Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[mik73]

Если из Мурманска то ещё "чутее" - лишь бы порту и городу бабахом не угрожать.

Проще тогда в районе Териберки и собирать, и пускать. Дорога есть.  Где-нибудь в Орловской губе, где всё равно собирались газовый терминал строить, например. Если когда-нибудь Штокмана начнут разрабатывать и стройку терминала расконсервируют  - то  вот и топливо (СПГ) сразу тут же. И отплывать никуда не надо. Места опять же нынче популярные туристические (китайцы туда почему-то так и прут), так что можно еще на этом наварить. Будет успешнее, чем с туристов на Восточном.
А там рядом еще есть Ура-губа, Сайда, Североморск наконец.  Там как раз "плавучие старты" базируются. Правда, других ракет.
Только смысла из таких высоких широт что-то пускать - не очень много.

(из, удобного во всех смыслах, порта не позапускаешь),

А в удобных во всех смыслах портах и МИК ставить негде и баржу причаливать и на неё загружать. Они и так перегружены - удобные во всех смыслах. Всё равно понадобится что-то отдельно городить.

Например из Находки уплыть за Японию это и есть "чуть".

А из Сов. Гавани или Ванино и отплывать никуда не надо.

[Старый]

Есть же уже готовые плавучие аэс. Всего то нужно криоустановки и электролизер.

Чтоб в случае чего два раза не вставать.  

[Старый]

Если когда-нибудь Штокмана начнут разрабатывать и стройку терминала расконсервируют  - то  вот и топливо (СПГ) сразу тут же.

А на северном полюсе газ ещё не нашли? Вот это был бы действительно всеазимутальный космодром! 

[vlad7308]

Если когда-нибудь Штокмана начнут разрабатывать и стройку терминала расконсервируют  - то  вот и топливо (СПГ) сразу тут же.

А на северном полюсе газ ещё не нашли? Вот это был бы действительно всеазимутальный космодром! 

причем любой азимут - всё равно на полярную орбиту

[Старый]

причем любой азимут - всё равно на полярную орбиту

Ещё и с одинаковым наклонением. Вот она - настоящая всеазимутальность! 

[pkl]

На самом деле надо так: платформа пришла в порт, на неё погрузили ракету, отплыли чуть в море и запустили.

Отплывать-то зачем? Тем более "чуть" - от этого ничего не изменится.

Чтобы при падении / взрыве ракеты порт не разбомбить.

[pkl]

Например из Находки уплыть за Японию это и есть "чуть".

При хорошей погоде двое суток ходу в один конец. На двояковыпуклый военно-морской

Помнится, Морской старт из Калифорнии до экватора за месяц добирался.

[pkl]

Есть же уже готовые плавучие аэс.Всего то нужно криоустановки и электролизер.

Не нужно. Танкеров достаточно.

[pkl]

Только смысла из таких высоких широт что-то пускать - не очень много.

Если только надо будет что-то запустить на орбиту с большим наклонением. Правда, непонятно, зачем для этого в такие высокие широты забираться.

[mik73]

Если только надо будет что-то запустить на орбиту с большим наклонением. Правда, непонятно, зачем для этого в такие высокие широты забираться.

Вот-вот. Поэтому зачем тут поминать Мурманск? Особенно в контексте "чуть отплыть". Да и если не "чуть" - то получается только  по СМП куда-нибудь через полсвета, пробиваясь через льды. Я как раз к этому.

Помнится, Морской старт из Калифорнии до экватора за месяц добирался.

Но как раз это вам в МС и не нравится, что за месяц.

Чтобы при падении / взрыве ракеты порт не разбомбить.

Все равно для сборки и погрузки ракет отдельный терминал строить. В стороне от основной территории порта. Отойти подальше да поставить там наземный старт. Глядищь, дешевле выйдет, чем к старту еще корабль снизу цеплять, который его должен чуть от старта отвезти.

[mik73]

Нихренасе! Юг Техаса - неведомы гребеня...

А то. Самая что ни на есть глубинка.  Что во времена О.Генри  («На границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев!»), что ныне. Посёлок с четырьмя постоянно проживающими жителями. У нас такие я встречал неоднократно, как раз в самых что ни на есть хребенях. Не зря там рядом заповедник.

И что? Только два случая за 70 лет космической эры. Ну три, с учётом сборки Н-1 на Байконуре. Небогато.

Примерно столько же, сколько случаев использования "морских стартов", да и то один из них стационарный возле берега, а еще один - как раз отплывает от завода практически.  Очевидно, штуки тут - не критерий.

Я думаю, создатели Морского старта допустили ряд серьёзных ошибок:

1. Слишком узкая специализация комплекса - только запуски на ГСО и ГПО. Следствием чего стала необходимость в походах на экватор для всех без исключения пусков.
2. Сборочно-командное судно, по сути плавучий МИК и оказавшаяся невозможной перегрузка ракеты с СКС на платформу на плаву. Отсюда низкий темп запусков при очень высоких расходах на содержание комплекса.

Да никакой особой специализации у комплекса как такового не было. Просто для всего другого, кроме пусков на низкие наклонения, он оказывался совершенно бессмысленным. То, что пускалось на другие наклонения - проще/дешевле было пускать с земли, да и коммерции на те наклонения тогда было мало, тем более достаточно тяжёлой, чтобы имело смысл громоздить её на Зенит.  В то время как запуски на ГПО давали как раз коммерческую перспективу. А так - было бы что пускать, так и в другую сторону запустили бы. Но для этого совершенно незачем тащиться в океан. Ну и не очень понятно, как перегрузка на плаву помогла бы повысить темп запусков. Там темп больше наличием спроса определялся.

