NOSS

[Cтарый]

Мне все не дает покоя развертывание NOSS-2. НУ все, буквально все говорит за то, что связка не должна была стабилизироваться вращением. Однако же вспыхивала. Часто и вроде как беспорядочно(?)...

Вроде бы стабилизация вращением блока TLD объявлена официально? Или я путаю?
 А что говорит за то что связка не должна стабилизироваться вращением?

[carlos]

Ну хотя бы то, что в таком варианте отделяемые спутники невозможно установить на ТЛД иначе как "стопкой", "пакетом". А после отделения они должны быть стабилизированы трехосно. Как-то коряво все это (в моем представлении). Непонятно, каков вообще источник э/питания на вращающемся ТЛД. Аналитики на нем рисуют две какие-то откидные штанги - зачем? И как они согласуются со стабилизацией вращением? Вообще, форма ТЛД что-то не наводит на мысли о закрутке. Закрутка - это цилиндр, а тут какой-то... "фобос"...  И характер вспышек объекта по данным наблюдателей был нерегулярным...

[Старый]

Ну хотя бы то, что в таком варианте отделяемые спутники невозможно установить на ТЛД иначе как "стопкой", "пакетом".

Да. А что в этом такого? Четырёхточечная система крепления указывает именно на это.

 

А после отделения они должны быть стабилизированы трехосно. Как-то коряво все это (в моем представлении).

Да нет, обычное для США явление. Все спутники запускаемые к примеру Скаутом и Дельтой (в вариантах с твердотопливной третьей ступенью) в процессе работы верхней ступени стабилизируются вращением. А потом стабилизируются как угодно. В их числе не только простенькие Транзиты но и астрономические Эксплореры...

 

Непонятно, каков вообще источник э/питания на вращающемся ТЛД.

Ну к примеру как на любом стабилизированном вращеним спутнике. HS/BSS-376 к примеру...
 Но с последующей судьбой блока TLD действительно непонятки. Официально признано что он работал несколько лет. К чему бы это?
 Аналитики пока "оснастили" его ретрансляционной ПН TLDCOM.

 

Аналитики на нем рисуют две какие-то откидные штанги - зачем? И как они согласуются со стабилизацией вращением?

На нём официально имеется две откидные штанги с соплами системы ориентации. Для чего? Например для ориантации оси вращения и поддержания скорости вращения. Ну к примеру как на OSO.

 

Вообще, форма ТЛД что-то не наводит на мысли о закрутке. Закрутка - это цилиндр, а тут какой-то... "фобос"...  И характер вспышек объекта по данным наблюдателей был нерегулярным...

Форма обычная для стабилизированного вращением аппарата. Так расположены баки на всех стабилизированных вращением спутниках. Тот же 376-й. Цилиндрические баки не могут быть - при вращении топливо отбросит к стенкам. Вообще у американских стабилизированных вращением спутников длина существенно меньше описаной окружности. Таково условие стабильности вращения. И только на "раздвижных" аппаратах типа 376-го это правило нарушается.
 Так что пока всё что мы имеем свидетельствует о стабилизации вращением.

 Главный вопрос остаётся: а что TLD делает после отделения НОССов?

[carlos]

Четырёхточечная система крепления указывает именно на это.

А где здесь четырехточечное крепление? Та сторона ближайшего к нам ТЛДКОМа - это верх или низ? Вообще эта "стопка" - не самое худшее. В конце-концов, учитывая габариты 56-футового ГО я скорее поверю в "стопку", чем в "охапку" из трех 15-метровых цилиндров... А если закрутка - тогда "стопка" однозначно. Мне не "стопка", мне закрутка чой-то не нравится. Какая максимальная по массе ПН стабилизировалась таким образом?

Непонятно, каков вообще источник э/питания на вращающемся ТЛД.

Ну к примеру как на любом стабилизированном вращеним спутнике. HS/BSS-376 к примеру...

То есть - кольцевая СБ на корпусе? Или лепестки, как на DSP? Впрочем, лепестки маловероятны...
Главное во всем этом - нерегулярный характер изменения блеска связки.

