Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[Serge V Iz]

И должно быть что-то связанное с:

контролем размеров и геометрии.

и в целом массо-центровочных характеристик и в целом собираемости. )

Вероятно, присоединительные размеры и положения ещё и массо-габаритными макетами присоединяемых частей контролируются )

[mik73]

Это ещё зачем? Там степь, плоская, как стол:

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=калмыкия%20ландшафт
Погрузить на тягач и по дороге до Волги.

Ох...  Ну да, а сядет ступень прямо на дорогу.

Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...
(Л.Н. Толстой, "Война и мир")

ну или как писал тот же Лев Николаевич в молодости

Гладко было на бумаге,
 Да забыли про овраги...

А так да. В Казахстане ландшафт примерно такой же. И что-то никто не догадался ракетные блоки от Каспия до Байконура тягачём возить.

[vlad7308]

Один единственный поисковый запрос выдал на первой странице:

https://poleznayamodel.ru/model/14/148803.html

https://tass.ru/kosmos/13760485/amp

https://www.roscosmos.ru/39310/

https://dzen.ru/video/watch/617baba56ff28d0caf5f3f19

И должно быть что-то связанное с:
- проверками герметичности детекторами газов,
- контролем ЛКП,
- контролем металлизации/переходного сопротивления деталей,
- проверками сообщения/разобщения цепей бортовой кабельной сети, в т.ч, при воздействии всех климатических факторов
- то же - для ёмкостей кабелей, которые подключены к датчикам уровня...

Это либо касается НИОКР\опытного производства, либо не представляет никаких проблем.
Сычберд обычно приводит такие аргументы

"Сорокалетние фудаментальные и прикладные исследования касательно эксплуатации инновационных СГК (санитарно-гигиенических комплексов) типа "очко", проведенные в НИИ экспериментального сортиростроения г.Санкт Петербурга, и в широкой кооперации с СО РАН и адпиминстрацией президента, выявили экономическую неэффективность и технические трудности использования СГК типа "очко" в средней полосе России и и отдельных районах Крайнего севера". 

[Serge V Iz]

Это либо касается НИОКР\опытного производства, либо не представляет никаких проблем.

Пока есть такие действующие технические регламенты, какие есть - представляет. Один заморский товарищ, вон, надел на голову тазик цирюльника и смело ринулся это сокрушать, с целью достижения того самого желаемого. )

Безусловно, его деятельность внимательно изучает много глаз. Вероятно, выводы тоже будут.

[Старый]

В соответствии с принятой классификацией носители делятся не по стартовой массе, а по массе, выводимой на НОО с наклонением равным широте космодрома. Есть разница в российской классификации и насовской (российская в скобках)
До 2 (5) тонн  - лёгкие,
От 2 (5) до 20 - средние (по еще одной, старой советской, градации - до 10)
от 20 (по другой градации от 10) до 50 (100) - тяжёлые
свыше 50 (100) - сверхтяжёлые.

Интересный всётаки вопрос с классификацией. Особенно учитывая что практически ни одна РН никогда не выводила ничего на НОО с наклонением равным широте космодрома. Не только максимальную ПН а вообще ничего. 
 То есть классификация по выводимой ПН совершенно бессмысленна. 

[Старый]

Короче, всё равно рано или поздно морской стартовый комплекс придётся строить.

Не придётся. 

[Старый]

А комбинация двух Союзов закроет все наши потребности на обозримую перспективу. Включая пилотируемые полёты.

Комбинация одного Союза. Ибо где есть Союз-5 там Союзу-2 делать нечего. 

[Старый]

это просто очередной дурацкий ни на чем не основанный миф, в ряду прочих похожих. Противоречащий не только здравому смыслу, но и наблюдаемой реальности (см. производство и добыча ПИ на крайнем севере, вахты на Байконуре и Восточном, и тд и тп).

Работать вахтовым методом на космодроме можно. На ракетном заводе - нельзя. 

[Старый]

Ч.2: специалист, работающий в самаре за 60тр, ни за что не поедет в Находку на месячную вахту за 200тр.

Вот этого точно не будет. 

[pkl]

Только то, что трудно транспортировать. А именно - баки и конечная сборка. Ни первое, ни второе не требует никакого сумасшедшего хайтека.

Зато требует специалистов, которые в тайгу не поедут.

это просто очередной дурацкий ни на чем не основанный миф, в ряду прочих похожих. 

Это не миф:

Противоречащий не только здравому смыслу, но и наблюдаемой реальности (см. производство и добыча ПИ на крайнем севере, вахты на Байконуре и Восточном, и тд и тп).

