Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

Автор azvoz, 25.05.2023 09:51:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl


Цитата: vlad7308 от 10.07.2023 18:17:32
Цитата: mik73 от 10.07.2023 17:26:54Но это всё на уровне трёпа на тему "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост" (© Манилов).
Так то да. Но неотрефлексированные ошибки будут повторяться. И следующий космодром будет на Чукотке

Не, надо какую-то задницу мира подыскать, чтобы попасть можно было только на вертолёте и только в определённое время в году. Вертолётами же возить ракетные блоки и всё остальное.  >:( >:( >:(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 10.07.2023 21:41:05
Цитата: pkl от 10.07.2023 21:22:23В этом что-то есть, но откуда его /Союз-5/ запускать то, если не с Морского старта?
В смысле законы физики запрещают построить для него старт? Или весь бетон ушёл на кубокилометр для Ангары и теперь по законам экономики для Союза-5 не из чего строить? ;)
Да хрен его знает. Просто Союз-5 тоже иногда лезет под стол. Строить стартовый комплекс для него на суше опасно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: ядерная лапка от 10.07.2023 21:45:43
Цитата: pkl от 10.07.2023 20:57:43Видимо, это и есть самый главный его недостаток.
Может быть старт из моря (как морской дракон) будет дешевле.Плавучие АЭС есть.Остается привезти пустую ракету сбросить в море гидролиз и сжижение кислорода\водорода из морской воды за счет АЭС ну вприципе все.
А как думаете бороться с намерзанием воды на корпус?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

Цитата: pkl от 10.07.2023 21:03:08либо на подобной ASDS барже.
В степях Калмыкии. Вы уж придерживайтесь заданных вами же начальных данных. А то легкость в мыслях, конечно, черезвычайная, но в результате получается нечто неудобоваримое.

pkl

Цитата: mik73 от 10.07.2023 22:30:10В степях Калмыкии. Вы уж придерживайтесь заданных вами же начальных данных. А то легкость в мыслях, конечно, черезвычайная, но в результате получается нечто неудобоваримое.
Либо на подготовленную площадку сравнительно недалеко от воды, либо на плавучую баржу.

Почитал тему про ближайший пуск Старшипа. Не, лучше с воды стартовать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 10.07.2023 22:00:45Потому я и пришёл к идее изготовления ракеты целиком на заводе и транспортировки к месту старта полностью собранной.
То, что тогда взорвалось, было как раз "собрано на заводе".
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: pkl от 10.07.2023 21:57:19
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 23:46:20
Цитата: pkl от 09.07.2023 22:48:20Какая Находка? Какой Владивосток? Мы сравниваем морской стартовый комплекс, с которого можно осуществлять запуски из Чёрного, Азовского
Забудьте об этом. Насчет морского я не уверен, но про чёрное и азовское - точно забудьте.

А Восточный - если б я не знал, что не надо искать предательство там, где все можно объяснить простой глупостью, я бы назвал его диверсией :) его не интересно обсуждать.
Восточный нужно было строить в районе владивостока.
Ну и что Вы предлагаете? Ещё один космодром строить? А не промахнёмся ли опять?

ну да, это та же логика, что с ангарой - "она уже есть", и все. Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Между тем, космодром - это совершенно необязательно мегалитическое сооружение, как на Восточном. Посмотрите на старт ф9. Посмотрите на Куру.

Когда этой стране действительно понадобится запускать что-то на орбиту, а не заниматься "всенародными стройками", "развитием Дальнего востока", "сохранением компетенций" и прочим пилением бабла, тогда наверно она быстро и дешево построит такой космодром, причем там, где это максимально эффективно.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: pkl от 10.07.2023 21:57:19Ну и что Вы предлагаете? Ещё один космодром строить?
Если стартовую площадку для ракеты превращать в "строительство космодрома" то точно промахнёмся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Шестопер239

Цитата: pkl от 10.07.2023 22:00:45
Цитата: ядерная лапка от 10.07.2023 04:50:23
Цитата: pkl от 09.07.2023 22:48:20Да, требуется. Дело в том, что двигатели семейства РД-170 чрезвычайно капризны и требуют высочайшей культуры сборки.

