Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[mik73]

я не говорил 6 т, я говорил под 6 т, это и 5,7, и 5,9 т. Это подтверждённые возможности ракеты Зенит с Морского старта.

На геопереходную орбиту. Не путать с ГСО (извините, но уже подозреваю, что вы разницу не понимаете). Так же точно те же самые под-за 6 тонн  выводит на геопереходную орбиту и Протон с Байконура и Фалькон-9  с Канаверала и должна, в соотвествии с заявленными параметрами, выводить Ангара с Восточного. А под 6 тонн на ГСО - нынче умеют только Хэви - Фалькон с Дельтой.

Зенит, это средняя ракета, не тяжёлая, её масса 462,2 т

В соответствии с принятой классификацией носители делятся не по стартовой массе, а по массе, выводимой на НОО с наклонением равным широте космодрома. Есть разница в российской классификации и насовской (российская в скобках)
До 2 (5) тонн  - лёгкие,
От 2 (5) до 20 - средние (по еще одной, старой советской, градации - до 10)
от 20 (по другой градации от 10) до 50 (100) - тяжёлые
свыше 50 (100) - сверхтяжёлые.

Зенит на НОО выводил 14, если не ошибаюсь тонн. По современному - средняя. По давнишнему - тяжёлая. Ну пусть Зенит возможность запуска средних носителей с морской платформы подтвердил. Тут "тяжёлая-средняя" ни о чем не говорит (Союз - тоже средняя, а попробьуй её на МС взгромозди). Итог-то тот же самый - средняя РН с МС конкуренции с тяжёлыми с наземных космодромов не выдержала. Как это меняет отношение к утверждению " ввиду особенностей её географии, удобнее морские космодромы" ?

[mik73]

И в чём необходимость везти ракетную ступень быстро? Чтобы повредить?

Ну если пускать считанные разы в год - то необходимости нет, наверное. А если почаще - то караваны баржей уже будут узким местом. Но с разами в год (и даже побольше)  - и существующая российская инфраструктура справляется. Зачем ей еще какие-то космодромы, да еще плавучие, да еще с негабаритными блоками?.  Опять же - мы о реалиях или о прекрасном будущем?

[mik73]

Да хотя бы перед форумом.

И от этого сразу на МС денег дадут? Если перед форумом вопрос поднимать. "Бриан - это голова!".

[mik73]

Это означает возможность при стартах из акваторий Каспийского, Чёрного и Азовского морей организовать посадку первых ступеней в степях Калмыкии практически на любые азимуты!

А потом эту севшую ступень из степей Калмыкии вывозить. На подвесе Ми-26 видимо (если получится). Отличная логистика. У Маска-то все наоборот - сборка носителей рядом со стартом, возвращение ступеней - или непосредственно к старту, или на морскую платформу, которая может привезти её к старту. Совсем другой коленкор, однако.

[nonconvex]

Старт ракет с\из воды

Кстати, на злобу дня, раз уж мода их сажать, рассматривается ли посадка в/на воду?

[pkl]

Кто ещё построил завод по производству РН на космодроме?

SpaceX

И всё?

[pkl]

Бак шаттла или ступени дельты действительно не нужно возить быстро. Даже наоборот, их нужно везти как можно медленнее. Чем медленне, тем лучше. Кост плюс же. Вокруг мыса Горн, например - отличный вариант.

Ну-ну, поёрничайте. Вы, я так понимаю, тоже фанат идеи переносить всю ракетно-космическую промышленность на космодром? 

[pkl]

я не говорил 6 т, я говорил под 6 т, это и 5,7, и 5,9 т. Это подтверждённые возможности ракеты Зенит с Морского старта.

На геопереходную орбиту. Не путать с ГСО (извините, но уже подозреваю, что вы разницу не понимаете). Так же точно те же самые под-за 6 тонн  выводит на геопереходную орбиту и Протон с Байконура и Фалькон-9  с Канаверала и должна, в соотвествии с заявленными параметрами, выводить Ангара с Восточного. А под 6 тонн на ГСО - нынче умеют только Хэви - Фалькон с Дельтой.

