Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[Старый]

Где крупногабаритные ракеты производятся в неведомых гребенях? 

В Бока-Чике, знамо дело.

Нихренасе! Юг Техаса - неведомы гребеня...

[Старый]

Да и морская транспортировка там таки была.

И завод в Мичуде, Новый Орлеан.  

[Старый]

Завод, выпускающий баки и делающий сборку - это никакое не мега-предприятие.

У нас любой ракетный завод делает только это. А двигатели и электрика делаются на других заводах. 

Заводов таких размеров и сравнимой сложности - тысячи по всей стране (в одном Томске, который нифига не промышленный центр, их десятка два).

ЗиХ и Прогресс не согласны. Да и Томск - полумилионный город а вовсе не неведомы гребеня. 

[Старый]

Если упираться в старт на побережье, так, похоже, кроме района Ванино-Сов. Гавани места и нет (и то есть риск на  Сахалин что-нибудь уронить).

Есть прекрасный район к востоку от Хабаровска с аэродромом Калинка. И вся полоса на юг от него до широты пролива Лаперуза. Тут вон предлагали даже место падения Сихотэ-алиньского метеорита, которое формально вполне годится. 
 Риск уронить на Сахалин меньше чем риск с любого другого космодрома уронить на любую другую точку страны. 

[pkl]

Ну это также понятно всякому ежу, как то, что Солнце встаёт на востоке. О том и речь. Что запуск из района экватора требует меньших затрат (отчего и вполне себе не огромные по выводимой на опорную НОО массе Ариан-5 и Атлас-V закидывают на ГПО/ГСО больше Протона - космодромы сильно южнее). И именно из этих соображений МС и был придуман - дескать, станем дёшево выводить на ГСО и всех затопчем. Но не получилось. Дёшево и всех затоптать. Хотя носитель да, меньеше/ и вроде бы дешевле Протона при похожих (не сказать таких же) возможностях выведения. Однако, не помогло. Еще до всех политических пертурбаций  как-то МС особой конкуренции никому не составлял.  А тут еще и пришёл Маск и всё опошлил, после чего затея окончательно потеряла коммерчский смысл.

Я думаю, создатели Морского старта допустили ряд серьёзных ошибок:

1. Слишком узкая специализация комплекса - только запуски на ГСО и ГПО. Следствием чего стала необходимость в походах на экватор для всех без исключения пусков.
2. Сборочно-командное судно, по сути плавучий МИК и оказавшаяся невозможной перегрузка ракеты с СКС на платформу на плаву. Отсюда низкий темп запусков при очень высоких расходах на содержание комплекса.

[pkl]

сами по себе запуски с МС - штука не дешёвая

Видимо, это и есть самый главный его недостаток.

[pkl]

Это ещё зачем? Там степь, плоская, как стол:

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=калмыкия%20ландшафт
Погрузить на тягач и по дороге до Волги.

Ох...  Ну да, а сядет ступень прямо на дорогу.

Первые ступени Фалконов каким то образом умудряются попадать на площадку размерами 91 х 52 м. Посадочную площадку можно разместить поближе к берегу либо на подобной ASDS барже.

[pkl]

Короче, всё равно рано или поздно морской стартовый комплекс придётся строить.

Не придётся.

В смысле с одними Союзами-2 из Плесецка и Восточного останемся? 

[pkl]

А комбинация двух Союзов закроет все наши потребности на обозримую перспективу. Включая пилотируемые полёты.

Комбинация одного Союза. Ибо где есть Союз-5 там Союзу-2 делать нечего.

В этом что-то есть, но откуда его /Союз-5/ запускать то, если не с Морского старта?

[pkl]

Таким образом у Морского старта пока только одна перспектива - в случае проблемы с казахами быть использованным для испытаний Союза-5. Без выхода в море, прямо из порта Славянки, с восстановлением только ракетной части.

Ну а в чём проблема оттуда и дальше запускать? Допустим: ракета есть; откуда запускать тоже есть. В чём проблема эксплуатировать и дальше? + возможность редких запусков с экватора.

[Старый]

В смысле с одними Союзами-2 из Плесецка и Восточного останемся? 

Останемся с одними Плесецком и Восточным. 

[Старый]

В этом что-то есть, но откуда его /Союз-5/ запускать то, если не с Морского старта?

В смысле законы физики запрещают построить для него старт? Или весь бетон ушёл на кубокилометр для Ангары и теперь по законам экономики для Союза-5 не из чего строить?  

[ядерная лапка]

Видимо, это и есть самый главный его недостаток.

