Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[ядерная лапка]

Видите ли, Ангара уже летала с Плесецка. И она обещанную массу ПН не подтвердила.

Во время последнего запуска эта ракета-носитель вывела на геостационарную орбиту 2420 кг макетной нагрузки. Изучение полёта показало, что «Ангара-А5» с космодрома Плесецк способна выводить грузы массой свыше 2,5 т.

При этом сколько "свыше" 2.5т непонятно, возможно заявленные 2.8 с плесецка с бризом.Ну и +персей +восточный и +версия "м" и получается в любом случае больше, чем у протона.Про "в" и говорить смысла нет.

Почему, по-Вашему, так лихорадочно стали делать Союз-5?

не уж то  союз-5 будет больше ангары выводить сколько для него на ноо заявлено? 17.8.Ангара а5м 27.7 охотно верю.
Вот если с мороского старта союз будут пускать - тогда у него есть шансы

[ядерная лапка]

необходимо изменить законодательство и правоприменение, а не строить космодромы у чёрта на куличках.

Одно другому не мешает.

Впрочем, я не исключаю, что менять что-либо уже поздно.

лучше поздно-чем никогда.До всех даже особоодаренных уже дошло, что схема "продали нефть и купим что хотим" больше не работает.

Вам проще заказывать у китайцев запуски на орбиту.

Мыслить нужно категориями хозяйствования, а не категориями барыг.

[pkl]

Видите ли, Ангара уже летала с Плесецка. И она обещанную массу ПН не подтвердила.

Во время последнего запуска эта ракета-носитель вывела на геостационарную орбиту 2420 кг макетной нагрузки. Изучение полёта показало, что «Ангара-А5» с космодрома Плесецк способна выводить грузы массой свыше 2,5 т.

При этом сколько "свыше" 2.5т непонятно,

Понятно только одно - ракета получилась настолько кривой, что её даже как-то модернизировать невозможно, т.к. ошибки допущены на стадии проектирования. Надо делать новую ракету. Для которой, естественно, придётся создавать новый стартовый комплекс.

Почему, по-Вашему, так лихорадочно стали делать Союз-5?

не уж то  союз-5 будет больше ангары выводить сколько для него на ноо заявлено? 17.8.Ангара а5м 27.7 охотно верю.
Вот если с мороского старта союз будут пускать - тогда у него есть шансы

Зенит с Морского старта под 6 т выводил. И он лучше Ангары по целой совокупности характеристик, так что пока Морской старт не проржавел окончательно, ещё есть шанс его возродить.

[ядерная лапка]

И при чём тут Владивосток? От Владивостока до Циолковского - сотни км.

Мы все еще про морской старт говорим или нет?

Углегорск глухомань.

Надо развивать.

Это карты плотности населения в странах, похожих на нашу по климату: Канада и Скандинавия. Как видите, во всех народ тяготеет поближе к морскому побережью и столичным агломерациям. И чтобы было южнее. У нас в стране народ и дальше будет стекаться в столицы и междуречье Дона и Волги. Просто потому, что там жить комфортнее, понимаете? Ну и, видимо, в северное Причерноморье и Крым, когда там всё утрясётся. Просто потому, что там теплее. Никто не хочет жить в тайге, с комарами и энцефалитными клещами. Собственно, и китайцы эти земли не заселили ровно по тем же самым причинам.

Вот вы углегорск как глухомать привели и картинки красивые эти.От него до одной из ведущих экономик мира 200км.
От владика до токио (крупнейшей агломерации на планете) 500км...Дело наверное не в климате... Тот же владик находтся на самом юге умереного пояса по сути на границе с субтропиками и возникает вопрос при чем тут север канады и скандинавии?Там вполне комфортный климат (влажный правда).

[ядерная лапка]

Понятно только одно - ракета получилась настолько кривой, что её даже как-то модернизировать невозможно

Ну вообще-то версия "м" и в отдаленной преспективе "в" говорят, что можно.Задача ракеты заменить протон и обеспечить доступ в космос с суверенной территории - никто для нее сверхцелей не ставил, а свои она имхо решила(решает?).

Надо делать новую ракету.

