Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[Вернер П.]

А еще, запуск с российской территории на экваториальные обиты резко, на десятки процентов, уменьшает ПН по сравнению со стартом с экватора. 

А мы на экваториальные обиты мало чего запускаем. Плюс масса спутника делается по потребностям пользователя, а не максимально возможной для ракеты.

ИМХО, тренд такой, что  запуски на ГСО/ГПО сильно сократятся.
И для РФ это будет 1-2 запуска в год (вместе с КА МО).
Это совершенно не те объемы, ради которых строят новые космодромы.

[Вернер П.]

Прогнозирую для РФ "популярность" наклонений 63-65 (глонасс, ОТМ, низкоорбитальная связь) и 83 (низкоорбитальная связь). ССО и "пилотажка" само собой. Всё перечисленное география России легко позволяет делать без платформ, гор, самолетов и дирижаблей.

[vlad7308]

Прогнозирую для РФ "популярность" наклонений 63-65 (глонасс, ОТМ, низкоорбитальная связь) и 83 (низкоорбитальная связь). ССО и "пилотажка" само собой. Всё перечисленное география России легко позволяет делать без платформ, гор, самолетов и дирижаблей.

согласен.
И прекрасно подходит Владивосток для завода и космодрома

[Вернер П.]

И прекрасно подходит Владивосток для завода и космодрома

А если уж говорить о супертяжах и освоении Луны, то готовность некоторых мыслителей с легкостью построить базу на Луне и, одновременно, их же разговоры о сложностях постройки сборочного ракетного завода при космодроме просто смешны

[Евгений Б.]

если уж говорить о супертяжах и освоении Луны, то готовность некоторых мыслителей с легкостью построить базу на Луне и, одновременно, их же разговоры о сложностях постройки сборочного ракетного завода при космодроме просто смешны

1)Для постройки обитаемой базы на Луне супертяжи не нужны.
2)Сборочный ракетный завод нет никаких проблем построить в США и многих других странах
- освоенные и престижные для проживания районы там совпадают с оптимальными местами для космодромов..
Для России это проблема - сухопутные космодромы далеко от освоенных и престижных для проживания районов.
Для России проще и правильнее построить Русскую Белуху.
Более геморный вариант - плавучий космодром.
Сухопутные космодромы - совсем плохо из-за проблемы отчуждения территорий,
на которую можно было закрывать глаза (да и то не совсем) только при поганом тоталитарном совке.

[Шестопер239]

А еще, запуск с российской территории на экваториальные обиты резко, на десятки процентов, уменьшает ПН по сравнению со стартом с экватора. 

А мы на экваториальные обиты мало чего запускаем. Плюс масса спутника делается по потребностям пользователя, а не максимально возможной для ракеты.

ИМХО, тренд такой, что  запуски на ГСО/ГПО сильно сократятся.
И для РФ это будет 1-2 запуска в год (вместе с КА МО).
Это совершенно не те объемы, ради которых строят новые космодромы.

Тренд для РФ за 30 лет такой, что в перспективе космодромы нужно закрыть, пользоваться услугами китайских систем связи. Космонавтов запускать с китайских космодромов на китайских кораблях к китайским орбитальным станциям и лунным базам. Есть старший брат найдет для младшего 1-2 места, конечно.

А если этот поганый тренд будет переломлен — то основным грузом на ГСО до самой кончины химических ракет станут СКЭС — миллионы тонн ПН.

[Вернер П.]

Тренд для РФ за 30 лет такой, что в перспективе космодромы нужно закрыть, пользоваться услугами китайских систем связи. Космонавтов запускать с китайских космодромов на китайских кораблях к китайским орбитальным станциям и лунным базам. Есть старший брат найдет для младшего 1-2 места, конечно.

Здесь я оптимист больше чем Вы

А если этот поганый тренд будет переломлен — то основным грузом на ГСО до самой кончины химических ракет станут СКЭС — миллионы тонн ПН.

А здесь меньше
 

[Вернер П.]

1)Для постройки обитаемой базы на Луне супертяжи не нужны.

Да они пока вообще непонятно зачем могут быть нужны.