Цитата: pkl от 09.07.2023 22:48:20В первом случае, кажется, тряпку забыли в топливном баке
Это касается всех двигателей.Если в баке любой ракеты забыть тряпку - мало приятного будет.
Верно. Поэтому простая и, соответственно, дешёвая эксплуатация РН при нынешних подходах не получится. Потому я и пришёл к идее изготовления ракеты целиком на заводе и транспортировки к месту старта полностью собранной. И может даже заправленной, если топливо долгохранимое.

Завод и МИК строим в портовом городе. Там производим ступени и собираем ракету. В удобных точках океана (в том числе на экваторе) стоят несколько плавучих стартовых платформ.
Между стартами в океане и МИКом в порту курсируют несколько судов, доставляющих ракеты на старт.

Вернер П.

Цитата: pkl от 10.07.2023 22:29:54А как думаете бороться с намерзанием воды на корпус?
Повышением тяговооруженности :D

ядерная лапка

Цитата: pkl от 10.07.2023 22:29:54А как думаете бороться с намерзанием воды на корпус?
А как союз-2 в дождь запускали?

pkl


Цитата: vlad7308 от 11.07.2023 00:01:55Между тем, космодром - это совершенно необязательно мегалитическое сооружение, как на Восточном. Посмотрите на старт ф9. Посмотрите на Куру.

Пффф... эта тема как раз о том! И даже НЕ СТАЦИОНАРНОЕ сооружение.  ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Шестопер239 от 11.07.2023 19:17:43Завод и МИК строим в портовом городе. Там производим ступени и собираем ракету. 

Необязательно. Самара на Волге расположена.
ЦитироватьВ удобных точках океана (в том числе на экваторе) стоят несколько плавучих стартовых платформ.

Между стартами в океане и МИКом в порту курсируют несколько судов, доставляющих ракеты на старт.

А вот и ошибка, вероятнее всего погубившая Морской старт.

На самом деле надо так: платформа пришла в порт, на неё погрузили ракету, отплыли чуть в море и запустили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: ядерная лапка от 11.07.2023 20:38:16
Цитата: pkl от 10.07.2023 22:29:54А как думаете бороться с намерзанием воды на корпус?
А как союз-2 в дождь запускали?
А его запускали в дождь?  :o
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ядерная лапка

Цитата: pkl от 11.07.2023 22:49:46А его запускали в дождь?
Да.Даже фотки есть
Цитировать22 марта Ракета "Союз-2.1а" с 38 спутниками из 18 стран стартовала с космодрома Байконур. Запуск прошел штатно, и уже появились первые фотографии со старта. Так как в это время шел сильный дождь, снимки получились очень необычными.

Вы не можете просматривать это вложение.

pkl

:o
Не знал. А ещё случаи были? А то ведь требование к новому космодрому, когда выбиралось место для Восточного - максимальное число ясных дней в году - не просто так выдвинули.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

Цитата: pkl от 11.07.2023 22:49:16На самом деле надо так: платформа пришла в порт, на неё погрузили ракету, отплыли чуть в море и запустили.
Отплывать-то зачем? Тем более "чуть" - от этого ничего не изменится.

Евгений Б.

Цитата: mik73 от 12.07.2023 00:18:11
Цитата: pkl от 11.07.2023 22:49:16На самом деле надо так: платформа пришла в порт, на неё погрузили ракету, отплыли чуть в море и запустили.
Отплывать-то зачем? Тем более "чуть" - от этого ничего не изменится.
Изменятся. 
Навскидку - зона отчуждения старта(из, удобного во всех смыслах, порта не позапускаешь), 
зоны падения ступеней и вообще вся местность под траекторией полета.
Например из Находки уплыть за Японию это и есть "чуть".
Если из Мурманска то ещё "чутее" - лишь бы порту и городу бабахом не угрожать.

A.E

Цитата: Евгений Б. от 12.07.2023 04:47:11Например из Находки уплыть за Японию это и есть "чуть".
При хорошей погоде двое суток ходу в один конец. На двояковыпуклый военно-морской ;)

ядерная лапка

Есть же уже готовые плавучие аэс.Всего то нужно криоустановки и электролизер.И все никаких космодромов и плавучих барж со стартовыми столами.Везти пустую ракту проще.Ракета может быть любого размера не нужно делать стартовую баржу свехсложной для разных ракет или вообще строить разные пусковые баржи для каждой ракеты.Сами ракеты на водороде с высочайщим УИ. :) плюс все обычные плюшки морского старта как то платформа для посадки первой ступени в любом месте, отсутствие полигонов падения любые широты и азимуты.