Надо, но потом.Пока и этой хватит.

, так что пока Морской старт не проржавел окончательно, ещё есть шанс его возродить.

Если есть что выводить - всеми руками за.Союз-5 7.8т с морского старта должен на ГСО доставлять

[vlad7308]

? От Владивостока до Циолковского - сотни км.

Полторы тысячи

[pkl]

необходимо изменить законодательство и правоприменение, а не строить космодромы у чёрта на куличках.

Одно другому не мешает.

Оно не то, что не мешает, это вообще разные вещи. Впрочем, я считаю, будь у нас нормально работающие экспертиза и контрольно-ревизионные органы, суды там, проект Восточного вообще бы не прошёл. Зарубили бы на стадии публичного обсуждения.

Впрочем, я не исключаю, что менять что-либо уже поздно.

лучше поздно-чем никогда.До всех даже особоодаренных уже дошло, что схема "продали нефть и купим что хотим" больше не работает.

Вы не поняли. Если государство разваливается быстрее, чем начинают работать меры по его сохранению, то, даже если они правильные, сделать уже ничего нельзя. Короче всё в жизни надо делать вовремя.

Вам проще заказывать у китайцев запуски на орбиту.

Мыслить нужно категориями хозяйствования, а не категориями барыг.

Так я и мыслю категориями хозяйствования: Плесецк удовлетворяет практически все наши потребности в запусках, как оборонные, так и народнохозяйственные. Оттуда можно даже пилотируемые пуски производить.  Сравнительно редкие пуски на ГСО и на отлётные траектории мог взять на себя Морской старт. Поэтому с точки зрения рационального расходования средств нам следовало отказаться от постройки нового космодрома где бы то ни было, а вложенные в его постройку деньги потратить на организацию производства компонентной базы у себя в стране. Сейчас Союз-5 - наша последняя возможность получить нормальный доступ на ГСО. Если не выйдет, и впрямь придётся к китайцам либо индийцам обращаться.

[pkl]

И при чём тут Владивосток? От Владивостока до Циолковского - сотни км.

Мы все еще про морской старт говорим или нет?

Да по-моему уже съехали на тему развития российских регионов.

Углегорск глухомань.

Надо развивать. 

От этого он не перестанет быть глухоманью. Проблема Углегорска в том, что он равноудалён от всех крупных городов. Туда добраться сложно. Выбраться тоже.

Это карты плотности населения в странах, похожих на нашу по климату: Канада и Скандинавия. Как видите, во всех народ тяготеет поближе к морскому побережью и столичным агломерациям. И чтобы было южнее. У нас в стране народ и дальше будет стекаться в столицы и междуречье Дона и Волги. Просто потому, что там жить комфортнее, понимаете? Ну и, видимо, в северное Причерноморье и Крым, когда там всё утрясётся. Просто потому, что там теплее. Никто не хочет жить в тайге, с комарами и энцефалитными клещами. Собственно, и китайцы эти земли не заселили ровно по тем же самым причинам.

Вот вы углегорск как глухомать привели и картинки красивые эти.От него до одной из ведущих экономик мира 200км.
От владика до токио (крупнейшей агломерации на планете) 500км...Дело наверное не в климате...  Тот же владик находтся на самом юге умереного пояса по сути на границе с субтропиками и возникает вопрос при чем тут север канады и скандинавии?Там вполне комфортный климат (влажный правда).

Там тайга. А люди стремятся в другие регионы. Кстати, в Китае по ту сторону Амура та же проблема - китайцы мигрируют на юг и к океану. Вообще, везде люди стремятся жить в комфортном климате, карты я просто привёл, чтобы показать Вам, что Россия - не исключение. Люди стремятся жить южнее /в северном полушарии, конечно/, если только там не хуже по каким-то другим причинам. Люди стремятся жить у моря. Поэтому из затеи заставить их тем или иным способом жить там, где жить плохо или вовсе невозможно ничего путного не получится. А что Вы так возбудились? Вы боитесь, что мы эти территории не удержим, что ли?