Главный вопрос остаётся: а что TLD делает после отделения НОССов?

Безусловно. Но вы же сами признавали, что вращение снижает его функциональные возможности как носителя дополнительной ПН?

[Старый]

А где здесь четырехточечное крепление?

А вот квадратная рама в центре с четырьмя штырьками по углам. Судя по росту человека сторона квадрата метра полтора.  Мужик кстати за штангу держится, которая вас удивила.

Та сторона ближайшего к нам ТЛДКОМа - это верх или низ?

Судя по всему верх. С нижней стороны по центру наверно должно быть сопло двигателя... Кроме того хорошо видно что из углов квадрата идут вниз  балки которые с нижней стороны образуют широкий восьмиугольник - крепление к РН. Гдето была и фотография этой рамы без баков. Никаких сомнений - это узкая "верхняя" сторона и четыре штуковины по углам это крепление спутников. Балки передают на них нагрузки.

Вообще эта "стопка" - не самое худшее. В конце-концов, учитывая габариты 56-футового ГО я скорее поверю в "стопку", чем в "охапку" из трех 15-метровых цилиндров...

А что это ещё за 15-метровые цилиндры?  :shock:  Кто такое предполагает?

А если закрутка - тогда "стопка" однозначно.

Да. Причём размер крепления и разница в яркости НОССов 1 и 2 указывает на то что НОСС-2 представляет собой кубик со стороной метра в два-два с половиной и толщиной как минимум в метр. Это даёт массу в несколько тонн как у приличного спутника связи (и изрядные возможности).  На орбите спутник скорее всего ещё и раскладывается. Три НОССа такого размера должны дать массу сравнимую с предельной ПН Титана-4 на такую орбиту.

Мне не "стопка", мне закрутка чой-то не нравится.

А чего такого то?

Какая максимальная по массе ПН стабилизировалась таким образом?

Навскидку Интелсат-6 и Лисат естественно вместе с РБ. Масса в районе 10 тонн. Ну или Аполлон в режиме "барбекю". 45 тонн.

То есть - кольцевая СБ на корпусе? Или лепестки, как на DSP? Впрочем, лепестки маловероятны...

Уууууу! DSP это вобще отдельная песня. Особенно лепестки...

Главное во всем этом - нерегулярный характер изменения блеска связки.

Если сложная форма, постоянно меняющиеся условия освещения и наблюдения то мало ли... Вообще интересно: что может вспыхивать на стабилизированном вращением спутнике? Ну в данном случае грани "стопки" и то появляющиеся то скрывающиеся штанги с двигателями. А вообще?

Главный вопрос остаётся: а что TLD делает после отделения НОССов?

Безусловно. Но вы же сами признавали, что вращение снижает его функциональные возможности как носителя дополнительной ПН?

Я потозреваю что на TLD нет ничего серъёзного.

[Старый]

Четырёхточечная система крепления указывает именно на это.

А где здесь четырехточечное крепление? Та сторона ближайшего к нам ТЛДКОМа - это верх или низ?

А! Так вон же сзади слева голая рама стоит. Как вы думаете - где у неё верх а где низ?

[carlos]

А вообще Аллен Томсон, например, считал в свое время, что на ТЛД устанавливалась аппаратура Кобра Брасс (4 комплекта на четырех ТЛД). Пятый согласно его предположению вкрячили как дополнительную ПН на "Каприкорн".
http://groups.google.com/group/sci.space.moderated/browse_thread/thread/5d98a750e6024855?hl=en&lr=

[carlos]

Тут вообще не совсем понятно - эта внешняя рама тоже полетит - или это просто стапель? Глядя на эту картинку http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/tld_2.jpg  - похоже, что стапель, и его потом уберут. Вот тут точно видны два узла для крепления чего-то откидного. Может и штанги...

Судя по всему верх. С нижней стороны по центру наверно должно быть сопло двигателя...

А там написано: "SLDCOM under construction". Может движок не установили еще?

