В защиту Гелия-3 и Николая Севастьянова

Автор Технократ, 11.10.2005 20:47:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Технократ

Тут я шокирован!
"...
Институт космических исследований РАН обвинил представителей «Роскосмоса» в выбивании средств из бюджета под сомнительный проект. Об этом пишет обозреватель RBC daily Сергей Стариков.
..."

Ясно - статья заказная! Но кто заказчик?
Американцы, китайцы, а может японцы или французы?

В настоящее время официально в гонку за Гелий-3 включились СЩА и Китай.
Ясно что Россию боятся как конкурента - а в конкурентной борьбе все средства хороши. Ясно что Россия очень сильный игрок и если деньги будут выделены Севастьянов опередит и американцев и китайцев.
Что остаётся делать - правильно дискредитировать Севостьянова.

Что такое сейчас, в момент нефтеного бума, и 1 миллиард и 5, даже и 10 в течении 5 лет. Так усушка, утруска. Просто брошенные на увеличение зарплаты, они приведут к росту инфляции, но вложеные в высокие технологии и в энергетические ресурсы обернуться многократно как в прямую, так и косвенно.
Это элементарно.
Так же элементарно как то что борьба за Гелий-3 началась.

Давайте совместно найдём доводы в поддержку пректа и Севастьянова, "отчеканим логику довыдов и фактов.
Через тернии к звёздам!

Agent

Технократ, вы отстали в теории всемирных заговоров.
Теперь все куда как закрученей.
Одно ток нерушимо - во всем всегда виноваты американцы. Это давно уже не теория, а аксиома.
Знач так. Американцы проплатили не кому то там в РАН, а именно Севастьянову и какомуто китайскому генералу (вернее ток пообещали заплатить - их потом тож кинут, как положено). Чтоб потом заручившись поддержкой своего населения (типа - первый кило гелия должен быть доставлен в звезднополосатом балоне и все такое) и выбить бабки на эту аферу. Почему это афера? Все оч просто - этим кило все и ограничится. Тк РЕАЛЬНАЯ цель - загнать в гелиевую гонку Китай и Россию. И отвлечь от НАСТОЯЩЕГО энергетического проекта - заякорить ураган посередине Мексиканского залива и поставить ветряк в его глаз. Для этого спецом накачивают атмосферу парниковым газом и проводят эксперименты (пока не совсем удачные) по управлению движениями ураганов. Заодно это может служить мощным оружием (тн проект "Тайфун" - подопытные тут китайцы)
Вот что происходит...

Logan

Agent. вы бы хоть смайлов понаставили, а то получается опять американе во всем виноватые :wink:
А зомби здесь тихие...

Agent

ЦитироватьAgent. вы бы хоть смайлов понаставили, а то получается опять американе во всем виноватые :wink:
Смайлики там каждый читающий сам себе должен расставить.

Andy_K64

Agent, Вы преувеличиваете роль и вину Америки во всех бедах и заговоров.  :D

Agent

ЦитироватьAgent, Вы преувеличиваете роль и вину Америки во всех бедах и заговоров.  :D
Это я то?...
Вот произошло бедствие в Пакистане :(
Исламские радикалы уже успели заявить, что это кара Аллаха за поддержку американцев, крайне левые - что США знали заранее и зажали инфу о землетрясении и тд.
Причем, общее количество людей, кто этому поверит наверняка превысит все население Штатов в разы.

avmich

В сценарии Агента масса упущений. Во-первых, слишком грубо отведены стрелки с ИКИ. Во-вторых, не разыграна беспроигрышная карта Роальда Зиннуровича Сагдеева - он что, зря, что ли, женился на внучке Эйзенхауэра, уйдя с поста директора всё того же ИКИ РАН? В-третьих, а что, Европа тут никак не замешана? Вы думаете, Шрёдер просто так проиграл выборы с такой разницей? В четвёртых, американе мало того, что всех купили, ещё и глупее всех. Испытания оружия - это очередная раскрутка, по следам Боинга и Евгения Подклетного, а данные качает ФСБ напрямую из лаборатории. Вернее, думает, что качает. Потому что есть ещё тайное мировое правительство...

mike

Круто! Ток инопланетян забыли  :D

Agent

ЦитироватьКруто! Ток инопланетян забыли  :D
А чего о них упоминать....
Известно же, что американцы держат ихних заложников (даж извесно где конкретно). Поэтому инопланетяне тоже танцуют под ихнюю дудку.

Logan

Цитировать
ЦитироватьAgent, Вы преувеличиваете роль и вину Америки во всех бедах и заговоров.  :D
Это я то?...
Вот произошло бедствие в Пакистане :(
Исламские радикалы уже успели заявить, что это кара Аллаха за поддержку американцев, крайне левые - что США знали заранее и зажали инфу о землетрясении и тд.
Причем, общее количество людей, кто этому поверит наверняка превысит все население Штатов в разы.
Ну в этом вы правы - как сказал небезызвестный Адольф Шикльгрубер:
"Чем чудовищнее ложь - тем скорее люди в неё поверят"
Сюда же можно приплюсовать и утверждения тх параноиков на Западе которые утверждают что Катрина была следствием испытания некоего "секретного русского климатического оружия".
А зомби здесь тихие...

