Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[Старый]

Восточный нужно было строить в районе владивостока.

Никак. Трасса на ГСО над Японией, трассы на ССО вообще нет. 

[mik73]

Какая Находка? Какой Владивосток? Мы сравниваем морской стартовый комплекс, с которого можно осуществлять запуски из Чёрного, Азовского и Каспийского морей

Вам много раз пытались объяснить, что запуски из Черного, Азовского и Каспийского морей в наше время - занятие совершенно бессмысленное.
Посчитайте азимуты старта из этого района на несколько наиболее всотребованных наклонений. Скажем, 51 (МКС), 63 (ВЭО), 98 (ССО), ну и что-нибудь типа 45 (широта старта, оптимальный вариант  при пусках на ГПО). Нанесите получившие азимуты на глобус и посмотрите, кому на голову будут падать ступени.
Для расчета азимута можно воспользоваться соотношением
А= arcsin(cos i /cos f.)
где A - азимут пуска от направления на север, i - наклонение орбиты, f - широта космодрома.

При старте с Черного моря куда угодно будете ронять ступени, если вдруг что не так,  на самые населенные районы Северного Кавказа в лучшем случае, а с Каспия - вовсе  на территорию других государств. Так что забудьте.

[vlad7308]

Неа, не вижу.

А зря. Буровое оборудование на месторождениях не производится. 

потому что в этом нет никакого смысла.
А вот квалифицированные и высокооплачиваемые специалисты там работают. Потому что смысл есть.

[Старый]

потому что в этом нет никакого смысла.

Как и в производстве ракет в неведомых гребенях. 

А вот квалифицированные и высокооплачиваемые специалисты там работают. Потому что смысл есть.

Как и специалисты на космодромах.
Скажи, ты чего - действительно не понимаешь разницу между понятиями "производство" и "эксплуатация"?

[ядерная лапка]

Восточный нужно было строить в районе владивостока.

Там япония.Это как на каспии казахстан, так во владике япония
Вы не можете просматривать это вложение.

[ядерная лапка]

Да, требуется. Дело в том, что двигатели семейства РД-170 чрезвычайно капризны и требуют высочайшей культуры сборки.

В первом случае, кажется, тряпку забыли в топливном баке

Это касается всех двигателей.Если в баке любой ракеты забыть тряпку - мало приятного будет.

[ядерная лапка]

В первом случае, кажется, тряпку забыли в топливном баке - это к качеству подготовки обслуживающего персонала.

Так эту ракету как раз не на заводе производили.Что ж это получается и на завдое могут накосячить высокооплачиваемые спецы не желающие жить в тайге

[vlad7308]

Восточный нужно было строить в районе владивостока.

Там япония.Это как на каспии казахстан, так во владике япония
Вы не можете просматривать это вложение.

Это на какое наклонение пуск нарисован?

[Старый]

В первом случае, кажется, тряпку забыли в топливном баке - это к качеству подготовки обслуживающего персонала.

Никакой тряпки естественно не было. Произошло возгорание внутри сильфона одной из камер сгорания с его (сильфона) последующим прогаром без взрыва. Возгорание произошло предположительно из-за того что на внутренней поверхности сильфона остались следы масла (органических веществ), которые воспламенились при начале отклонения камеры в сильфоне.

[vlad7308]

потому что в этом нет никакого смысла.

Как и в производстве ракет в неведомых гребенях

Есть, при диаметрах, превышающих 3.5-4м.

Скажи, ты чего - действительно не понимаешь разницу между понятиями "производство" и "эксплуатация"?

Это пустая игра словами.
Скажи лучше, что такого волшебного нужно для 1. Изготовления обычного бака\обечайки и 2. Сборки ступени из готовых деталей\узлов
И по какой причине такое производство нельзя построить во Владивостоке или Хабаровске

[Старый]

Как и в производстве ракет в неведомых гребенях

Есть, при диаметрах, превышающих 3.5-4м.

Где крупногабаритные ракеты производятся в неведомых гребенях? 

[Старый]

Это пустая игра словами.

Это самая суть явления и обсуждаемого вопроса. Своими апелляциями к добыче ресурсов в диких местах ты именно и показал что не различаешь производство и эксплуатацию оборудования. 

Скажи лучше, что такого волшебного нужно для 1. Изготовления обычного бака\обечайки и 2. Сборки ступени из готовых деталей\узлов
И по какой причине такое производство нельзя построить во Владивостоке или Хабаровске

Во Владивостоке и Хабаровске можно. В Комсомольске и Арсеньеве вон даже заводы есть. Но это ничем не помогает и не снимает проблему транспортировки. И всётаки строить новые при наличии действующих заводов это не фонтан. 

[A.E]

И 5173 отсюда:
https://satcomdv.ru/telefony/stati/statya_turajya/
Последнее значение, я так понимаю, и есть масса ИСЗ на рабочей орбите? Но тогда тонна никак не получается.

"Как свидетель, я могу показать всё!"©
Тот сайт никогда не имел никакого отношения к запуску спутников 🤗

[A.E]

Похоже, речь о левом берегу Амура и подобное тут уже мелькало раньше

Никто не хочет жить в тайге, с комарами и энцефалитными клещами. Собственно, и китайцы эти земли не заселили ровно по тем же самым причинам.