[pkl]

Понятно только одно - ракета получилась настолько кривой, что её даже как-то модернизировать невозможно

Ну вообще-то версия "м" и в отдаленной преспективе "в" говорят, что можно.Задача ракеты заменить протон и обеспечить доступ в космос с суверенной территории - никто для нее сверхцелей не ставил, а свои она имхо решила(решает?).

 Я думаю, денег не дадут. Именно потому, что Протон она не заменила и заменить не может. Вообще, что-то мне подсказывает, что скоро нам будет не до ракет.

Надо делать новую ракету.

Надо, но потом.Пока и этой хватит.

Потом придётся покупать запуски у китайцев. Если сейчас не сделаем.

[pkl]

? От Владивостока до Циолковского - сотни км.

Полторы тысячи

Уй ёёёё...   Потому и говорю глухомань. Короче, кроме как на самолёте туда не попасть.

[ядерная лапка]

Вы не поняли. Если государство разваливается быстрее, чем начинают работать меры по его сохранению, то, даже если они правильные, сделать уже ничего нельзя. Короче всё в жизни надо делать вовремя.

Конкретно наше гос-во вовсе не разваливается - оно мутирует (медленно, со скрипом и болью) из колонии в один из полюсов многополярного мира ввиду распада глобального миропорядка.

Поэтому с точки зрения рационального расходования средств нам следовало отказаться от постройки нового космодрома где бы то ни было

Новые стартовые столы для амур-спг, будущего супертяжа или иных ракет которые могут появится в преспективе все равно строить нужно.И по мне восточный лучше, чем плесецк хотя бы из-за широты.А проблемму удаленности от "центров" нужно решать смещением (причем оправданым) этих центров.Повторюсь схема метрополия-провинция\колония в будщем уже не будет работать.

Союз-5 - наша последняя возможность получить нормальный доступ на ГСО. Если не выйдет, и впрямь придётся к китайцам либо индийцам обращаться.

Ну да построили 2 космодрома и ракету, а за запусками идти в китай.Я все-таки надеюсь, что все будет хорошо, когда ангара пойдет в серию.При высокой частоте пусков как большой, так и мелкой ангары серийность сделает свое дело и может стать вполне реальным цена пуска а5м как за протон и почти 28т на ноо.А это 2.3тыс долл за кг (у фалькона 3.2).В общем не нужно ее закапывать раньше времени - она еще толком и не летала.

[ядерная лапка]

Вообще, что-то мне подсказывает, что скоро нам будет не до ракет.

Об этом лучше не думать.Но одно известно точно.Если нам станет не до ракет, то и всему миру тоже.С дубинками и камнями все будем бегать (ну кто выживет) раз мозгов разделить все миром нет.

Протон она не заменила и заменить не может.

Да она еще толком не летала.Протоны еще на складе лежат их что выкинуть?Дайте шанс ракете показать себя - потом судите.Окажется дерьмом - соглашусь, что нужно делать новую\идти к китайцам.

комфортном климате, карты я просто привёл, чтобы показать Вам, что Россия - не исключение. Люди стремятся жить южнее /в северном полушарии, конечно/, если только там не хуже по каким-то другим причинам. Люди стремятся жить у моря.

Климат владивостока не хуже москвы.И есть море и даже пляжи. 

А что Вы так возбудились

Вам показалось

Вы боитесь, что мы эти территории не удержим, что ли?

Нет.Экономический центр мира смещается в азию и нам особенно на фоне "дружеских" отношений с западными соседями неплохо было бы развивать восточные регионы (где это оправдано) - ближе к экономическим центрам.Только и всего.

[pkl]

Вы не поняли. Если государство разваливается быстрее, чем начинают работать меры по его сохранению, то, даже если они правильные, сделать уже ничего нельзя. Короче всё в жизни надо делать вовремя.

Конкретно наше гос-во вовсе не разваливается - оно мутирует (медленно, со скрипом и болью) из колонии в один из полюсов многополярного мира ввиду распада глобального миропорядка.

Эммм... время покажет. Да и офф-топ это здесь.

Поэтому с точки зрения рационального расходования средств нам следовало отказаться от постройки нового космодрома где бы то ни было

Новые стартовые столы для амур-спг, будущего супертяжа или иных ракет которые могут появится в преспективе все равно строить нужно.И по мне восточный лучше, чем плесецк хотя бы из-за широты.А проблемму удаленности от "центров" нужно решать смещением (причем оправданым) этих центров.

