Экзотические средства выведения (не ракеты)

Автор Space books, 10.11.2021 17:54:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.


Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.

AlexNB

#81
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.


Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
Ага, посчитайте устойчивость внутренней стенки бака (со стороны центра вращения), думаю сильно огорчитесь. Проблема в том, что с Вашим кожухом придется связывать всю поверхность ракеты - т.е. кожух и становится ее корпусом со всеми вытекающими...
Да и вообще, чтобы запустить 200 кг-вую ракету, заодно будете разгонять и выбрасывать с ней 20 тн-ю болванку, офигительный выигрыш...

Цитата: AlexNB от 08.05.2022 15:55:07Ага, посчитайте устойчивость внутренней стенки бака (со стороны центра вращения), думаю сильно огорчитесь. Проблема в том, что с Вашим кожухом придется связывать всю поверхность ракеты - т.е. кожух и становится ее корпусом со всеми вытекающими...

По сути кожух и остаётся единым целым с ракетой до выхода из плотных слоёв атмосферы.

Цитата: AlexNB от 08.05.2022 15:55:07Да и вообще, чтобы запустить 200 кг-вую ракету, заодно будете разгонять и выбрасывать с ней 20 тн-ю болванку, офигительный выигрыш...

Сам считаю, что SpaceX-style многоразовость перспективнее, но и эта экзотика технически возможна. В конце концов, там другие ограничения, летать же этой центрифуге не надо.

AlexNB

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 16:33:26
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 15:55:07Ага, посчитайте устойчивость внутренней стенки бака (со стороны центра вращения), думаю сильно огорчитесь. Проблема в том, что с Вашим кожухом придется связывать всю поверхность ракеты - т.е. кожух и становится ее корпусом со всеми вытекающими...

По сути кожух и остаётся единым целым с ракетой до выхода из плотных слоёв атмосферы.

Цитата: AlexNB от 08.05.2022 15:55:07Да и вообще, чтобы запустить 200 кг-вую ракету, заодно будете разгонять и выбрасывать с ней 20 тн-ю болванку, офигительный выигрыш...

Сам считаю, что SpaceX-style многоразовость перспективнее, но и эта экзотика технически возможна. В конце концов, там другие ограничения, летать же этой центрифуге не надо.
Ну да, из рогатки тоже технически возможно подбросить ракету метров на 20, а потом включить двигатели, только что это дает? Кроме технической возможности есть и техническая необходимость или эффективность.
А здесь даже примитивная паровая пушка длиной в 100 метров и то эффективнее будет.

Space books

https://naked-science.ru/community/452823


ЦитироватьПочувствуй себя ракетой: SpinLaunch опубликовало головокружительное видео полета своей ракеты

Система запуска SpinLaunch известна тем, что разгоняет ракеты-носители до огромных скоростей в вакуумной камере с помощью электродвигателей. После того, как центрифуга раскручивается, фиксирующий механизм запускает ракету, и та со скоростью около 2,2 километров в секунду вылетает через отверстие в камере. Когда ракета достигает околоорбитальной высоты, включаются двигатели и ракета-носитель выводит полезную нагрузку на орбиту. Считается, что альтернативная система запуска не только снизит стоимость космических полетов, но и их влияние на окружающую среду.
 

©SpinLaunch 

©SpinLaunch  
Недавно SpinLaunch опубликовало головокружительное видео с борта макета ракеты, которая вылетела из ускорителя на стартовой скорости 1609 километров в час (1,3 Маха). Испытательную ракету длиной 3 метра запустили в небо 22 апреля 2022 года. Полет объекта длился 82 секунды. Была достигнута высота 7,6 километров. Конечно, это еще очень далеко от нижней границы космоса, но в данном случае речь идет о прототипе для отработки технологии в целом.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.
Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
В этом что-то есть... но к сожалению тот факт что топливо всё равно до фига весит - не позволит сделать ракету из говна и палок.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Space books от 11.05.2022 17:37:18вылетела из ускорителя на стартовой скорости 1609 километров в час (1,3 Маха). Испытательную ракету длиной 3 метра запустили в небо 22 апреля 2022 года. Полет объекта длился 82 секунды. Была достигнута высота 7,6 километров.
Им бы конечно было бы здорово скооперироваться с российскими производителями гиперзвуковых планирующих боеприпасов. Чтобы капсула не сгорала даже при запуске на орбиту.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Space books от 11.05.2022 17:37:18https://naked-science.ru/community/452823


ЦитироватьПочувствуй себя ракетой: SpinLaunch опубликовало головокружительное видео полета своей ракеты
Центрифуга то ладно, но зато кАкИе у них ворота! (1:07)


Бертикъ

Так, а что там с этим проектом? Кто-нибудь следит?
"Год прошел, как сон пустой,
Царь женился... А на кой?!" (с)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: Inti от 25.02.2023 18:12:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.
Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
В этом что-то есть... но к сожалению тот факт что топливо всё равно до фига весит - не позволит сделать ракету из говна и палок.

