NOSS

[carlos]

В каких только ветках не всплывала тема NOSS. В "POPPY", в "Секретных стационарных", в "USA-53"... Вот решил поселить их в отдельную тему.

[carlos]

В сентябре 2005 года ряд радиолюбителей, специализирующихся на радиоперехвате спутников принимали сигналы на частоте порядка 250.240 MHz. Передающий объект был идентифицирован как группа NOSS 2-2. Так же некоторое время назад принимались сигналы от другой группы - NOSS 2-3, но частоты были другими. Было сделано предположение, что передает не основная аппаратура, а какая-то дополнительная ПН.

Currently we have the two NOSS clusters (2-3 and 2-2) with different transmitters and different formats. There is also USA-81 - different again. My feeling, in each case, is that the transmissions emanate from a secondary payload rather than the main mission equipment. If it was the main payload then we would detect similar transmissions from all of the NOSS clusters, and other USA payloads would turn up.
Why NOSS in particular? Maybe there is simply a large amount of spare capacity in terms of mass when it comes to the launch vehicle.

Свен Гран обратил внимание на то, что при таком радиосигнале и такой продолжительности передачи она вероятно предназначена для приема на относительно небольшие и несложные антенны (подразделения, участвующие в каких-то тактических операциях?).

The signals are strong and they are broadcast continuously - so this secondary payload, if indeed secondary - is aimed at a user community with rather simple receiving antennas distributed worldwide. So, it seems that it could be a sensor that downlinks its findings immediately upon them? Different kind of ELINT sensors? In any case, I think this stuff is meant to be received by medium-sized military units in the field.

There could be transmissions from the other NOSS clusters. We now have to start listening seriously when they are above the horizon. As Ivan Artner puts it - we have to search between the downliks from geostationary milsats carrying general conversations.
The inclusion of a secondary payload on a major vehicle might not necessarily produce radio signals around the world. It might, for example, transmit only on command - some of our US colleagues can help here by listening while the satellites are overhead the continental USA.
The examples we have are from transmitters that probably have omni-directional aerials. A secondary "hitch-hiking" payload is usually self-contained. It cannot necessarily rely on the main spacecraft pointing system and it is unlikely to have enough mass or power allowance to have a steerable aerial.
Sven Grahn made a point about continuous transmission. One possibility for the NOSS 2-3 transmission is that, rather than transmitting payload status or "local" information from sensors, the downlink might be carring today's "news bulletin" from Langley or somewhere similar.
The UHF NOSS frequencies listed by Sven are probably not so easy to detect using an omnidirectional receiving aerial. The frequencies are well suited to low power transmissions requiring the listener to point a steerable aerial at the satellite.
Personally, I have tried tracking USA-32 but quite late in its life, after the USA-81 transmissions were discovered. The best that can be said is that it appears not to be transmitting now but there is nothing to say it has never been active.

Причем, как оказалось, передавал только один спутник из тройки:

I just tracked a pass over Europe: AOS 2007.00 - it should have been earlier but my receiver was tuned a little "off"! Then I found something really interesting: A CW carrier every 20kHz from 250.098 MHz through to 250.278 MHz. The 240.158 MHz channel seemed particularly strong when compared to the others. There may be more channels but I ran out of search time when I lost signal at 2017.42. If the elsets in Mike McCants classified file are reliable then the transmission appears to come from either Object D or Object E of the triplet (based on the LOS time against prediction).
Tracked on the following transit between 2152.30 UTC and 2209.09 UTC. Spread of frequencies seems to be between 250.078 MHz and 250.338 MHz. The spacing is slightly under 20 kHz so you'll need to adjust slightly at the extremes.

И после этого NOSS 2-2 замолчал, точно так же как и NOSS 2-3 ранее. Что бы это все могло означать?

[carlos]

Давно уже ставшая классикой статья майора Андронова в "Зарубежном военном обозрении" №7/1993
http://www.fas.org/spp/military/program/surveill/noss_andronov.htm

[Старый]

Карлос, а не слабо вам найти в библиотеке оригинал, отсканировать и выложить?

[carlos]

Старый, вы не представляете ГДЕ я нахожусь! Какая может быть библиотека!
Но, что самое интересное, мысль о том, что надо разыскать все андроновские статьи в оригинале посещала меня не далее как сегодня ночью. Пока же имеется только статья про геостационарную РЭР.

