Подготовка к старту и полет "Шэньчжоу - 6"

[Старый]

Ну с вами то давно все ясно. Если человек уверен, что такие вещи, выведенные Протоном, как Луноходы, лунные грунточерпалки, Венеры, Салюты и Миры не требовали при своем создании умений, то случай архитяжелый и слишком запущенный, чтобы поддаваться лечению...

Вау! Вот он и есть "патриот" как он есть! Через месяц вы зявите что Старый утверждал что для создания космического аппарата не надо уметь даже молоток в руках держать.
 Мы вообщето обсуждаем переносное значение слов А. Суворова "сколько ж может везти, надо ж и умение иметь" или что? Или не в силах что либо возразить по теме вы плавно перешли на обсуждение темы "какие навыки и умения надо иметь для конструирования КА"?

Ну и последнее: на всезнайку уровня истины последней инстанции вы явно не тянете.

А вы никогда не слышали что нвозможно знать всего? Однако хоть чуть чуть разбираться в вопросх о которых пытаешься судить не плохо бы. Тогда не попадёте в такую ситуацию когда каждый раз пытаясь привести аргумент который вам кажется в свою пользу получаете обратный результат.

[Старый]

На самом деле, если брать ситуацию на финише (т.е. в конце 80-х), то после всех "везений" как с одной так и с другой стороны имел место примерный паритет. СССР обладал мощной универсальной РН на 100т, МИРом. США имели явное преимущество по части создания долгоживущих спутников (хотя в конце 80х у СССР здесь дела стали понемногу налаживаться), АМС к "дальним" планетам. Во всем остальном наблюдалось примерное равенство.

Блин... Зря вы про это...

Да ужжжж... Но дело в том что он ни ухом ни рылом не разбирается в вопросе о котором пытается судить. (Истинный опровергатель). Поэтому и городит такие ляпы.
 Не, это просто офигеть! И вот люди с такими представлениями о действительности надеются меня на чёмто поймать!

[Старый]

Похоже, что да.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/52.shtml

Но чем же смог так заинтриговать генералиссимуса фантастический план Тихонравова?
В первую очередь, возможностью разработки ракет для полета на высоту более 200 км, что позволяло на их базе еще при жизни Сталина создать, испытать и принять на вооружение баллистические ракеты Р-1, Р-2, Р-5 с дальностью полета от 200 до 1500 км.
Лишь 13 февраля 1953 г., за 20 дней до своей смерти, Иосиф Сталин подписал документ, определивший пути развития ракет «сверхдальнего действия» (Р-7), которые и стали затем основной «рабочей лошадкой» советской и российской космонавтики.

Аааааафигеть! А почему я этого в своё время не прочитал? Какой это номер?

[sleo]

Похоже, что да.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/52.shtml

Но чем же смог так заинтриговать генералиссимуса фантастический план Тихонравова?
В первую очередь, возможностью разработки ракет для полета на высоту более 200 км, что позволяло на их базе еще при жизни Сталина создать, испытать и принять на вооружение баллистические ракеты Р-1, Р-2, Р-5 с дальностью полета от 200 до 1500 км.
Лишь 13 февраля 1953 г., за 20 дней до своей смерти, Иосиф Сталин подписал документ, определивший пути развития ракет «сверхдальнего действия» (Р-7), которые и стали затем основной «рабочей лошадкой» советской и российской космонавтики.

Аааааафигеть! А почему я этого в своё время не прочитал? Какой это номер?

Сентябрь, 2003

[Старый]

Ах, чёрт! Опять лето, не до того было. И потом вся статья про проекты полёта человека на высотных ракетах, тема известная, не дочитал внимательно до конца.
 Вопрос этот занимал меня всю жизнь, с тех пор как узнал что решение о создании семёрки было принято в 53-м году. А ответ оказывается вот он был! Так мне и надо! Говорят же умные люди "Читай НК, читай НК!", так нет, блин!
 