2)Сборочный ракетный завод нет никаких проблем построить в США и многих других странах
- освоенные и престижные для проживания районы там совпадают с оптимальными местами для космодромов..

А эти районы всегда были освоенными и престижными?

[Евгений Б.]

2)Сборочный ракетный завод нет никаких проблем построить в США и многих других странах
- освоенные и престижные для проживания районы там совпадают с оптимальными местами для космодромов..

А эти районы всегда были освоенными и престижными?

Престижность и освоенность этих районов возникла абсолютно независимо от размещения на них космодромов.
Например Флорида стала престижной и освоенной в две волны:
 1я - в начале 20 века появилось достаточно большое кол-во богатых отдыхающих и холодильники
 2я - в середине 20 века появились доступные кондиционеры и Флорида быстро растет до сих пор.

[vlad7308]

В пятый раз уже наверно напишу.
Многие при словах "ракетный завод" автоматически представляют себе "гиганта советской индустрии" типа АвтоВАЗа или КрАЗа, с десятками тысяч рабочих и сотней тысяч их семей и вспомогательных вещей вплоть до торговли и ЖКХ. Между тем, для изготовления баков и сборки достаточно два-три цеха скромных размеров, и вероятно одна-две сотни человек.
При словах "космодром" опять же представляется Байконур или Восточный. Между тем, это также свршенно не обязательно.

В результете, вместо гиганта индустрии в тайге в комплекте с собственным городом получается весьма скромных размеров производство и стартовая площадка поблизости от него. И все это может быть построено рядом с цивилизацией - Владик\Находка, в которых производств такого размера и так полно.

[Вернер П.]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13795.5680#quickreply_anchor

а если делать ракеты на космодроме, то жить в медвежьем углу мало желающих,
да и с логистикой обеспечения такого завода будут проблемы.

Поэтому при космодроме нужен не полноценный завод, а фабрика (название условное, чтобы отличать от завода)
или даже Цех окончательной сборки.
С задачей изготовление баков и окончательной крупноузловой сборки. Все узлы/детали/трубопроводы/кабели и пр. изготавливать и везти из той же Самары. Агрегаты и покупные изделия.
На  это дело 2-3 сотни ВКСов (высококвалифицированных специалистов - ред.) работающих вахтовым методом должно хватить.
Вспомогательные службы и производства ( этих в несколько раз больше) набирать из местных.

[mik73]

Например Флорида стала престижной и освоенной в две волны:

Напомнило анекдот: подходит к лётчику бабулька, спрашивает: "Сынок ты куда летишь?" - "В Красноярск". - "Это же в Сибири? Дочке моей посылочку не передашь, она там где-то рядом в Новосибирске живёт".

Мыс Канаверал, конечно, во Флориде, но это не очень пригодная для проживания болотистая местность, где в 1949 году основали базу для испытания ракет дальнего действия. Как раз в связи с её удаленностью от освоенных районов и возможностью ронять ракеты в океан. Ну адальше пошло-поехало и базу стали использовать для космических пусков. Совсем как наши КапЯр, Тюратам и Плесецк. Которые специально было отнесены от людей подальше (плюс еще с учётом районов падения, поскольку в океан при полёте на основные планируемые направления - и отнюдь не космические - никак не получалось). ТО же и с базой Вандендерг (изначало - военный тренировочный центр база Кука). То же и Уоллопс - первоначально ракетный полигон на отдаленном острове. И так далее. Да и нонешний Бока-Чика - та еще глубинка.

[Serge V Iz]

В пятый раз уже наверно напишу.
Многие при словах "ракетный завод" автоматически представляют себе "гиганта советской индустрии" типа АвтоВАЗа или КрАЗа, с десятками тысяч рабочих и сотней тысяч их семей и вспомогательных вещей вплоть до торговли и ЖКХ. Между тем, для изготовления баков и сборки достаточно два-три цеха скромных размеров, и вероятно одна-две сотни человек.

А сколько нужно для производства лифтов с электроподъемником (которые в МКД ставят)? Почему их надо где-то заказывать, проектировать и ждать поставки, если все их комплектующие изделия - общепромышленные и даже продаются в каждом небольшом городке? )

[Евгений Б.]