[Старый]

Старый, вы не представляете ГДЕ я нахожусь!

А где?

Какая может быть библиотека!

 Ну хотя бы библиотека ГДО?  Я тогда брал ЗВО в библиотеке ГДО. Как только вновь возник этот вопрос - метнулся туда. Поздно. Давно выкинули...

[carlos]

800 км к северу от Москвы. Нету у нас ни гарнизона, ни Дома офицеров, ни соответствующей библиотеки. Промышленности теперь считай тоже нет. Одни магазины да кабаки. (Тьфу, гадость. ) Есть просто библиотека, но там нет ЗВО.
Точно знаю что "Зарубежное военное обозрение" за много лет было в бауманской библиотеке.

[Старый]

800 км к северу от Москвы.

Хммм... А от Плесецка это сильно далеко? Там наверно есть и гарнизон и ГДО...

[X]

Я так понимаю нужно вот это статья

http://commi.narod.ru/txt/1993/1203.htm

[Старый]

Я так понимаю нужно вот это статья

http://commi.narod.ru/txt/1993/1203.htm

Вау! Это почти оно но не совсем. Это в топик про секретные геостационарные спутники. А для сюда хорошо бы было выложить его же статью там же про спутники морской разведки.

[carlos]

Если вдруг кто-то возьмется за это дело, то нужная статья была в "Зарубежном военном обозрении" №7 за 1993 год. Стр. 57-60. Называется "Космическая система радиотехнической разведки ВМС США "Уайт Клоуд"" Автор - майор А.Андронов.

[carlos]

Товарищи из ФАСа тоже анализируют картинку с НОССами, ПОППями и проч. http://www.fas.org/spp/military/program/surveill/open.htm Оказывается, у них присутствует определенное чуство юмора: AW&ST - это не что иное, как  

Aviation Leak and Space Mythology

Странная картинка, озадачившая даже бывалых дядек из ФАСа:

Широко известная картинка от Чарлза Вика: НОСС-2. http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sb-noss_navy-f.gif Интересно, как при такой компоновке предполагается проследовательное отделение субспутников, при этом стабилизируясь вращением? А ведь предупреждали их:

А вот со вспышками НОССов интересно. Если это правда то можно считать доказанным что спутники устанавливались на блок разведения "стопкой" (или "штабелем") друг на друга на это четырёхточечное крепление которое находится в центре ТЛД. Только в этом случае отделение спутников по одному не будет нарушать балансировки связки.
Вспышки можно объяснить отражением света от боковых граней "штабеля", в этом случае частота вспышек будет в 4 раза больше частоты вращения что объясняет большую частоту вспышек. А может быть попаданием в солнечные лучи штанг с двигателями ориентации. Тогда вспышки будут в 2 раза чаще чем частота вращения.

[Старый]

Широко известная картинка от Чарлза Вика: НОСС-2. http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sb-noss_navy-f.gif  

Это ещё что. Это уже адаптированная картинка. Адаптирована к ставшему известным внешнему виду TLD. Но и тут им пришлось пририсовать к TLD солнечные батареи и антенну чтоб превратить его в ТЛДком.
 Тут уже просто интересно смотреть как они пристраивают треугольный диспенсер к четырёхугольному блоку.
 А раньше был другой вариант "реконструкции". (Кажется он успел попасть в НК к одному из первых запусков). Там блок разведения цилиндрический, а спутник - вообще длинная ферма чуть ли не типа Милстара с милстаровскими раздвижными СБ.
 И везде на НОССы фасовцы лепят инфракрасный сенсор или сканер. Никак их не покидает надежда впарить Уайт Клауд и Клиппер Боу в один флакон. С тех пор как баллоны блока разведения НОСС-1 объявили инфракрасными сенсорами так до сих пор и пытаются их куда нибудь воткнуть. Продвижение идеи-фикс что разведка морская и значит советские газотурбинные эсминцы должны регистрироваться по тепловому излучению не отпускает их ни на минуту.

Интересно, как при такой компоновке предполагается проследовательное отделение субспутников, при этом стабилизируясь вращением? А ведь предупреждали их:

 Я их предупредил слишком поздно. "Реконструкции" относятся к более раннему периоду.