Рекомендую почитать про историю, Нерчинский и Айгунский договоры, чтобы не писать ерунду.

[vlad7308]

Скажи лучше, что такого волшебного нужно для 1. Изготовления обычного бака\обечайки и 2. Сборки ступени из готовых деталей\узлов
И по какой причине такое производство нельзя построить во Владивостоке или Хабаровске

Во Владивостоке и Хабаровске можно. В Комсомольске и Арсеньеве вон даже заводы есть. Но это ничем не помогает и не снимает проблему транспортировки. И всётаки строить новые при наличии действующих заводов это не фонтан

Если бы Восточный был возле Владивостока, то завод возле Владивостока полностью решал бы проблему транспортировки чего угодно. Речь об этом (если ты читал, а не выдернул из контекста).

Тот, кто придумал что Восточный будет там, где он есть - козел. Вне зависимости от его интенций.

Завод, выпускающий баки и делающий сборку - это никакое не мега-предприятие. Заводов таких размеров и сравнимой сложности - тысячи по всей стране (в одном Томске, который нифига не промышленный центр, их десятка два). Нет никаких проблем построить такой завод (три цеха весьма умеренных размеров) возле любого города. В том числе в районе Владивостока.

[mik73]

Где крупногабаритные ракеты производятся в неведомых гребенях? 

В Бока-Чике, знамо дело.

В 2008 году постоянными жителями села были только шесть человек, а к 2017 году это число сократилось до четырех человек в двух домах, в среднем около 12 сезонных жителей.

[vlad7308]

Где крупногабаритные ракеты производятся в неведомых гребенях? 

В Бока-Чике, знамо дело

Я стараюсь не использовать этот аргумент, ибо оно пока не летает
А если\когда начнёт летать, то пока непонятно, откуда.

Собсна именно счас никаких "крупногабаритных ракет" нет, кроме SLS (а ранее Шаттла). А это плохие примеры для подражания. Да и морская транспортировка там таки была.

[A.E]

Если бы Восточный был возле Владивостока, то завод возле Владивостока полностью решал бы проблему транспортировки чего угодно. Речь об этом (если ты читал, а не выдернул из контекста).

Тот, кто придумал что Восточный будет там, где он есть - козел. Вне зависимости от его интенций.

Вопрос транспортировки в Влд решает никакой не завод, а порты, и то не полностью, ибо перегружены.
А если бы Восточный был около Влд, то это было бы прикольно, как морской старт. Только те "не козлы" вряд-ли ответили бы за переносы по погоде и т.д.

[mik73]

Я стараюсь не использовать этот аргумент, ибо оно пока не летает
А если\когда начнёт летать, то пока непонятно, откуда.

Но завод-то в откровенных хребенях. Будет летать из другого места, так и завод Маск в другом месте поставит. Он такой, с него станется. Логика простая, видимо - выбираем место для стартов (пока что испытательных), где получится, чтобы от людей подальше,рядом ставим ангары, где ракеты делаются, чтобы эти бочки через всю страну не возить, и строим старт со всем его обеспечением. Просто ему никто не сказал, что так нельзя.

На самом деле всё это яйца ломанного  и гроша выеденного не стоит. В каждом случае - свой случай.
Если упираться в старт на побережье, так, похоже, кроме района Ванино-Сов. Гавани места и нет (и то есть риск на  Сахалин что-нибудь уронить).
Но зачем на данном этапе нужен старт на побережье - пока не просматривается. Только если  в расчёте на будущий гипотетический супертяж, который можно будет вокруг всего континента по воде везти. Или заводик для него там построить. Но это всё на уровне трёпа на тему "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост" (© Манилов).

[vlad7308]

Я стараюсь не использовать этот аргумент, ибо оно пока не летает
А если\когда начнёт летать, то пока непонятно, откуда.

Но завод-то в откровенных хребенях. Будет летать из другого места, так и завод Маск в другом месте поставит

Это всё так, конечно.
Но пока что, как видите, "все знают", что ракеты в ангаре делать нельзя, потому что это с ума сойти какое сложное, нежное и высокотехнологичное производство.
Вот если СШ залетает, тогда и станет ясно, что это был просто античный миф.

Но зачем на данном этапе нужен старт на побережье - пока не просматривается.

Прямо на побережье - пожалуй, ради пусков на почти любые наклонения без полей падения. Ну и транспорт конечно. И для посадки 1ст "не в тайгу".
Но важнее даже не побережье, а некоторая цивилизация вокруг. Это многое упрощает и удешевляет.

Только если  в расчёте на будущий гипотетический супертяж, который можно будет вокруг всего континента по воде везти

Да почему только суперпупертяж? что угодно толще 4м. Тандем на 25+т, например. Чтобы не был похож на палку

Но это всё на уровне трёпа на тему "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост" (© Манилов).

Так то да. Но неотрефлексированные ошибки будут повторяться. И следующий космодром будет на Чукотке

ЗЫ на Сахалин в принципе можно ронять. Он почти пустой . Но имхо во времена Ф9 даже одноразовая ракета должна уметь падать не куда попало, а в круг диаметром хотя бы 1км. Если не авария конечно.