Не будет этого. Можете даже не сомневаться. Просто денег никто не даст.

Союз-5 - наша последняя возможность получить нормальный доступ на ГСО. Если не выйдет, и впрямь придётся к китайцам либо индийцам обращаться.

Ну да построили 2 космодрома и ракету, а за запусками идти в китай.Я все-таки надеюсь, что все будет хорошо, когда ангара пойдет в серию.При высокой частоте пусков как большой, так и мелкой ангары серийность сделает свое дело и может стать вполне реальным цена пуска а5м как за протон и почти 28т на ноо.А это 2.3тыс долл за кг (у фалькона 3.2).В общем не нужно ее закапывать раньше времени - она еще толком и не летала.

Вы, я вижу, опять не поняли. При высокой частоте пусков растёт вероятность аварии. РД-170 отказывал примерно на каждом 15 - 30 запуске. У тяжёлой Ангары 5 двигателей семейства РД-170. У лёгкой один. На данный момент состоялось шесть пусков Ангары, из них три тяжёлых. Всего слетало (5 х 3) + 3 = 18 двигателей. Понимаете?

Я почему так увлёкся морскими космодромами, а?

[pkl]

Вообще, что-то мне подсказывает, что скоро нам будет не до ракет.

Об этом лучше не думать.Но одно известно точно.Если нам станет не до ракет, то и всему миру тоже.С дубинками и камнями все будем бегать (ну кто выживет) раз мозгов разделить все миром нет.

Об этом надо думать. А при чём тут камни и дубинки? Это намёк на ядерную войну? А вариант 1990-х Вы не рассматриваете?

Протон она не заменила и заменить не может.

Да она еще толком не летала.Протоны еще на складе лежат их что выкинуть?Дайте шанс ракете показать себя - потом судите.Окажется дерьмом - соглашусь, что нужно делать новую\идти к китайцам.

Она уже летала и себя, в целом, показала. См. ^. Поэтому стали срочно делать новую ракету.

комфортном климате, карты я просто привёл, чтобы показать Вам, что Россия - не исключение. Люди стремятся жить южнее /в северном полушарии, конечно/, если только там не хуже по каким-то другим причинам. Люди стремятся жить у моря.

Климат владивостока не хуже москвы.И есть море и даже пляжи.  

А при чём тут Циолковский? Из него до Владивостока только на самолёте летать.

Вы боитесь, что мы эти территории не удержим, что ли?

Нет.Экономический центр мира смещается в азию и нам особенно на фоне "дружеских" отношений с западными соседями неплохо было бы развивать восточные регионы (где это оправдано) - ближе к экономическим центрам.Только и всего. 

Вот заказы пусков у китайцев, перебазирование морского космодрома куда-нибудь в Индию эти дружеские отношения и укрепят.   При чём тут космодром в медвежьем углу?

[ядерная лапка]

Вы, я вижу, опять не поняли. При высокой частоте пусков растёт вероятность аварии. РД-170 отказывал примерно на каждом 15 - 30 запуске.

из 90+ запусков атласов (рд-180) аварий по вине рд-180 НОЛЬ(!!!)
из 84 пусков зенитов по вине рд-170 ОДИН (в самом начале в 90году) и еще один из за "постороннего предмета" ВСЕ.

На данный момент состоялось шесть пусков Ангары, из них три тяжёлых. Всего слетало (5 х 3) + 3 = 18 двигателей. Понимаете?

Пусть сначала полетает, а потом будем рассуждать.Пока 18:0 в пользу ангары

[ядерная лапка]

Вот заказы пусков у китайцев, перебазирование морского космодрома куда-нибудь в Индию эти дружеские отношения и укрепят.   При чём тут космодром в медвежьем углу?

Потому, что МС заточен под зенит.А есть ракеты помимо зенита.Что плесецк, что восточный - медвежий угол.Только во втором широта получше.