15-метровые цилиндры - это мое ноу-хау Исходя из размеров обтекателя и предположения, что не "стопка", а "букет". Ну или как вариант - 15-метровые треугольные призмы... Тоже - не легче...

Причём размер крепления и разница в яркости НОССов 1 и 2 указывает на то что НОСС-2 представляет собой кубик со стороной метра в два-два с половиной и толщиной как минимум в метр.

Толщина не маловата? 56-футовый ГО все-таки, хотя могли бы взять и 50-футовый, если бы высота "стопки" позволяла...
Про СБ все туманно.

Вообще интересно: что может вспыхивать на стабилизированном вращением спутнике? Ну в данном случае грани "стопки" и то появляющиеся то скрывающиеся штанги с двигателями.

Дык он вроде как и потом продолжал вспыхивать, после разделения?

Я потозреваю что на TLD нет ничего серъёзного.

Куда же он девается тогда? Сводится?

[peery]

Но с последующей судьбой блока TLD действительно непонятки. Официально признано что он работал несколько лет. К чему бы это?
 Аналитики пока "оснастили" его ретрансляционной ПН TLDCOM.

Вообще-то, чаще встречается SLDCOM. Забавная статейка от американских военных есть вот здесь:

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/grayspc/dstorm/dstorm.htm

Видно, что числят один работающий SLDCOM.

А про связь с коммуникационными технологиями - это здесь (насчёт случайного совпадения аббревиатур я сразу скажу - очень сомнительно):

http://www.assurancetechnology.com/space.asp#ics

Потом вот есть ещё официальный документ, выложенный, правда, хакерским образом  :wink:

http://www.realestate3d.com/gps/USSpaceCommand-Lexicon.html

Ну и ещё когда-то валялось в сети резюме одного инженера, который этот SLDCOM ICS делал (он сам про это пишет), сейчас найти быстро не могу.

Так что аналитики не высосали из пальца этот SLDCOM, а опирались на кие-то похожие материалы.

Ну и нужно помнить, что этот самый SLDCOM нехило таки маневрировал. Значит у него были все необходимые для этого атрибуты - система ориентации, стабилизации, какие-то мозги для управления, электропитание наконец (в т.ч. на теневых участках орбиты)  и т.п.

[peery]

Я потозреваю что на TLD нет ничего серъёзного.

Куда же он девается тогда? Сводится?

Нет, все на орбите по сей день.

[Старый]

Тут вообще не совсем понятно - эта внешняя рама тоже полетит - или это просто стапель? Глядя на эту картинку http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/tld_2.jpg  - похоже, что стапель, и его потом уберут.

Эта рама точно летит. Она ж служит силовой основой и в т.ч. входила в состав предполагаемого двигательного модуля для МКС.

Вот тут точно видны два узла для крепления чего-то откидного. Может и штанги...  

Ну да, их и крепления.

Судя по всему верх. С нижней стороны по центру наверно должно быть сопло двигателя...

А там написано: "SLDCOM under construction". Может движок не установили еще?

Что ещё написано на глобалсекьюрити?
 Если двигатель не установили то где же место для его установки? С этой стороны уже всё занято.

15-метровые цилиндры - это мое ноу-хау

А! Тоде да...

Толщина не маловата? 56-футовый ГО все-таки, хотя могли бы взять и 50-футовый, если бы высота "стопки" позволяла...

А вдруг у них паталогическая любовь к числам заканчивающимся на "6"? Тогда 56 это минимально допустимая величина.
 Кстати, извиняюсь за невежество, указываемая длина обтекателя измеряется до кончика или только цилиндрическая часть?

Вообще интересно: что может вспыхивать на стабилизированном вращением спутнике? Ну в данном случае грани "стопки" и то появляющиеся то скрывающиеся штанги с двигателями.

Дык он вроде как и потом продолжал вспыхивать, после разделения?

"Он" это в смысле ТЛД?
 А какова кстати амплитуда вспышек?
 Ну ТЛД ладно, тут штанги, а вот что могло вспыхивать на СДСах?

Я потозреваю что на TLD нет ничего серъёзного.

Куда же он девается тогда? Сводится?