 Однако что? Если б два наших дежурных патриота не влезли со своими бреднями то я бы не задал этот вопрос и хрен знает когда узнал бы ответ. И многие другие наверно тоже. А вы говорите от ругани с "патриотами" толку нет!

[Старый]

Сентябрь, 2003

Спасибо, уже посмотрел. Ёксель-моксель, это мы в Клину были... Прозевал...

[Феликс]

В общем, безотносительно к теме топика скажу следующее.
Ни посты Старого, ни посты где основной сутью является ответ
на пост Старого - я постараюсь не комментировать, за исключением случаев (если такие возникнут) если речь будет идти о спасении чьей
нибудь жизни. Такова моя позиция после чтения этой треды за последние N дней.

Теперь относительно топика - насколько видно из показанного
здесь сравнительного эскиза - СА Шеньчжоу заметно
(в том числе и по диаметру) больше СА Союза. Не означает ли
это , что в _перспективе_ он рассчитан на экипаж из четверых
человек?

[Старый]

Теперь относительно топика - насколько видно из показанного
здесь сравнительного эскиза - СА Шеньчжоу заметно
(в том числе и по диаметру) больше СА Союза. Не означает ли
это , что в _перспективе_ он рассчитан на экипаж из четверых
человек?

Насколько я понимаю проблема в том что диаметр СА Шэньчжоу до сих пор официально не объявлен. Как впрочем и все размеры Шэньчжоу. И потому нельзя точно сказать на сколько же он на самом деле больше союзовского.

[Oleg]

Теперь относительно топика - насколько видно из показанного
здесь сравнительного эскиза - СА Шеньчжоу заметно
(в том числе и по диаметру) больше СА Союза. Не означает ли
это , что в _перспективе_ он рассчитан на экипаж из четверых
человек?

Насколько я понимаю проблема в том что диаметр СА Шэньчжоу до сих пор официально не объявлен. Как впрочем и все размеры Шэньчжоу. И потому нельзя точно сказать на сколько же он на самом деле больше союзовского.

Говорили вам умные люди: "Читайте НК!", а я от себя добавлю: "Читайте, внимательно!"

В первые минуты полета было объявлено, что масса "Шень Чжоу-5" составила 7790 кг, а длина - 8.86 м; в сообщении Синьчуа за 16 октября была приведена уточненная длина корабля - 9.2 м. "Шень Чжоу-5" имел спускаемый аппарат диаметром 2.517 м и высотой 2.5 м, приборно-агрегатный отсек диаметром от 2.5 м в цилиндрической части до 2.8 м в основании и длиной 2.941 м, и орбитальный модуль диаметром 2.25 м и длиной 2.8 м. Специальный отсек, установленный вместо стыковочного узла, имел в длину около 1.1 м.
Корабль оснащен 52 двигателями, обеспечивающими коррекцию орбиты, ориентацию и стабилизацию. Спускаемый аппарат имеет объем 6 м3 и может одновременно вместить трех космонавтов; в нем два иллюминатора. Официально объявлено, что СА может использоваться многократно.

Какого еще овициального объяснения вам надо?
Насколько я понимаю, вся проблема только в вашей упертости.

[Старый]

Какого еще овициального объяснения вам надо?
Насколько я понимаю, вся проблема только в вашей упертости.

Виноват!

[Pavel]

Глядите, счас он издаст гору словоблудия в результате которого "найдёт" что-нибудь что по его мнению отработано лучше чем на Аполлоне и будет радоваться что он опять меня опроверг.

Ладно. Все с вами ясно. Надоело спорить, а то еще топик прикроют, лишимся компиляции по волшебной лодке.
пребывайте и дальше в уверенности, что только гнусные политики помешали США первыми вывести человека в космос.

[Дмитрий В.]

Кстати. Вопрос о том кто из политиков первым нажал спусковой крючёк весьма интересен. Вот я не в курсе: первое постановление правительства о создании семёрки от 1953 года подписал ещё Сталин или уже нет?

