Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

[pkl]

> 5 т на ГСО средней ракетой без водорода - такую полезную нагрузку с Восточного нельзя будет запустить даже после ввода в строй стартового комплекса Ангары.

На ГПО. Например. До ГСО на апогейнике. Ровно то же самое, что неоднократно мог Протон с Бризом с Байконура и должна бы по идее смочь А5 с Восточного (а если не сможет - то такая вот Ангара).

Систематическая неспособность тяжёлой Ангары подтверждать заявленные характеристики наводит на мысль о том, что ракета получилась не только переусложнённой, но и перетяжелённой. И сделать тут ничего нельзя. Кроме как задуматься об альтернативном доступе на высокие орбиты и отлётные траектории.

Действительно. Не проще ли сделать несколько отдельных платформ под разные ракеты-носители?

Пока что за последние 40+ лет, в течение которых существуют полупогружные морские платформы, в СССР/России не сделано ни одной. Даже для их прямого назначения - бурения скважин. Ну морских платформ для космических запусков, кто бы их не делал,  и под какого масштаба носитель они не были бы, в мировой практике считанное количество. Причём по пальцам одной руки. Причём основная часть пальцев - под всякую мелочь.

За последние 40+ лет СССР и Россия не смогли также сделать ни одной успешной автоматической межпланетной станции и ни одного нового пилотируемого космического корабля. Все перечисленные факты говорят лишь об одном - о том, что страна утратила способность реализовывать сложные инженерные проекты. А не о бесперспективности морских космодромов как таковых, что Вы пытаетесь доказать.

[pkl]

Вот этих ещё забыли:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11921.0

Возят вертикально. И заправленной. 

Их сайт:
https://copenhagensuborbitals.com

[Старый]

Из Каркинитского залива есть трасса на восток. От Дербента - на север.

Замечательные трассы! Я считаю надо брать. Срочно. 

[Старый]

Систематическая неспособность тяжёлой Ангары подтверждать заявленные характеристики

А ей никто и не заявлял характеристик сравнимых с Протоном. Более того - заявлено что после 2015 года Ангара никого не устраивает и требует апгрейда водородом.
Сравнимые с Протоном а тем более заданные в ТЗ характеристики заявлены только при использовании двух водородных ступеней. 

[ядерная лапка]

Систематическая неспособность тяжёлой Ангары подтверждать заявленные характеристики наводит на мысль о том, что ракета получилась не только переусложнённой, но и перетяжелённой.

А какие заявленные характеристики она не оправдала?

[vlad7308]

Я забыл - а чем не угодил космодром на берегу в районе Находки?

Помнится, от него отказались из-за тайфунов и сейсмичности. Да и далековато от ракетных и спутниковых заводов.

...которые построили великие предки, и секрет которых на веки утерян, аминь

ЗЫ Вы еще забыли про сакральную "оснастку под диаметр более 4м", секрет которой... Нувыпоняли

Думаю, проблема в другом: ракетчики из Самары и Красноярска в Находку не поедут. Как отказались специалисты Хруничева ехать в Омск. Сейчас не крепостное право и переселять мужиков принудительно не получится.

есесено. Шоб кто-то куда то поехал, надо ж зарплату платить. А какой дурак будет ее платить?! 

Ну а то, что Владивосток рядом, это фигня. Нет, надо обязательно из Самары и Красноярска. А лучше из Москвы. Из Химок. А они заразы не хотят за 60 тыс в Находке работать. Негодяи. В Надыме, на Таймыре за 300 тыс - хотят, а в Находке за 60 - нет. Удивительно.

[pkl]

Систематическая неспособность тяжёлой Ангары подтверждать заявленные характеристики наводит на мысль о том, что ракета получилась не только переусложнённой, но и перетяжелённой.

А какие заявленные характеристики она не оправдала?

Ангара должна была заменить Протон. Даже превзойти его. По факту мы получили ракету, которая тяжелее Протона, а на ГСО выводит меньше его.

[pkl]

Ну а то, что Владивосток рядом, это фигня. Нет, надо обязательно из Самары и Красноярска. А лучше из Москвы. Из Химок. А они заразы не хотят за 60 тыс в Находке работать. Негодяи. В Надыме, на Таймыре за 300 тыс - хотят, а в Находке за 60 - нет. Удивительно.

Перенести ракетное производство на восток уже пробовали, полная фигня получается. Оказывается, ракета - это не танк! 

[ядерная лапка]

По факту мы получили ракету, которая тяжелее Протона, а на ГСО выводит меньше его

Всмысле меньше?Протон М на ГСО - 3.3т ангара а5 - 3.6 а5м - 3.9т (с восточного с персеем).Ну и вплоть до 7т в водородной верссии с КВТК в перспективе

[vlad7308]

Ну а то, что Владивосток рядом, это фигня. Нет, надо обязательно из Самары и Красноярска. А лучше из Москвы. Из Химок. А они заразы не хотят за 60 тыс в Находке работать. Негодяи. В Надыме, на Таймыре за 300 тыс - хотят, а в Находке за 60 - нет. Удивительно.

Перенести ракетное производство на восток уже пробовали, полная фигня получается. Оказывается, ракета - это не танк! 

это ж надо
И правда - не танк!
Скажите, а самолет? Самолет можно на дальнем востоке производить? Или тоже только в химках и самаре?

[mik73]

Протон М на ГСО - 3.3т ангара а5 - 3.6 а5м - 3.9т (с восточного с персеем).Ну и вплоть до 7т в водородной верссии с КВТК в перспективе

Не так.
Протон М с Байконура на ГСО - 3.3т по факту.
Ангара с Восточного в перспективе - далее по тексту. Кроме перспективы пока ничего этого нет. А там будем посмотреть.