Например Флорида стала престижной и освоенной в две волны:

Напомнило анекдот: подходит к лётчику бабулька, спрашивает: "Сынок ты куда летишь?" - "В Красноярск". - "Это же в Сибири? Дочке моей посылочку не передашь, она там где-то рядом в Новосибирске живёт".

Мыс Канаверал, конечно, во Флориде, но это не очень пригодная для проживания болотистая местность, где в 1949 году основали базу для испытания ракет дальнего действия. Как раз в связи с её удаленностью от освоенных районов и возможностью ронять ракеты в океан. Ну адальше пошло-поехало и базу стали использовать для космических пусков. Совсем как наши КапЯр, Тюратам и Плесецк. Которые специально было отнесены от людей подальше (плюс еще с учётом районов падения, поскольку в океан при полёте на основные планируемые направления - и отнюдь не космические - никак не получалось). ТО же и с базой Вандендерг (изначало - военный тренировочный центр база Кука). 

Анекдот хороший, но не имеет никакого отношения к Мысу Канаверал, 
который находится очень близко к освоенным, обжитым и престижным местам.
Ваш попытка только подтвердила полную правоту моего тезиса:

2)Сборочный ракетный завод нет никаких проблем построить в США и многих других странах
- освоенные и престижные для проживания районы там совпадают с оптимальными местами для космодромов..
Для России это проблема - сухопутные космодромы далеко от освоенных и престижных для проживания районов.
Для России проще и правильнее построить Русскую Белуху.
Более геморный вариант - плавучий космодром.
Сухопутные космодромы - совсем плохо из-за проблемы отчуждения территорий,
на которую можно было закрывать глаза (да и то не совсем) только при поганом тоталитарном совке.

[vlad7308]

А сколько нужно для производства лифтов с электроподъемником (которые в МКД ставят)?

В зависимости от серийности, я думаю. И от количества и сложности деталей, нужных именно для данной конкретной продукции и производимых тут же.
Многие старые советские заводы же почему такие огромные? Потому что часто это был почти полный цикл. Утрируя немного, с одной стороны въезжает вагон руды, с другой выезжает танк. Сейчас так поступать обычно нет смысла.

[vlad7308]

Почему их надо где-то заказывать, проектировать и ждать поставки

Лицензируемый и поднадзорный механизм.
К тому же слегка индивидуальный, как окна, которые часто изготавливаются по индивидуальной мерке.

[vlad7308]

Анекдот хороший, но не имеет никакого отношения к Мысу Канаверал, 
который находится очень близко к освоенным, обжитым и престижным местам.

Очень близко - это не более 50-70км на машине.

[Serge V Iz]

А сколько нужно для производства лифтов с электроподъемником (которые в МКД ставят)?

В зависимости от серийности, я думаю. И от количества и сложности деталей, нужных именно для данной конкретной продукции и производимых тут же.
Многие старые советские заводы же почему такие огромные? Потому что часто это был почти полный цикл. Утрируя немного, с одной стороны въезжает вагон руды, с другой выезжает танк. Сейчас так поступать обычно нет смысла.

Они такими не были, старые заводы. И металл с красноярщины на поволжье возили, и электронику из Таганрога на дальний восток, и чего только не было. )

Этот фактор имеет значение только при первых пределах, когда происходит обработка миллионов тонн и кубометров.

Причины другие у лифтов. И больших баков Уралхиммаша. )

[vlad7308]

электронику из Таганрога на дальний восток

Я сказал - "старые заводы". Какую блин электронику

Этот фактор имеет значение только при первых пределах, когда происходит обработка миллионов тонн и кубометров.

Да, я в курсе азов экономической географии

[Serge V Iz]

электронику из Таганрога на дальний восток

Я сказал - "старые заводы". Какую блин электронику

Этот фактор имеет значение только при первых пределах, когда происходит обработка миллионов тонн и кубометров.

Да, я в курсе азов экономической географии

ТАНТК и КнААПО - ровесники. Им почти по сто лет. )