Поисковые работы по определению облика МБР проводились еще при И.В. Сталине. Так, в 1951г., по заданию НИИ-88 (отдел С.П. Королева) в МИАНе под руководством М.В. Келдыша (при участии Энеева и Охоцимского) был выпущен отчет "Баллистические возможности составных ракет", в котором (кроме прочего) в общих чертах был определен и облик будущей Р-7. По отчету, БРДД пакетной схемы (правда с переливом топлива из ББ в ЦБ) должна была доставлять на дальность 8000 км боеголовку массой 3т при стартовой массе 160т. Как известно, один из первых вариантов Р-7 так же был рассчитан на ПН 3т и дальность 8000км и имел Мст пимерно 170т. Однако, ядерщики, подстраховавшись, выдали Королеву массу боеголовки с термоядерным зарядом 5 т. Р-7 пришлось перепроектировать на увеличившуюся ПН, что и позволило получить РН с приличными масовыми характеристиками. Так что, не Королев пробивал создание "тяжелой" ракеты, она такой получилась при заданных исходных данных.

[Oleg]

Какого еще овициального объяснения вам надо?
Насколько я понимаю, вся проблема только в вашей упертости.

Виноват!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=96215#96215

[Старый]

Поисковые работы по определению облика МБР проводились еще при И.В. Сталине. Так, в 1951г., по заданию НИИ-88 (отдел С.П. Королева)
.....
 Так что, не Королев пробивал создание "тяжелой" ракеты, она такой получилась при заданных исходных данных.

Так по инициативе Королёва или не Королёва? Вообще кто затеял создание МБР? Королёва заставляли а он отбивался или наоборот?

Кстати, злые языки болтают что он чуть ли не специально подстрекнул ядерщиков заявить бОльшую массу ГЧ чтобы сделать более мощную ракету имея в виду её будущие космические перспективы.

[Дмитрий В.]

Поисковые работы по определению облика МБР проводились еще при И.В. Сталине. Так, в 1951г., по заданию НИИ-88 (отдел С.П. Королева)
.....
 Так что, не Королев пробивал создание "тяжелой" ракеты, она такой получилась при заданных исходных данных.

Так по инициативе Королёва или не Королёва? Вообще кто затеял создание МБР? Королёва заставляли а он отбивался или наоборот?

Кстати, злые языки болтают что он чуть ли не специально подстрекнул ядерщиков заявить бОльшую массу ГЧ чтобы сделать более мощную ракету имея в виду её будущие космические перспективы.

Королеву поручили - он исполнял. Все предельно просто. И спутник "Д" создавался, естественно, по постановлению Правительства. Заслуга Королева (кроме прочих многочисленных) - то, что он настоял на пуске ПС на практически неотработанной Р-7 (ЕМНИП, это был всего 3-й успешный пуск).

[X]

> С точностью до наоборот. На финише в конце 80-х ни о каком паритете не могло быть и речи. Советская космонавтика была в полной жопе как по прикладным так и по научным аппаратам.

по беспилотным КА - да, с этим я и не спорил. Однако космонавтика к одним только беспилотникам не сводится, разве что в вашем представлении. Однако даже в этой области порой не все было так уж однозначно, достаточно вспомнить "Веги".

> Чтото похожее на паритет было только в отношении Шаттл/Буран. На создании этого паритета советская космонавтика и разорилась.

утверждение лишено всякого смысла. 15-20 милиардов рублей в течении 15 лет - это доли процента от советского бюджета. Космонавтика загнулась совсем по другим причинам, о которых вы явно должны догадываться.


> А я и не напрягаюсь. Я сюда расслабляться хожу.

Это что же должно твориться, когда вы напрягаетесь! Остается посочувствовать вашим подчиненным...


> Хотя чувство морального превосходства над вами не приносит мне удовлетворения потому что в душе вы мне симпатичны.

