Канализация флейма и флуда из темы "Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Дмитрий В.]

Так вот, вопрос - какие РСН - твердотопливные или жидкостные обеспечивают вывод спутников с минимальными затратами?

Ответ - специализированные жидкостные РН.

Точно? Если выбирать между ракетой, которая уже произведена и ракетой, которую еще надо произвести, то вторая будет дешевле?

Траектория и параметры МБР с ТТ весьма далеки от оптимальных для РН КА. Потребуются серьёзные доработки.

Программного обеспечения?

Изменение софта в данном случае - это мёртвому припарка. Потребуется какой-то разгонный блок с приемлемой длительностью АУТ и точностными характеристиками.

Волга, например?

Желательно что-то подешевле, иначе овчинка выделки не стоит. Ну, и помассивнее, чтобы "задушить" большие осевые перегрузки, которые современные КА не любят.

[Штуцер]

Желательно что-то подешевле, иначе овчинка выделки не стоит. Ну, и помассивнее, чтобы "задушить" большие осевые перегрузки, которые современные КА не любят.

И потише, потому что акустические нагрузки МБР на старте великоваты. ))

[Старый]

Чисто исходя из профессиональных знаний бывшего сотрудника организации, экспериментально определяющей эти сроки и методики их определения.
С поправкой на двадцатипятилетнее отсутствие в составе данной организации.

Однако молва говорит, что "талант не пропьешь", хотя последнее спорно - зависит от увлеченности процессом. 

Дешевле просто взять полки вооружённые твердотопливными МБР и посмотреть даты постановки и снятия с дежурства. 

[Raul]

Так вот, вопрос - какие РСН - твердотопливные или жидкостные обеспечивают вывод спутников с минимальными затратами?

Ответ - специализированные жидкостные РН.

Точно? Если выбирать между ракетой, которая уже произведена и ракетой, которую еще надо произвести, то вторая будет дешевле?

Траектория и параметры МБР с ТТ весьма далеки от оптимальных для РН КА. Потребуются серьёзные доработки.

Программного обеспечения?

Изменение софта в данном случае - это мёртвому припарка. Потребуется какой-то разгонный блок с приемлемой длительностью АУТ и точностными характеристиками.

Волга, например?

Желательно что-то подешевле, иначе овчинка выделки не стоит. Ну, и помассивнее, чтобы "задушить" большие осевые перегрузки, которые современные КА не любят.

Т.е. предлагается массивный ТТ РБ? Было бы забавно пригнать себе на участок старый Тополь и запустить им собственный спутник . Предупредив об этом соседей и НОРАД, естественно.

Ладно, если ТТ МБР - это дорого, то жидкостная МБР - дешевле?

[Дмитрий В.]

Так вот, вопрос - какие РСН - твердотопливные или жидкостные обеспечивают вывод спутников с минимальными затратами?

Ответ - специализированные жидкостные РН.

Точно? Если выбирать между ракетой, которая уже произведена и ракетой, которую еще надо произвести, то вторая будет дешевле?

Траектория и параметры МБР с ТТ весьма далеки от оптимальных для РН КА. Потребуются серьёзные доработки.

Программного обеспечения?

Изменение софта в данном случае - это мёртвому припарка. Потребуется какой-то разгонный блок с приемлемой длительностью АУТ и точностными характеристиками.

Волга, например?

Желательно что-то подешевле, иначе овчинка выделки не стоит. Ну, и помассивнее, чтобы "задушить" большие осевые перегрузки, которые современные КА не любят.

Т.е. предлагается массивный ТТ РБ? Было бы забавно пригнать себе на участок старый Тополь и запустить им собственный спутник . Предупредив об этом соседей и НОРАД, естественно.

Ладно, если ТТ МБР - это дорого, то жидкостная МБР - дешевле?

Кто сказал "ТТ"? Скорее всего жидкостной.
Дело совсем не столько в стоимостных, сколько в технических параметрах. МБР слишком далеко разошлись с РКН. То что для МБР хорошо (высокая тяговооружённость, малое время активного участка), то для РКН - плохо: другие перегрузки (не те, что подходят КА), слишком короткие активные участки, снижающие энергетику (для компенсации этого и требуется какой-то разгонный блок). Т.е, один-в-один использовать не получается, а доработка может съесть всю выгоду.
По нынешним временам идея конверсии МБР в РН выглядит, если и не нелепо, то по крайней мере, мало привлекательно. 

[Старый]

Чисто исходя из профессиональных знаний бывшего сотрудника организации, экспериментально определяющей эти сроки и методики их определения.
С поправкой на двадцатипятилетнее отсутствие в составе данной организации.

Там выше я немножко не уточнил. В Татищево стоят уже 25 лет Тополя М.  Простые Тополя ещё советского производства на ПГРК имели срок дежурства в районе 17-20 лет и были заменены на Тополя М в 2007-09-х годах. С тех советских пор технологии ракетных топлив слегка усовершенствовались. 
 А ты где был в 2000-х годах? 

[Raul]

То что для МБР хорошо (высокая тяговооружённость, малое время активного участка), то для РКН - плохо: другие перегрузки (не те, что подходят КА), слишком короткие активные участки, снижающие энергетику (для компенсации этого и требуется какой-то разгонный блок).

Это понятно, но у МБР есть достоинство - скрытность и малое время подготовки к старту. Приехали - отстрелялись - уехали. Керосиновую РКН надо долго готовить к старту, при этом после заправки она и весь стартовый комплекс - крайне уязвимы. Вот, было у нас четыре нитки СП-2, осталась только одна и никто "не знает", кто это сделал.