[Старый]

ангара а5 - 3.6 а5м - 3.9т

Как выведет так и приходи. 

[Старый]

Скажите, а самолет? Самолет можно на дальнем востоке производить?

Можно. Но при Сталине. 

[ядерная лапка]

Ангара с Восточного в перспективе

Тогда откуда выводы "хуже протона на ГСО"  или кому-то хватило ума сравнивать байконур и плесецк, которые как бы на ОЧЕНЬ разных широтах?

[ядерная лапка]

Перенести ракетное производство на восток уже пробовали, полная фигня получается.

Перекосы в регионах нужно сглаживать, а то есть москва, СПб, тюмень, и еще несколько мест в шоколаде, а в остальных регионах как бы это помягче сказать... все сильно скромнее.В общем эта проблемма структуры экономики, которая начиная с 90-х строилась по колониальному принципу.Эту систему нужно менять, а не подстраиваться под нее.
Если специалист ценный - повышать зарплату чтобы он ехал во владик\находку - если нет набирать местных.Кстати за счет более дешевого труда в регионах можно сэкономить денюжку тем же высококласным специалистам.
В целом производство стремится туда, где дешевая рабочая сила (китай например) почему у нас идет обратный процесс - загадка.

[mik73]

Вот этих ещё забыли:

Ага. Почему-то вспомнился катамаран "ТушМорСтрой"  Олеси Ильиной.

Сделаный из тряпочек (лодочная ПВХ-ткань), труб из черного металла и строительного крепежа.  На котором она с командой обогнула мыс Горн. Этот, пожалуй, не меньше был, чем показанная "пусковая установка", и мачта повыше. Что не делает, тем не менее, подобные конструкции базой для океанских судов. Хотя как спортивно-туристическое и конструкторское  достижение - несомненно заслуживает снятия всех и всяческих шляп.

Так и тут. К теме плавучих ксомодромов этот запуск с "морского старта" на километр вверх относится примерно так же.

А не о бесперспективности морских космодромов как таковых, что Вы пытаетесь доказать.

Я всего лишь пытаюсь донести очевидную мысль, что никакой "универсальной перспективности" у морских космодромов на сегодня нет.  Можно выдумать несколько частных случаев, когда они могут иметь смысл, при этот стоит ли реализовывать тот смысл - надо считать в каждом отдельном случае. Пока все ваши примеры ваши же аргументы в пользу перспективности морских космодромов только опровергают. Ни всеазимутности, ни универсальности, ни даже выгоды от возможности транспортировки негабаритов к месту сборки - ничего не получается.
И какой толк от той мобильности (для которой получается надо иметь еще и одновременно несколько морских платформ совершенно разного класса) тоже непонятно.
Если вам чем-то глянулся район Черного моря - так почему бы вместо безумных прожектов  не обсудить возможность постройки космодрома на побережье Черного моря (то что его там уже нет - не аргумент, морских платформ тоже пока нет). Всё то же самое в сумме, только старт на твердой земле построить все же проще, чем еще и корабль-платформу к нему цеплять (как бегемота к той лягушке из известного анекдота)

[mik73]

Тогда откуда выводы "хуже протона на ГСО"

Вы меня спрашиваете? Не знаю откуда. Пока никакая Ангара ничего реального с Восточного  не вывела - сранивать её заявлемые характеристики с возможностями многократно летавшего и много чего выведшего  Протона, как по мне, совершенно бессмысленно. Есть разница между грибом, заявленным съедобным, и грибом съеденным.

[ядерная лапка]

Я всего лишь пытаюсь показать такую очевидную, что никакой "универсальной перспективности" у морских космодромов на сегодня нет.  Можно выдумать несколько частных случаев, когда они могут имеь смысл, при этот стоит ли реализовывать тот смысл - надо считать в каждом отдельном случае. Пока все ваши примеры ваши же аргументы в пользу перспективности морских космодромов только опровергают. Ни всеазимутности, ни универсальности - ничего не получается.
И какой толк от той мобильности (для которой получается надо иметь еще и одновременно несколько морских платформ совершенно разного класса) тоже непонятно. Если вам чем-то глянулся район Черного моря - так почему бы вместо безумных прожетов  не обсудить возможность постройки космодрома на побережье Черного моря (то что его там уже нет - не аргумент, морских платформ тоже пока нет). Всё то же самое в сумме, только старт на твердой земле построить все же проще, чем еще и корабль-платформу на него навешивать.

Так морской старт уже есть построенный.И за него уже деньги уплочены.Глупо бросать.И ракета почти готовая есть - заодно не надо завязываться на байконур, который после 30го (если не раньше) все равно загнется и аренду платить не прийдется и заглядывать в рот казахским баям тоже

[mik73]

Так морской старт уже есть построенный.И за него уже деньги уплочены.Глупо бросать

Чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко. Примерно так. Нет, если для Морского старта найдётся применение (и применители) до того, как он окончательно проржавеет, то и хорошо.
Но речь не об этом, а не меньше чем о том, насколько вообще идея морского старта может спасти человечество вообще и российскую космонавтику в частности и что вместо наземных космодромов, да еще в глубине материка, надо бы строить морские (а иначе о чем весь сыр-бор).
вот в этом есть серьезные сомнения.

[Sembler]

Так морской старт уже есть построенный. И за него уже деньги уплочены

В том, что было Морским стартом не осталось американской электроники и украинской системы подготовки старта. Практически все электронику и просто электрику нужно делать заново. В систему Морского старта входит, по меньшей мере, еще одно большое судно, играющее роль ЦУПа. Старт производился дистанционно с этого корабля - на стартовом корабле во время запуска людей не оставалось. Практически остался скелет, в который нужно вложить большие деньги. Кроме того, в поселке Славянка, где пришвартован МС, нет ни энергетики, ни производственных мощностей.