не мудрено, ведь нездоровые фантомные чувства мало кому приносят удовлетворение  :twisted:  
а вы мне тоже по своему симпатичны в глубине души, правда где-то очень глубоко  :twisted:

Вау! Вот он и есть "патриот" как он есть! Через месяц вы зявите что Старый утверждал что для создания космического аппарата не надо уметь даже молоток в руках держать.

вы сказали то, что вы сказали, не больше не меньше: "Когда кончилось наше везение с ракетой как быстро оказалось что умения то и нету! Нетути...  И даже Протон уже не помог... "

Не, это просто офигеть! И вот люди с такими представлениями о действительности надеются меня на чёмто поймать!

вот именно, даже люди с такими представлениями многократно ловят вас на ляпах, что уж говорить о профи в области космонавтики!  :twisted:  
Вспоминается, например, ваше утверждение о том, что статистика запусков советских РН в 70-х была просто ужасной, однако на самом деле оказалось, что это справедливо с точностью до наоборот. И таких примеров много было, всего не упомнишь.
Ладно, на этом подведу черту под  препирательствами с вами в этой ветке. Но из форума я никуда не денусь, даже не мечтайте

[Дмитрий В.]

Кстати, злые языки болтают что он чуть ли не специально подстрекнул ядерщиков заявить бОльшую массу ГЧ чтобы сделать более мощную ракету имея в виду её будущие космические перспективы.

Да, вот Королеву делать было нехрен, как только ядерщиков подстрекать! КД уж на Р-7 вовсю выпускали - и все коту под хвост, ПН на 70% надо увеличивать. Вы В.Ф. Гладкого почитайте (ЕМНИП, "Авиация и космонавтика" №8(9) 1998г., статья "Как мы компоновали семерку").

[Старый]

Да, вот Королеву делать было нехрен, как только ядерщиков подстрекать! КД уж на Р-7 вовсю выпускали - и все коту под хвост, ПН на 70% надо увеличивать. Вы В.Ф. Гладкого почитайте (ЕМНИП, "Авиация и космонавтика" №8(9) 1998г., статья "Как мы компоновали семерку").

Насколько я курсе масса ГЧ была определена ещё до начала эскизного проектирования. Так что передклывать ничего не пришлось. А что там Гладкий пишет?

[Pavel]

Поисковые работы по определению облика МБР проводились еще при И.В. Сталине. Так, в 1951г., по заданию НИИ-88 (отдел С.П. Королева)
.....
 Так что, не Королев пробивал создание "тяжелой" ракеты, она такой получилась при заданных исходных данных.

Так по инициативе Королёва или не Королёва? Вообще кто затеял создание МБР? Королёва заставляли а он отбивался или наоборот?

Кстати, злые языки болтают что он чуть ли не специально подстрекнул ядерщиков заявить бОльшую массу ГЧ чтобы сделать более мощную ракету имея в виду её будущие космические перспективы.

Королеву поручили - он исполнял. Все предельно просто. И спутник "Д" создавался, естественно, по постановлению Правительства. Заслуга Королева (кроме прочих многочисленных) - то, что он настоял на пуске ПС на практически неотработанной Р-7 (ЕМНИП, это был всего 3-й успешный пуск).

Вообще то я более чем уверен, если бы не стали пускать ПС-1, а дождались Д. То и он, все равно был бы первым.

[Дмитрий В.]

Да, вот Королеву делать было нехрен, как только ядерщиков подстрекать! КД уж на Р-7 вовсю выпускали - и все коту под хвост, ПН на 70% надо увеличивать. Вы В.Ф. Гладкого почитайте (ЕМНИП, "Авиация и космонавтика" №8(9) 1998г., статья "Как мы компоновали семерку").

Насколько я курсе масса ГЧ была определена ещё до начала эскизного проектирования. Так что передклывать ничего не пришлось. А что там Гладкий пишет?

Статьи под рукой нет. Но, наскоько помню, Гладкий вспоминал, кроме прочего, сколько геморроя было у проектантов, конструкторов и прочнистов с переделкой Р-7 под увеличенную ПН.