Нет, он уводился на другую орбиту и там работал. Но вот чем занимался?
 В статье Лисова про Поппи указана ссылка на пдф, в нём таблица которую Лис уже выкладывал в топике про Поппи. И в этом пдфе в этой таблице есть и первый ТЛД и указана продолжительность его работы. Счас не могу найти, порядка года четыре.

[carlos]

Я потозреваю что на TLD нет ничего серъёзного.

Куда же он девается тогда? Сводится?

Нет, все на орбите по сей день.

Значит - спрятаны. А просто так прятать не будут.

[Старый]

Вообще-то, чаще встречается SLDCOM. Забавная статейка от американских военных есть вот здесь:
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/grayspc/dstorm/dstorm.htm
Видно, что числят один работающий SLDCOM.

Но она же какаято совершенно левая! Типа какаято любительская!

А про связь с коммуникационными технологиями - это здесь (насчёт случайного совпадения аббревиатур я сразу скажу - очень сомнительно):
http://www.assurancetechnology.com/space.asp#ics

Опс! А вот это гораздо интереснее!

SLDCOM IV Integrated Communications System (ICS)
 Tuneable UHF Receive/Transmit System (225-400 MHz)
Provides Analog And Digital Repeater, Digital Store And Forward, And Uplink/Downlink Format, Modulation And Rate Conversion
Supports Scheduled Broadcasting, And Provides E-Mail System
Modular Capabilities Enable Integration On Host Platform; Or Use On Free Flyer With Comms, TT&C, ACS And EPS Management In One Box
Quick Reaction Development (11 Months)  

Охотно верю что на ТЛД могла быть данная экспериментальная ПН. Проведение какихто прикладных экспериментов - наиболее вероятное его применение.

Потом вот есть ещё официальный документ, выложенный, правда, хакерским образом  :wink:
http://www.realestate3d.com/gps/USSpaceCommand-Lexicon.html

Ну а это тоже чтото любительское.

Ну и ещё когда-то валялось в сети резюме одного инженера, который этот SLDCOM ICS делал (он сам про это пишет), сейчас найти быстро не могу.

Так что аналитики не высосали из пальца этот SLDCOM, а опирались на кие-то похожие материалы.

 Ну чтож. Теперь можно с большой вероятностью предполагать что блок разведения после выполнения основной задачи тспользовался для выполнения вспомогательных военно-технических экспериментов которыми так знаменита NRL. В том числе по связи.

Ну и нужно помнить, что этот самый SLDCOM нехило таки маневрировал. Значит у него были все необходимые для этого атрибуты - система ориентации, стабилизации, какие-то мозги для управления, электропитание наконец (в т.ч. на теневых участках орбиты)  и т.п.

Ну это без сомнения. Не с НОССов же он управлялся.

[Старый]

Пири, да вы действительно ого! Вот только что прямо на своих собственных глазах с вашей помощью мы фактически разобрались с назначением TLD!

Нет, все на орбите по сей день.

Эээээ... Как бы это помягче спросить... А вы не скажете - на какой?  

[carlos]

Кстати, извиняюсь за невежество, указываемая длина обтекателя измеряется до кончика или только цилиндрическая часть?

Вообще раньше я думал, что полная, а после последнего осеннего запуска засомневался - Молчан тогда какие-то вообще другие цифры приводил, по моему в топике про последний Титан ссылка должна остаться.

[peery]

Вообще-то, чаще встречается SLDCOM. Забавная статейка от американских военных есть вот здесь:
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/grayspc/dstorm/dstorm.htm
Видно, что числят один работающий SLDCOM.

Но она же какаято совершенно левая! Типа какаято любительская!

Старый, Вы по ссылкам ходить умеете? Этажом выше, а потом по соответствующей ссылке легко найти (цитирую):

"This document was produced in the Department of Defense school environment in the interest of academic freedom and the advancement of national defense-related concepts. The views and opinions expressed do not reflect official policy or position of the Air University, the United States Air Force or the Department of Defense."