Может быть старт из моря (как морской дракон) будет дешевле.Плавучие АЭС есть.Остается привезти пустую ракету сбросить в море гидролиз и сжижение кислорода\водорода из морской воды за счет АЭС ну вприципе все.Размер ракеты любой никакого стартового стола нет.ИМХО единственный способ сделать уневерсальный морской старт для разных классов ракет.Да и уи водорода выский.Опять же никаого хранения и перевозки криогенных компонентов добыли - охладили -в ракету.Излишки за борт.Аварии так же не страшны..Можно тут же в море сажать ступени на баржу и в прот на осмотр

[ядерная лапка]

если не с Морского старта?

Идеально было бы с байконура.Тк он за счет казахов.Но вот казахи кхм... груди мнут...

[pkl]

Какая Находка? Какой Владивосток? Мы сравниваем морской стартовый комплекс, с которого можно осуществлять запуски из Чёрного, Азовского

Забудьте об этом. Насчет морского я не уверен, но про чёрное и азовское - точно забудьте.

А Восточный - если б я не знал, что не надо искать предательство там, где все можно объяснить простой глупостью, я бы назвал его диверсией его не интересно обсуждать.
Восточный нужно было строить в районе владивостока.

Ну и что Вы предлагаете? Ещё один космодром строить? А не промахнёмся ли опять? Я предлагаю радикальное решение: не годятся Чёрное и Азовское - нет проблем, поплывём куда-нибудь в другое место. 

[pkl]

Вам много раз пытались объяснить, что запуски из Черного, Азовского и Каспийского морей в наше время - занятие совершенно бессмысленное.
Посчитайте азимуты старта из этого района на несколько наиболее всотребованных наклонений. Скажем, 51 (МКС), 63 (ВЭО), 98 (ССО), ну и что-нибудь типа 45 (широта старта, оптимальный вариант  при пусках на ГПО). Нанесите получившие азимуты на глобус и посмотрите, кому на голову будут падать ступени.
Для расчета азимута можно воспользоваться соотношением
А= arcsin(cos i /cos f.)
где A - азимут пуска от направления на север, i - наклонение орбиты, f - широта космодрома.

При старте с Черного моря куда угодно будете ронять ступени, если вдруг что не так,  на самые населенные районы Северного Кавказа в лучшем случае, а с Каспия - вовсе  на территорию других государств. Так что забудьте.

Хорошо. Каков Ваш вариант?

[pkl]

Да, требуется. Дело в том, что двигатели семейства РД-170 чрезвычайно капризны и требуют высочайшей культуры сборки.

В первом случае, кажется, тряпку забыли в топливном баке

Это касается всех двигателей.Если в баке любой ракеты забыть тряпку - мало приятного будет.

Верно. Поэтому простая и, соответственно, дешёвая эксплуатация РН при нынешних подходах не получится. Потому я и пришёл к идее изготовления ракеты целиком на заводе и транспортировки к месту старта полностью собранной. И может даже заправленной, если топливо долгохранимое.

[pkl]

В первом случае, кажется, тряпку забыли в топливном баке - это к качеству подготовки обслуживающего персонала.

Никакой тряпки естественно не было. Произошло возгорание внутри сильфона одной из камер сгорания с его (сильфона) последующим прогаром без взрыва. Возгорание произошло предположительно из-за того что на внутренней поверхности сильфона остались следы масла (органических веществ), которые воспламенились при начале отклонения камеры в сильфоне.

Как это опровергает тезис о крайней капризности двигателей семейства РД-170 и, соответственно, невозможности изготавливать РН с двигателями этого семейства где-то чёрт знает где?

[pkl]

И 5173 отсюда:
https://satcomdv.ru/telefony/stati/statya_turajya/
Последнее значение, я так понимаю, и есть масса ИСЗ на рабочей орбите? Но тогда тонна никак не получается.

"Как свидетель, я могу показать всё!"©
Тот сайт никогда не имел никакого отношения к запуску спутников 🤗

И какую массу имела Турайя в точке стояния?  

[pkl]

На самом деле всё это яйца ломанного  и гроша выеденного не стоит. В каждом случае - свой случай.
Если упираться в старт на побережье, так, похоже, кроме района Ванино-Сов. Гавани места и нет (и то есть риск на  Сахалин что-нибудь уронить).
Но зачем на данном этапе нужен старт на побережье - пока не просматривается. Только если  в расчёте на будущий гипотетический супертяж, который можно будет вокруг всего континента по воде везти. Или заводик для него там построить. Но это всё на уровне трёпа на тему "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост" (© Манилов).

Супертяж. Гипертяж. Да и просто тяж, если действительно действительно от большого ума на метан перейдут - американский Вулкан тоже негабаритным получился. Опыт показывает, что космодромы строятся на десятки лет и мало ли что там через 70 лет надо будет запускать. Так что вопросы транспортировки лучше прорабатывать заранее.