фиг (НОО терминал будет дороже), но за счёт "размазывания" цены терминала при возрастании скорости и объёмов трафика  по конечным абонентам в данном НП - может получится.

Но пока у нас только проекты и прототипы  есть - живых сетей (и в первую очередь терминалов для них. любых, хоть дорогих хоть дешёвых) нет. Вот когда будут - можно будет строить прогнозы о том, насколько это всё может быть востребовано. А пока это их серии "хорошо бы мост через пруд построить".

Широкое вещание. Да, удобней с ГСО. Для территории РФ достаточно 3-х аппаратов, не самых мощных.

Да вот сейчас львиная доля емкости  17 российских аппаратов (группировки ГПКС и ГКС) , среди которых есть вполне себе "мощные" уходит именно под вещание. И даже, насколько видно по открытым источникам,  еще кусочек одного Благовеста. А весь российский VSAT - это так, иелкие брызги. Порядка 130 тыс станций по максимально оптимистичной оценке. Включая весь "массовый"  спутнковый интернет.
А еще с ГСО решается такая задача как ретрансляция трафика с других КА. Сейчас это у РФ три "Луча", и не самых "мощных", но если уж смотреть в светлое будущее и надеяться на существенное развитие российской космонавтики (а иначе к чему вообще о каких-то перспективах рассуждать) - то масштабы этой задачи могут существенно увеличится.

Дело ваше-можете жить чисто созерцательно.

Да уж как могу, так живу. Имея достаточно непосредственное представление о происходящем в этой области за последние пару десятков лет. А не только на основе обзоров в СМИ.