и

"Research Team Members
Major James M. Burlingame
Major Juan D. Holguin
Major Timothy R. Newman
Major Colleen M. Ryan

--------------------------------------------------------------------------------

Faculty Research Advisors
Lt Col James B. Near, Jr.
Lt Col Nancy Perry"

Ну хорошо, пусть будут четыре американских майора и два американских же подполковника любителями  :wink:  Почему тогда,по Вашему, советсткий майор Андронов - однозначно не любитель?  :wink:  

Потом вот есть ещё официальный документ, выложенный, правда, хакерским образом  :wink:
http://www.realestate3d.com/gps/USSpaceCommand-Lexicon.html

Ну а это тоже чтото любительское.

Старый, Вы меня поражаете! Ну покопайтесь на сайтах ВВС США, поройтесь в их электронных библиотеках (жаль, что некоторые уже недоступны) - и Вы с лёгкостью найдёте, что UPAM13-1 - официальный директивный документ Космического командования ВВС США от 30.06.1994. То, что он так выложен (сходите по ссылке http://www.realestate3d.com для пущей убедительности), говорит лишь о том, что "подкинул" на этот сайт его кто-то из шаловливых хакеров  :wink:

Далее, если Вы внимательно просмотрите документ, то найдёте, в частности, такую забавную вещь, как положение КА ДСЦС-3 на ГСО (напомню, что только по ДСЦС 3-1 TLE открыто выдавались, по остальным всё было закрыто и в 1994 г. тоже). Смею Вас заверить - все приведенные значения долготы соответстсвуют действительности.

[peery]

Пири, да вы действительно ого! Вот только что прямо на своих собственных глазах с вашей помощью мы фактически разобрались с назначением TLD!

Ну так уж  и сразу разобрались  :wink:

Нет, все на орбите по сей день.

Эээээ... Как бы это помягче спросить... А вы не скажете - на какой?  

Эээээ.... Ну про один скажу    На начало февраля 2006 г:
период 260.2 мин
наклонение 63.4°
высоты 2635x11654

Другие параметры не скажу  

[Старый]

Кстати, извиняюсь за невежество, указываемая длина обтекателя измеряется до кончика или только цилиндрическая часть?

Вообще раньше я думал, что полная, а после последнего осеннего запуска засомневался - Молчан тогда какие-то вообще другие цифры приводил, по моему в топике про последний Титан ссылка должна остаться.

Насколько я понял из статьи Лисса там сначала происходила ошибка - обтекатель исходно был 76 футов но для запуска его урезали до 54 футов, чтоли. Из-за этого возникла двузначность.

[carlos]

Пресс-релиз NRL, июнь 1997 г. http://www.globalsecurity.org/space/library/news/1997/7-97r.htm

The TLD program ended in 1996. All residual hardware was retained by NRL for future potential use. Modifications are now required to change the TLD into the ICM needed for the ISS. TLD was spin-stabilized and ICM requires three-axis stabilization.
Propellant management devices will be added inside the propellant tanks and the attitude control electronics will be changed to a three-axis design. NRL had previously developed the three-axis Clementine spacecraft and many of those designs and components will be used on ICM. Clementine also used a 110-lb thrust main engine, which will replace the 900-lb engine used on TLD. The Command and Data Handling will be changed to make it ISS compatible and will include communications via tracking and data relay satellite systems.

То есть - все-таки стабилизация вращением, факт. Остаются вопросы по СЭП.

[Старый]

Пири, да вы действительно ого! Вот только что прямо на своих собственных глазах с вашей помощью мы фактически разобрались с назначением TLD!

Ну так уж  и сразу разобрались  :wink:

Ну на мой взгляд фотография и текст не оставляют сомнений что мы имеем дело с экспериментальной ПН. В одном случае это оказался связной модуль, в другом - тросовый спутник...

Эээээ.... Ну про один скажу    На начало февраля 2006 г:
период 260.2 мин
наклонение 63.4°
высоты 2635x11654

Другие параметры не скажу  

А другие параметры и не надо. Лучше намекните про другие ТЛДшки - они находятся на орбитах с близкими к этой параметрами или существенно отличающимися?