[pkl]

Вы, я вижу, опять не поняли. При высокой частоте пусков растёт вероятность аварии. РД-170 отказывал примерно на каждом 15 - 30 запуске.

из 90+ запусков атласов (рд-180) аварий по вине рд-180 НОЛЬ(!!!)

Говорят, у них минимум один РД-180 бабахнул на стенде.

из 84 пусков зенитов по вине рд-170 ОДИН (в самом начале в 90году) и еще один из за "постороннего предмета" ВСЕ.

Два. Т.е. двигатель подводил на каждом сороковом запуске. У Ангары 5 аналогичных двигателей. Т.е. первую аварию можно ждать на восьмом пуске.

На данный момент состоялось шесть пусков Ангары, из них три тяжёлых. Всего слетало (5 х 3) + 3 = 18 двигателей. Понимаете?

Пусть сначала полетает, а потом будем рассуждать.Пока 18:0 в пользу ангары 

Знаете, почему мы обсуждаем это здесь? Стартовый вес Ангары - под 800 тонн. Гораздо менее тяжёлый Зенит так разворотил стартовый комплекс, что его не восстановили. Морской старт после аварийного запуска NSS-8 отделался минимальными повреждениями. Нет, я не предлагаю запускать Ангару с морской платформы: если мои оценки вероятности аварии верны, это никаких платформ не напасёшься. Не говоря уже о возможных последствиях для окружающих объектов и населённых пунктов. А для Союза-5 авария на каждом 40 пуске выглядит более-менее приемлемо.

[pkl]

Потому, что МС заточен под зенит.А есть ракеты помимо зенита.Что плесецк, что восточный - медвежий угол.Только во втором широта получше.

А, а я то думал, что международное сотрудничество.

[ядерная лапка]

оворят, у них минимум один РД-180 бабахнул на стенде.

Может быть.Но все запуски успешны.А что они на стенде там делали оставим на их совести

Два. Т.е. двигатель подводил на каждом сороковом запуске. У Ангары 5 аналогичных двигателей. Т.е. первую аварию можно ждать на восьмом пуске.

Первыая авария зенита была в самом начале "карьеры" фалькон тоже падал в начале а сейчас летает аки сокол
Вторая авария "по вине постороннего предмета в КС" -вообще непонятно стоит ли ее считать.Что там за посторонний предмет был и кто его туда положил? )))
Вы аварии протонов посчитать не хотите?

Нет, я не предлагаю запускать Ангару с морской платформы: если мои оценки вероятности аварии верны, это никаких платформ не напасёшься

Я тоже не предлагаю.Два космодрома для ангары и так жирно, чтобы еще и МС для нее делать.Поймите, я не фанатик ангары или что-то в этом роде.Я бы предпочел чтобы вместо ангары был какой-нибудь тандем метров на 5+ в диаметре с НК33 или с метановыми движками.Но поливать помоями ракету которая, еще толком не летала (а то что летала всегда успешно) просто нечестно.Особенно на фоне протона, который сам "грешен".

А, а я то думал, что международное сотрудничество.

Возможно и это тоже .Космодром восточный эта маленький вклад в развитие дальнего востока, и МС во владике это тоже.Кто-то же предлагал пускать союзы с МС прям рядом с владиком чем не развлечение для японских\китайских\корейских\прочих туристов.

[ядерная лапка]

А вариант 1990-х Вы не рассматриваете?

Вариант 90-х будет (уже происходит частично) на западе у нас вариант 90-х был в 90-х.

Поэтому стали срочно делать новую ракету.

Да никто ничего срочно делать не начал.Этот байтерек уже непомню сколько лет тянут.И пока он завязан на байконур никакой новой ракеты не будет.Первый пуск каждый год "в сдедующем году" и так уже несколько лет подряд.Вернее ракета-то будет только СК не будет.И тут либо восточный либо МС по мне так лучше МС  и потом уже либо на восточном строить либо ждать когда казахи пошевелятся.Все наши ближайшие хотелки в космосе так или иначе завязаны на ангару РОС - союз5 не вытащит модуль станции, а протоны к тому времени могут закончится, орел - тоже для ангары а5П, четырехпусковая схема к луне, вывод ядерного буксира и прочее.