Вадим Семенов

По принципу Оккама (из всех объяснений нужно выбирать простейшее, пока оно не опровергнуто), следует предположить, что институт космических исследований сам и является заинтересованным лицом. Может Севастьянов не позвал их гелий на Луне искать. А они вроде как профильная организация -- исследовали лунный грунт, доставленный советскими автоматами. Абыдна!
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Bell

Прочитал...
Даже если и не заказуха, то откровенный предвзятый бред...
Передергивания и недоговаривания на каждом шагу. Даже лень разбирать, любой желающий может сам сравнить с отличным топиком про гелий-3.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьМожет Севастьянов не позвал их гелий на Луне искать. А они вроде как профильная организация -- исследовали лунный грунт, доставленный советскими автоматами. Абыдна!
Очень может быть!

А вообще если есть желание, надо проситься в такие проекты, а не писать всякую ахению  :evil:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Paleopulo

ЦитироватьНу в этом вы правы - как сказал небезызвестный Адольф Шикльгрубер:
"Чем чудовищнее ложь - тем скорее люди в неё поверят"
Кажется, это был Геббельс, а не Гитлер.

Paleopulo

ЦитироватьЯсно - статья заказная! Но кто заказчик?
Американцы, китайцы, а может японцы или французы?.
Наконец-то хоть одна организация не побоялась чётко и публично назвать бред - бредом, и пильщиков бюджета - пильщиками бюджета. Молодцы ребята из ИКИ! И ведь наверняка знали, сколько грязи теперь выльют на них восторженные идиоты от космонавтики, и какие интриги будет плести руководсто Энергии. И все же сказали свое слово. Безумству храбрых...!

Вадим Семенов

Виноват, ошибся. Лунный грунт исследовали в ГЕОХИ. Но Институт Космических Исследований в любом случае профильный по программе плантерных исследований. Так что все основания расчитывать на участие в освоении чубайсовых денег.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Вадим Семенов

ЦитироватьНаконец-то хоть одна организация не побоялась чётко и публично назвать бред - бредом, и пильщиков бюджета - пильщиками бюджета. Молодцы ребята из ИКИ! И ведь наверняка знали, сколько грязи теперь выльют на них восторженные идиоты от космонавтики, и какие интриги будет плести руководсто Энергии. И все же сказали свое слово. Безумству храбрых...!

Даже если поиски гелия не приведут к гелиевой энергетике, это задача ничем не хуже других исследований в космосе, многие из которых даже гипотетически не предполагают никакого практического применения. На тех же основаниях можно объявить попилом бюджета всю космонавтику, кроме спутников связи и ДЗЗ. Весьма напоминает лицемерную позицию Феоктистова по поводу пилотируемой космонавтики. Всю жизнь тратил государственные деньги на конструирование космических кораблей и сам летал за казенный счет и не жужжал, а как оказался не у дел "прозрел" и заговорил о ее ненужности.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Paleopulo

ЦитироватьДаже если поиски гелия не приведут к гелиевой энергетике, это задача ничем не хуже других исследований в космосе, многие из которых даже гипотетически не предполагают никакого практического применения.
Вы жа сами формулируете различие. Ислледования атероидов, экспедиции к планетам-гигнтам или к Плутону не преподносятся как исследования, необходимые для разработки чего-либо или для получения чего-либо (за исключением информации). Пиар вокруг гелия-3 плох именно тем, что вместо внятной позиции об исследовнии ради тяги к познаию, дается попытка пропихнуть якобы особую важность этих работ для экономики.
Американские марсоходы не ищут нефть или газ на Марсе, а если использовать логику Севостьянова, то лавочкинцы должы требовать срочных денег на лунный трактор для разведки новых месторождений.
Есть все же разница  между учеными, занимающиемися исследованиями (и просящими денег) и  чиновниками, пытающимися подвести неубиенную "базу" под свои требования денег.
А самое главное, что такие "базы" обычно подводятся под то, что иначе вообще не имело бы шансов остаться на поверхности. То есть под заведомые химеры и разводки. Типа кукурузы в Заполярье.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьПрочитал...
Даже если и не заказуха, то откровенный предвзятый бред...
Передергивания и недоговаривания на каждом шагу. Даже лень разбирать, любой желающий может сам сравнить с отличным топиком про гелий-3.
Уж от кого я не ожидал... :(  :wink:
Не путайте взвешенный, обстоятельный и мудрый топик достойного члена социального общества Fakir'а с очередной порцией "гелиевой" лапши
Либо (нам?) не говорят, под что выделены деньги, либо это очередная химерная афера... э... "близкого радиуса действия"
Реальным гелием здесь и не пахнет
(о, сказал-то! 8)
Самому понравилось :mrgreen: )
Не копать!

Вадим Семенов

Научные исследования всегда преподносятся обывателю в "адаптированном" виде, ибо широта мышления среднего обывателя не простирается намного дальше его собственной тарелки. Если мы хотим исследовать Луну, то вполне допустимо акцентировать внимание обывателей на одной из наиболее доступных для понимания исследовательских задач. Тем более что в конкретном случае возможность использования лунного гелия полностью отметать нельзя. Так же, как несколькими годами ранее НАСА сделало акцент на астероидную опасность, чем пробудило немалый интерес к космонавтике в Штатах. Это называется популяризация космических исследований. Если вы хотите изъяснятся с "широкими народными массами" сухим языком научных работ, то денег на космос вам налогоплатильщик никогда не даст. Это глупо и только вредит финансированию науки. А для сугубо научной дискуссии товарищи из ИКИ избрали совершенно непригодную площадку. Для этого есть академические журналы, конференции. Вот там  и следовало сообщить свои высоконаучные соображения по поводу лунного гелия, если они у них действительно имеются. А то что они сделали, как раз и есть пиар, к науке отношения не имеюший.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".