Вам должно быть известно, что зарубежные спутники, выводившиеся на ГПО, имеют собственные электроракетные двигатели довыведения. На них и выходят на ГСО, расходуя килограммы рабочего тела - так выгоднее. Одним словом на ГСО примерно столько же и получается.

Зенит, это средняя ракета, не тяжёлая, её масса 462,2 т

В соответствии с принятой классификацией носители делятся не по стартовой массе, а по массе, выводимой на НОО с наклонением равным широте космодрома. Есть разница в российской классификации и насовской (российская в скобках)
До 2 (5) тонн  - лёгкие,
От 2 (5) до 20 - средние (по еще одной, старой советской, градации - до 10)
от 20 (по другой градации от 10) до 50 (100) - тяжёлые
свыше 50 (100) - сверхтяжёлые.

Зенит на НОО выводил 14, если не ошибаюсь тонн. По современному - средняя. По давнишнему - тяжёлая. Ну пусть Зенит возможность запуска средних носителей с морской платформы подтвердил. Тут "тяжёлая-средняя" ни о чем не говорит (Союз - тоже средняя, а попробьуй её на МС взгромозди). Итог-то тот же самый - средняя РН с МС конкуренции с тяжёлыми с наземных космодромов не выдержала. Как это меняет отношение к утверждению " ввиду особенностей её географии, удобнее морские космодромы" ?

Для России ничего не меняется, поскольку не меняется её географическое расположение: Восточный во всех отношениях неудобен в эксплуатации, а морской стартовый комплекс позволил бы производить запуски в европейской части страны.

И давайте не будем лезть в терминологию. Как их ни называй, у нас в одном случае ракета стартовой массой 462 т, в другом 773. Водородная Ангара будет весить 820 т. Это сильно разные ракеты.

В данный момент у нас пример только одной ракеты, эксплуатация которой прекращена главным образом по политическим причинам. Тот же Скаут с Сан-Марко вполне был конкурентоспособен. Как будет у китайцев - будем смотреть, пока нет сообщений о прекращении этой программы. А как быть с Фалконом, у которого первые ступени садятся на баржу?

[pkl]

И в чём необходимость везти ракетную ступень быстро? Чтобы повредить?

Ну если пускать считанные разы в год - то необходимости нет, наверное. А если почаще - то караваны баржей уже будут узким местом. Но с разами в год (и даже побольше)  - и существующая российская инфраструктура справляется. Зачем ей еще какие-то космодромы, да еще плавучие, да еще с негабаритными блоками?.  Опять же - мы о реалиях или о прекрасном будущем?

Думаю, в текущих реалиях останутся Союз-2 и Союз-5. Вот для последней ракеты самое время подумать, откуда её запускать.


Если же мечтать о прекрасном будущем, то в случае резкого роста грузопотока на орбиту /хм... а с чего бы ему вырасти?/ можно сделать тяжёлую ракету. Или даже сверхтяжёлую. И так и возить её одной баржей.

[pkl]

Да хотя бы перед форумом.

И от этого сразу на МС денег дадут? Если перед форумом вопрос поднимать. "Бриан - это голова!".

Вообще-то форум по своей природе - это интернет-площадка, где люди обмениваются мыслями, идеями и мнениями. Что не так?


А проблему с местом запуска Союза-5, а также проблему, что делать с Морским стартом, рано или поздно решать придётся.

[pkl]

А потом эту севшую ступень из степей Калмыкии вывозить. На подвесе Ми-26 видимо (если получится).

Это ещё зачем? Там степь, плоская, как стол:

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=калмыкия%20ландшафт
Погрузить на тягач и по дороге до Волги. Оттуда на барже - сразу в Самару на осмотр, восстановление /если потребуется/ и подготовку к новому старту.