 Но чтото мне интенсивно подсказывает что если бы фасовцы даже знали о моём "предупреждении" то воспользоваться им они бы не смогли. Во мне всё более углубляется имхо что они СПЕЦИАЛЬНО распространят мнение ОБРАТНОЕ по отношению к действительности.
 Там где аппарат должен иметь ферменную конструкцию они рисуют моноблок, там где должен быть моноблок - рисуют ферму.
 Там где должна быть "солнечно-синхронная" СБ (одна панель на штанге) они рисуют две на корпусе (см вышеназваный Х8 ), там где должна быть "обычная" рисуют "солнечносихронную" (см. упомянутый НОСС).
 И так во всём. Умышленно завышают возможности оптической разведки и всячески принижают возможности радиотехнической. О возможности высокоточного определения координат радиоизлучающих целей не упоминаю ни в какую. Обходят эту тему как чёрт ладан. Что только ни готовы пририсовать к НОССам, что только о них ни написать лишь бы ни у кого не зародилась мысль о возможности детальной РТР сухопутных объектов. В своё время Пайк даже договорился до того что это пережиток холодной войны которому место в музее. Счас парят что НОССЫ предназначены для слежения за не то иракскими не то захвачеными аль-каидой кораблями с ОМП.

 Вобщем во мне созоело имхо что ФАС умышленно направляет общественное мнение по ложному пути. Хорошо зная какое у нас придаётся значение "анализу открытых источников". И очень даже вероятно что не бесплатно.  Поэтому я думаю что "реконструкции" имеющие хоть какоето отношение к реальности в ФАСе не возможны в пинципе. Их не пропустят. Не за это им деньги платят.

[X]

Господа, вы накидайте пару статей которые нужны. я в Базе посмотрю, может там есть, но не факт. Так, например ЗВО там только с 2000 года.

[carlos]

Господа, вы накидайте пару статей которые нужны. я в Базе посмотрю, может там есть, но не факт. Так, например ЗВО там только с 2000 года.

Ну, тогда посмотрите (если не трудно)
1. А.Андронов "Космическая система радиотехнической разведки ВМС США <Уайт клауд>"" в "Зарубежном военном обозрении" №7 за 1993 год. Стр. 57-60
2. А.Андронов Р.Шевров "Американские космические системы видовой разведки" (в двух частях про видовую разведку) в "Зарубежном военном обозрении" №2 за 1995 год (стр. 39-42) и №3 за 1995 год (стр. 37-42)

Кстати, нашлась статья Андронова про СПРН

[carlos]

Вот посетили меня сомнения: если ТЛД стабилизируется вращением  - то каким это боком его хотели в свое время присобачить к МКС в качестве двигательного модуля? Что-то запамятовал - там что, предполагался запуск Шаттлом?

[Старый]

Вот посетили меня сомнения: если ТЛД стабилизируется вращением  - то каким это боком его хотели в свое время присобачить к МКС в качестве двигательного модуля? Что-то запамятовал - там что, предполагался запуск Шаттлом?

Вроде бы да. А как ещё? Автоматическую стыковку супостат вроде ещё не освоил?
Изначально TLD кстати разрабатывался как SLD.
 Мне вот другое интересно: если он стабилизируется вращением то как он функционирует автономно? Это ж не приличных СБ ни приличной ПН не поставить...

[X]

... Извиняюсь, а какое отношение к МКС могут иметь какие либо части НОСС??? Это же военные КА?
    А вот фото, как предполагается, НОСС-1

 ( http://www.skyrocket.de/space/sat_mil_usa.htm ) это он?
   Как то наблюдал НОСС-2, судя по блеску тот не стабилизирован... Интересная деталь, был зафиксирован ярко выраженный блик (предположительно от солнечной батареи), по амплитуде в три раза выше средней яркости КА...

[carlos]

Когда при строительстве МКС начались всевозможные отсрочки (в т.ч. и по вине задержки российского СМ) в Америке начали прокручивать идею о подстраховочном варианте на случай, если у русских все окончательно развалится. Одним из предполагавшихся вариантов было использование ТЛД от НОССов-2 в качестве двигательной установки. Насколько серьезно в штатах рассматривали этот вариант, а насколько просто гнули пальцы - неизвестно, но внешний вид ТЛД стал известен именно в результате этого.

[carlos]

Мне все не дает покоя развертывание NOSS-2. НУ все, буквально все говорит за то, что связка не должна была стабилизироваться вращением. Однако же вспыхивала. Часто и вроде как беспорядочно(?)...