Т.е, один-в-один использовать не получается, а доработка может съесть всю выгоду.

Все таки производство РБ дешевле, чем производство целой РКН.

По нынешним временам идея конверсии МБР в РН выглядит, если и не нелепо, то по крайней мере, мало привлекательно.

В жизненный цикл изделия можно заложить использование в качестве РКН, в расчете на будущее время.

[fagot]

Чисто исходя из профессиональных знаний бывшего сотрудника организации, экспериментально определяющей эти сроки и методики их определения.
С поправкой на двадцатипятилетнее отсутствие в составе данной организации.

Однако молва говорит, что "талант не пропьешь", хотя последнее спорно - зависит от увлеченности процессом. 

Все эти 25 лет Тополя стояли и продолжат стоять на БД как минимум еще и в этом году, при том что последний из них был сделан самое позднее в 1993 г.

[fagot]

Там выше я немножко не уточнил. В Татищево стоят уже 25 лет Тополя М.  Простые Тополя ещё советского производства на ПГРК имели срок дежурства в районе 17-20 лет и были заменены на Тополя М в 2007-09-х годах. С тех советских пор технологии ракетных топлив слегка усовершенствовались.

Еще в 2014 г. сроки эксплуатации обычных Тополей были продлены до 26 лет, а в Бологом они до сих пор на БД, перевооружат в этом году, если повезет.

[Дмитрий В.]

То что для МБР хорошо (высокая тяговооружённость, малое время активного участка), то для РКН - плохо: другие перегрузки (не те, что подходят КА), слишком короткие активные участки, снижающие энергетику (для компенсации этого и требуется какой-то разгонный блок).

Это понятно, но у МБР есть достоинство - скрытность и малое время подготовки к старту. Приехали - отстрелялись - уехали. Керосиновую РКН надо долго готовить к старту, при этом после заправки она и весь стартовый комплекс - крайне уязвимы. Вот, было у нас четыре нитки СП-2, осталась только одна и никто "не знает", кто это сделал.

У нас из конверсионных был только Днепр. И его готовили довольно долго

[Штуцер]

У нас из конверсионных был только Днепр. И его готовили довольно долго

Стрела

[Raul]

У нас из конверсионных был только Днепр.

? Стрела, Рокот...

[Старый]

в Бологом они до сих пор на БД, перевооружат в этом году, если повезет.

Это точно? Ракеты ещё советских времён из Белорусии? Это уже не 26, это 33 года!

[Старый]

Это понятно, но у МБР есть достоинство - скрытность и малое время подготовки к старту. Приехали - отстрелялись - уехали.

Для космической РН это скорее недостаток. 

[Старый]

Все эти 25 лет Тополя стояли и продолжат стоять на БД как минимум еще и в этом году, при том что последний из них был сделан самое позднее в 1993 г.

По моим представлениям все полки вооружённые Тополями были либо перевооружены либо расформированы в 2007 году вплоть до расформирования дивизий. Полки которые получили Тополя в 1992-93 гг получили их из Белорусии, выпущены они были до 1991 года.

Есть вот такой нюансик:

В 1995-1999 годах в дивизии осуществлялась модернизация РК «Тополь» личный состав ракетных полков и служб управления дивизии с данной задачей успешно справился. При этом перевооружение двух ракетных полков было осуществлено без снятия их с боевого дежурства, за счет поэтапной замены техники дивизионов.

(это не про выползовскую дивизию)
Так что наверно одновременно с Татищевом и этих тоже.

[Raul]

Дмитрий, Вы аргументировано разобрали ТТ МБР. Но вот как насчет жидкостных МБР? Тут вовсю идет звон о том, что мы утеряли технологии их производства И есть архивная история из 70-х про ракеты Челомея, которые вдруг оказались негодными. Какое-то нестрашное получается пугало из Сармата в этом историческом контексте...

Если Сармат летает вокруг Земли, то его траектория и параметры подходят для вывода спутников на орбиту, так? Что, если он пару раз в год будет вылетать из своей шахты и работать, как мирная РКН? Выводить на нем спутники за сходную цену для стран третьего мира, подтверждая работоспособность технологий?

А иначе мы дождемся, когда корейцы сделают то же самое на Хвасон-17 и пожнут все лавры.

[pkl]

Желательно что-то подешевле, иначе овчинка выделки не стоит. Ну, и помассивнее, чтобы "задушить" большие осевые перегрузки, которые современные КА не любят.

Бриз?

[ratcustorb]

Желательно что-то подешевле, иначе овчинка выделки не стоит. Ну, и помассивнее, чтобы "задушить" большие осевые перегрузки, которые современные КА не любят.

Бриз?

На МБР в конце работы 1 ступени - осевая перегрузка - до 7,5 единиц. С бризом будет 6,5. Он не развалится?

[fagot]

Это точно? Ракеты ещё советских времён из Белорусии? Это уже не 26, это 33 года!

Не знаю, может им более поздние потом передали, но минимум 30 лет должно быть. По заявлениям МО один полк перевооружили в прошлом году, второй должны в этом.

[fagot]

По моим представлениям все полки вооружённые Тополями были либо перевооружены либо расформированы в 2007 году вплоть до расформирования дивизий. Полки которые получили Тополя в 1992-93 гг получили их из Белорусии, выпущены они были до 1991 года.

Какое-то странное у вас представление, перевооружение шло постепенно вплоть до настоящего времени, одними из последних были перевооружены наши барнаульские, но бологовские их даже переплюнули.