[pkl]

Старт ракет с\из воды

Кстати, на злобу дня, раз уж мода их сажать, рассматривается ли посадка в/на воду?

Хм... тема общая, да ещё и сборная. А баржи для посадки первых ступеней явно входят в инфраструктуру космодрома.

[vlad7308]

Бак шаттла или ступени дельты действительно не нужно возить быстро. Даже наоборот, их нужно везти как можно медленнее. Чем медленне, тем лучше. Кост плюс же. Вокруг мыса Горн, например - отличный вариант.

Ну-ну, поёрничайте. Вы, я так понимаю, тоже фанат идеи переносить всю ракетно-космическую промышленность на космодром? 

я не "фанат" ничего.
И не всю. Зачем всю?
Только то, что трудно транспортировать. А именно - баки и конечная сборка. Ни первое, ни второе не требует никакого сумасшедшего хайтека. Вполне простое и скромных размеров производство.
Двигатели, электронику и прочие сложные и небольшие узлы разумеется удобнее производить там, где это удобнее.

[vlad7308]

Вам должно быть известно, что зарубежные спутники, выводившиеся на ГПО, имеют собственные электроракетные двигатели довыведения. На них и выходят на ГСО, расходуя килограммы рабочего тела - так выгоднее. Одним словом на ГСО примерно столько же и получается.

Классическое "верчение филеем" .
Поймали на ляпе - имейте совесть признаться и покаяться

[pkl]

Только то, что трудно транспортировать. А именно - баки и конечная сборка. Ни первое, ни второе не требует никакого сумасшедшего хайтека.

Зато требует специалистов, которые в тайгу не поедут. Забудьте. Лучше построить завод в Крыму или Краснодарском крае.

[pkl]

Вам должно быть известно, что зарубежные спутники, выводившиеся на ГПО, имеют собственные электроракетные двигатели довыведения. На них и выходят на ГСО, расходуя килограммы рабочего тела - так выгоднее. Одним словом на ГСО примерно столько же и получается.

Классическое "верчение филеем"

Хочешь жить - умей вертеться.  На Западе выводят на ГПО, а оттуда спутники самоходом добираются до своей точки стояния - это выгоднее.

В любом случае масса Союза-5 и Ангары различается примерно в два раза при сопоставимой ПН что на ГСО, что на ГПО ибо энергетические затраты никуда не денутся.

Пусть Мик сначала признается, что запуск с экватора на ГСО требует меньших энергетических затрат.

Ещё насчёт филея: последний запуск Морского старта - 26 мая 2014 г.; Eutelsat 3B. 

Satellite Name: Eutelsat 3B (E3B)
Status: active
Position: 3° E (3° E)
NORAD: 39773
Cospar number: 2014-030A
Operator: Eutelsat Communications S.A.
Launch date: 27-May-2014
Launch site: Sea Launch (Odyssey platform)
Launch vehicle: Zenit 3SL
Launch mass (kg): 5967
Dry mass (kg):  
Manufacturer: Airbus Defence and Space
Model (bus): Eurostar-3000
Orbit: GEO
Expected lifetime: 15 yrs.

https://www.satbeams.com/satellites?norad=39773

[ZOOR]

Кстати, на злобу дня, раз уж мода их сажать, рассматривается ли посадка в/на воду?

Ну как-бэ
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567228

[A.E]

Никто не хочет жить в тайге, с комарами и энцефалитными клещами.

Энтомология о людях это забавно. По-вашему, Восточный в тайге и там эти твари везде, и в квартирах, и в цехах?

[ядерная лапка]

Восточный в тайге и там эти твари везде, и в квартирах, и в цехах?

Там еще медведи прямо по улицам ходят

[ядерная лапка]

Зато требует специалистов, которые в тайгу не поедут. Забудьте.

Если речь про с5 (а о другой рактете с МС не стоит даже и мечать), то с5 по жд прекрасно доедет.Ну и пускать с экватра\приморья