[pkl]

Если только надо будет что-то запустить на орбиту с большим наклонением. Правда, непонятно, зачем для этого в такие высокие широты забираться.

Вот-вот. Поэтому зачем тут поминать Мурманск? 

Не знаю, не я его первым тут упомянул. Тем более что и климат там не слишком подходит для работ с ракетами.

Помнится, Морской старт из Калифорнии до экватора за месяц добирался.

Но как раз это вам в МС и не нравится, что за месяц.

Я скажу так: на экватор надо плыть только в том случае, когда необходимо произвести пуск именно с экватора. Во всех остальных случаях можно стартовать хоть на рейде своего порта.

Чтобы при падении / взрыве ракеты порт не разбомбить.

Все равно для сборки и погрузки ракет отдельный терминал строить. В стороне от основной территории порта. Отойти подальше да поставить там наземный старт. Глядищь, дешевле выйдет, чем к старту еще корабль снизу цеплять, который его должен чуть от старта отвезти.

Такое решение было бы уместно, если бы мы были Америкой, Индией или Китаем - у них есть подходящие побережья. У нас таковых нет.

[pkl]

И что? Только два случая за 70 лет космической эры. Ну три, с учётом сборки Н-1 на Байконуре. Небогато.

Примерно столько же, сколько случаев использования "морских стартов", да и то один из них стационарный возле берега, а еще один - как раз отплывает от завода практически.  Очевидно, штуки тут - не критерий.

Наверное. Как по мне, так критериями должны быть удобство и безопасность запуска для эксплуатантов.

Да никакой особой специализации у комплекса как такового не было. Просто для всего другого, кроме пусков на низкие наклонения, он оказывался совершенно бессмысленным. То, что пускалось на другие наклонения - проще/дешевле было пускать с земли, да и коммерции на те наклонения тогда было мало, тем более достаточно тяжёлой, чтобы имело смысл громоздить её на Зенит.  В то время как запуски на ГПО давали как раз коммерческую перспективу. 

Мне известен только один случай, когда с Морского старта всерьёз рассматривался запуск не на ГСО. Везде писали, что это коммерческий космодром для запусков на геостационарную орбиту.

А так - было бы что пускать, так и в другую сторону запустили бы. Но для этого совершенно незачем тащиться в океан. Ну не очень понятно, как перегрузка на плаву помогла бы повысить темп запусков. Там темп больше наличием спроса определялся.

Так и я считаю, что для запусков, допустим, на ССО нет необходимости тащиться в океан - стартовать можно и у берега. В этом я и вижу одно из преимуществ морского космодрома - с него можно запускать на любые наклонения.

[Вернер П.]

Если только надо будет что-то запустить на орбиту с большим наклонением. Правда, непонятно, зачем для этого в такие высокие широты забираться.

Больше непонятно другое.
Почему для того чтобы упростить/удешевить запуск, предлагают строить то пароходы, то аэропланы, то атомные платформы, то всякую прочую хрень. 
Спрашивается, как можно действуя подобным образом, что либо удешевить?

[vlad7308]

Такое решение было бы уместно, если бы мы были Америкой, Индией или Китаем - у них есть подходящие побережья. У нас таковых нет.

Есть 

[Шестопер239]

Больше непонятно другое.
Почему для того чтобы упростить/удешевить запуск, предлагают строить то пароходы, то аэропланы, то атомные платформы, то всякую прочую хрень. 
Спрашивается, как можно действуя подобным образом, что либо удешевить?

А сейчас ракеты запускаются из рогатки, а на космодром доставляются в кармане космонавта? 
Ракетам все равно нужны не бесплатные средства доставки на космодром, стартовые комплексы. Поля падения. Для многоразовых ступеней - посадочные площадки и средства повторной доставки на космодром. 
А еще, запуск с российской территории на экваториальные обиты резко, на десятки процентов, уменьшает ПН по сравнению со стартом с экватора. 

[Шестопер239]

Есть

Широта Владивостока только на 2,5 градуса меньше, чем у Байконура. И на 17 градусов больше, чем у Бока-Чика.
Плюс не самый оптимальный для пусков климат. Плюс Япония на востоке несколько ограничивает зоны падения и посадки ступеней.

[Дем]

Ракетам все равно нужны не бесплатные средства доставки на космодром, стартовые комплексы. Поля падения. Для многоразовых ступеней - посадочные площадки и средства повторной доставки на космодром. 

Нужны. Но разве такие дорогие?

А еще, запуск с российской территории на экваториальные обиты резко, на десятки процентов, уменьшает ПН по сравнению со стартом с экватора. 

А мы на экваториальные обиты мало чего запускаем. Плюс масса спутника делается по потребностям пользователя, а не максимально возможной для ракеты.

[vlad7308]

Есть

Широта Владивостока только на 2,5 градуса меньше, чем у Байконура. И на 17 градусов больше, чем у Бока-Чика

Это лучшее, что есть. Есть еще Ванино.

Плюс не самый оптимальный для пусков климат. Плюс Япония на востоке несколько ограничивает зоны падения и посадки ступеней.

А это чепуха. На Байконуре и Восточном они ограничены куда сильнее.
И климат там в чем то и получше, чем Байк и Восточный - неизмеримо мягче. Зато ветренее и мокрее. Обычный приморский климат.

[mik73]

А еще, запуск с российской территории на экваториальные обиты резко, на десятки процентов, уменьшает ПН по сравнению со стартом с экватора. 

А Волга впадает в Каспийское море (хотя это неточно).
Ну собственно МС как раз и был попыткой дешевле выводить на экваториальные орбиты (ГСО). Не выстрелило. МС выводил, вполне успешно, но даже с того же Байконура за это время вывели почти вдвое  больше одной только коммерции аналогичного класса.  Хотя и казалось бы.