Гм... Вы понимаете, что добыча полезных ископаемых и сборка и подготовка к запуску ракеты-носителя - это совершенно разные, несравнимые виды деятельности?

Миф, состоящий, кстати, из двух частей.
Ч.1: для изготовления баков и сборки РН требуется уйма уникальных высочайших специалистов.

Да, требуется. Дело в том, что двигатели семейства РД-170 чрезвычайно капризны и требуют высочайшей культуры сборки. Потому что если что-то нарушить, получается следующее:


В первом случае, кажется, тряпку забыли в топливном баке - это к качеству подготовки обслуживающего персонала.
И сравните последствия аварий для стартовых комплексов в первом и втором случаях - это к преимуществам морского космодрома перед наземным.

Ч.2: специалист, работающий в самаре за 60тр, ни за что не поедет в Находку на месячную вахту за 200тр.

За 200 тыщ конечно поедет. Но в Крым или Новороссийск за 200 тыщ он поедет куда охотнее.   И нет проблем с привыканием к смене часовых поясов.

ЗЫ во Владивостоке и Находке нет никакой тайги. Там вообще бамбук растет, как и в Сочи. И вообще очень красиво и вполне цивилизованно. Куда более, чем в Куру, Байконуре, Восточном и Бока Чике.

Какая Находка? Какой Владивосток? Мы сравниваем морской стартовый комплекс, с которого можно осуществлять запуски из Чёрного, Азовского и Каспийского морей с космодромом Восточный. Никто не собирается строить новый космодром во Владивостоке или Находке. А вот рассмотреть там возможность базирования Морского стоит. Запуски можно производить из Восточно-Китайского моря, чуть южнее Японии:

 

[Старый]

И именно из этих соображений МС и был придуман - дескать, станем дёшево выводить на ГСО и всех затопчем. Но не получилось. Дёшево и всех затоптать. Хотя носитель да, меньеше/ и вроде бы дешевле Протона при похожих (не сказать таких же) возможностях выведения. Однако, не помогло. Еще до всех политических пертурбаций  как-то МС особой конкуренции никому не составлял. 

Вобщето причина была совершенно другая. Внезапно выяснилось что Арианы кроют Дельту-2 и Атлас-2 как бык овцу. Как по цене так и по массе ПН. Попытка вывести на рынок Титан-3 тоже кончилась крахом.
 И получалось что США пробкой вылетают с рынка запусков. Чтобы хоть както противостоять Арианспейсу США и решили создать новое поколение носителей а до их создания под своим контролем вывести на рынок советские РН. Только из таких соображений - временно спасти рынок запусков от монополизации Арианспейсом, ничего другого.
Дальше получился нюансик - вновь созданные Атлас-5 и Дельта-4 против Арианы тоже не смогли. И только когда

пришёл Маск и всё опошлил, после чего затея окончательно потеряла коммерчский смысл.

всё это стало не нужным, не только Морской старт но и Протон.

[Старый]

Если с5 оправдает заявленное 44-57млн и около 7т на ГСО то это с5 все опошлит на рынке запусков на ГСО\ГПО.Но тут возникают вопросы санкций и политики.

7 т на ГСО Союз-5 ни в каком виде. А если к стоимости ракеты добавить стоимость эксплуатации морского старта то и с коммерцией тоже. Даже санкции не потребуются. 

[Старый]

Таким образом у Морского старта пока только одна перспектива - в случае проблемы с казахами быть использованным для испытаний Союза-5. Без выхода в море, прямо из порта Славянки, с восстановлением только ракетной части.

[pkl]

И всё?

SpaceX на сегодня - 45% всех мировых запусков, китайцы, планируюшие наращивать количество запусков и активно над этим работающие  - 25%. И те и другие или уже разметили производство рядом со стартами, или активно этим занимаются. Остальные 30%, извините. аутсайдеров мировой космонавтики, включая Россию с её 10%,  - этим не занимаются (пока?). Вот как-то так.

И что? Только два случая за 70 лет космической эры. Ну три, с учётом сборки Н-1 на Байконуре. Небогато.

Если же Вы берёте в качестве примера SpaceX, то имейте в виду - они первые ступени своих ракет сажают на плавучую баржу.

то в случае резкого роста грузопотока на орбиту /хм... а с чего бы ему вырасти

а тогда зачем вообще что-то новое строить? При текущем российском "грузопотоке"  в космос - оно и не надо в общем-то. Включая С-5.

Если мы хотим сохранить пилотируемую космонавтику хоть в каком-то виде, а также запускать ИСЗ и АМС и дальше, то без Союза-5 нам не обойтись.

[pkl]

Тем не менее и ступени Н-1 на Байконуре собирали, это вообще было эпичное явление, да  и Энергию - самолётом-то для неё возили баки, а не блок Ц целиком, который из этих баков уже собирали.

Во-во, Н-1. Это только потому, что не успели вовремя Мрию построить. На Мрии планировалось возить блок Ц в сборе. Короче, три - четыре случая, причём весьма специфических.

[vlad7308]

Вы понимаете, что добыча полезных ископаемых и сборка и подготовка к запуску ракеты-носителя - это совершенно разные, несравнимые виды деятельности?

Неа, не вижу.
На месторождениях не только помбуры сидят. ИТР там тоже полно, зачастую весьма и весьма квалифицированного. И сидят они там часто подольше помбуров. А кроме вахтовых поселках есть еще и просто ипиня, где люди не на вахтах, а живут годами. Всякие там Надымы, Ноябрьски и тп.
Причина довольно простая - там хорошо платят. Очень хорошо. Вот и вся загадка.

Кстати, "подготовка к запуску" (и сам запуск) и сейчас делается вахтовиками. Для справки.

[Старый]

Неа, не вижу.

А зря. Буровое оборудование на месторождениях не производится. Только собирается и эксплуатируется. Как и ракеты на космодромах. 

[vlad7308]

Какая Находка? Какой Владивосток? Мы сравниваем морской стартовый комплекс, с которого можно осуществлять запуски из Чёрного, Азовского

Забудьте об этом. Насчет морского я не уверен, но про чёрное и азовское - точно забудьте.

А Восточный - если б я не знал, что не надо искать предательство там, где все можно объяснить простой глупостью, я бы назвал его диверсией его не интересно обсуждать.
Восточный нужно было строить в районе владивостока.

[pkl]

Вам должно быть известно, что зарубежные спутники, выводившиеся на ГПО, имеют собственные электроракетные двигатели довыведения. На них и выходят на ГСО, расходуя килограммы рабочего тела - так выгоднее. Одним словом на ГСО примерно столько же и получается.

Да нет. Типичные зарубежные спутники, выводимые на ГСО имеют собственный апогейный двигатель довыведения на химическом топливе и запас того топлива на борту. И с ГПО на ГСО довыводтся как раз эти апогейником, сжигающим тонну-другую топлива на этот манёвр. Сколько сожгут - зависит, естественно, от начальной орбиты и её наклонения. Удержание в точке может быть как химическими, так достаточно давно уже электреакивными двигателями.
А довыведение электрореактивными (плазменными) двигателями с небольшим расходом рабочего тела имеет место, но потребное время для этого во много раз больше - месяцы обычно, и применяется либо если того довывежения требуется совсем немного (как, например, в случае АМ5, который на несколько сот кг превышал массу, которую "прото-м" может положить на ГСО и довыводился собственными плазменными движками удержания и ориентации), либо через суперсинхронную орбиту, как ныче "электросаты" запускают. где затраты ХС (а следовательно и рабочего тела) на коррекцию наклонения заметно меньше, но совсем недавняя мода.

ЧТО касается того МС, то я вам уже давал ссылку про выедение Тураий 2. Если 1200 х 35786 наклонение 6 градусов - это, по вашему, ГСО, то вы сильно ошибаетесь. А дальше довыведение апогейником, для справки: масса при выведении 5177 кг, сухая 3200 кг.

Для сравнения: Viasat-1, выведенный Протоном-М с Бризом-М. Масса аппарата 6750 кг при выведении на ГПО 2360 х 35 785 с наклонением 30,4 градуса. Довыводился на ГСО апогейником, удерживается в точке электрореактивными движками. Для справки: сухая масса аппарата 3650 кг.

Не пойму, Вы хотите сказать, они с пустыми баками выходили на рабочую орбиту? Ну да, они используют и апогейные ЖРД. Но и ЭРД используют.

Я стал искать массы Турайи-2. Нашёл такие: 5250 - стартовая, 3200 сухая:
https://www.satbeams.com/satellites?norad=27825
И 5173 отсюда:
https://satcomdv.ru/telefony/stati/statya_turajya/
Последнее значение, я так понимаю, и есть масса ИСЗ на рабочей орбите? Но тогда тонна никак не получается.

А давайте мы массу Зенита с Протоном сравним, а?

[Старый]

Работать вахтовым методом на космодроме можно. На ракетном заводе - нельзя. 

Кстати, "подготовка к запуску" (и сам запуск) и сейчас делается вахтовиками. Для справки.

 Справочник ты наш.