Суть в том, что сама ракета не такая прочная - перегрузки на начальном этапе передаются сбрасываемому кожуху. Т.е. никто и не предлагает на орбиту выводить ракету, выдерживающую 1000 G перегрузок.

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.02.2023 10:23:10
Цитата: Inti от 25.02.2023 18:12:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.
Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
В этом что-то есть... но к сожалению тот факт что топливо всё равно до фига весит - не позволит сделать ракету из говна и палок.

Суть в том, что сама ракета не такая прочная - перегрузки на начальном этапе передаются сбрасываемому кожуху. Т.е. никто и не предлагает на орбиту выводить ракету, выдерживающую 1000 G перегрузок.
То есть все стартовые G на себя берет "кожух", я вас правильно понял?

AlexNB

#91
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.02.2023 10:23:10
Цитата: Inti от 25.02.2023 18:12:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.
Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
В этом что-то есть... но к сожалению тот факт что топливо всё равно до фига весит - не позволит сделать ракету из говна и палок.

Суть в том, что сама ракета не такая прочная - перегрузки на начальном этапе передаются сбрасываемому кожуху. Т.е. никто и не предлагает на орбиту выводить ракету, выдерживающую 1000 G перегрузок.
Чтобы наружный кожух взял на себя всю нагрузку, он должен быть прикреплен к внутреннему по всей поверхности, особенно со стороны оси вращения, или наддут внутренним давлением несколько десятков атмосфер. Иначе эта область внутреннего кожуха будет работать на устойчивость и сложится. Вот и посчитайте массу этого наружного кожуха, сильно огорчитесь. На испытаниях, скорее всего, запустили болванку, даже не иммитирующую реальную ракету. Вот когда (и если) начнут запускать реальные ступени с топливом, вот тогда и посмотрим во что это выливается. А пока это развлекуха, шоу, а не реальные испытания. Ну и потом, улетел кожух с ракетой, разделились - кожух падает на пусковое устройство или куда? И зачем городить такую не эффективную систему, если есть масса более простых и эффективных решений. В общем - развлекуха, от жиру бесятся.   

Inti

Мда, если и получится что-то забрасывать на орбиту - то оно должно выдерживать все причитающиеся перегрузки, и выдерживать трение об атмосферу, короче, если и получится - то возводить реальный аппарат нужно высоко-высоко в горах, и полезная нагрузка должна быть простая, типа какого-нибудь замороженного жидкого или твёрдого кислорода, или необходимых для строительства на орбите металлов и пластиков. Это здорово удешевило бы доставку...
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Дем

Цитата: AlexNB от 27.02.2023 08:59:57Чтобы наружный кожух взял на себя всю нагрузку, он должен быть прикреплен к внутреннему по всей поверхности, особенно со стороны оси вращения, или наддут внутренним давлением несколько десятков атмосфер. Иначе эта область внутреннего кожуха будет работать на устойчивость и сложится. Вот и посчитайте массу этого наружного кожуха, сильно огорчитесь.
Да,там скорей всего монолит. Но ну и что, он после вылета сбрасывается и дальше летит голая ракета, похоже даже без внешней обшивки, одни баки.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Цитата: AlexNB от 27.02.2023 08:59:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.02.2023 10:23:10
Цитата: Inti от 25.02.2023 18:12:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.
Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
В этом что-то есть... но к сожалению тот факт что топливо всё равно до фига весит - не позволит сделать ракету из говна и палок.

Суть в том, что сама ракета не такая прочная - перегрузки на начальном этапе передаются сбрасываемому кожуху. Т.е. никто и не предлагает на орбиту выводить ракету, выдерживающую 1000 G перегрузок.
Чтобы наружный кожух взял на себя всю нагрузку, он должен быть прикреплен к внутреннему по всей поверхности, особенно со стороны оси вращения, или наддут внутренним давлением несколько десятков атмосфер. Иначе эта область внутреннего кожуха будет работать на устойчивость и сложится. Вот и посчитайте массу этого наружного кожуха, сильно огорчитесь. На испытаниях, скорее всего, запустили болванку, даже не иммитирующую реальную ракету. Вот когда (и если) начнут запускать реальные ступени с топливом, вот тогда и посмотрим во что это выливается. А пока это развлекуха, шоу, а не реальные испытания. Ну и потом, улетел кожух с ракетой, разделились - кожух падает на пусковое устройство или куда? И зачем городить такую не эффективную систему, если есть масса более простых и эффективных решений. В общем - развлекуха, от жиру бесятся.   

Конструктивно. 

Цитата: nonconvex от 27.02.2023 04:30:00
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.02.2023 10:23:10
Цитата: Inti от 25.02.2023 18:12:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.
Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
В этом что-то есть... но к сожалению тот факт что топливо всё равно до фига весит - не позволит сделать ракету из говна и палок.

Суть в том, что сама ракета не такая прочная - перегрузки на начальном этапе передаются сбрасываемому кожуху. Т.е. никто и не предлагает на орбиту выводить ракету, выдерживающую 1000 G перегрузок.
То есть все стартовые G на себя берет "кожух", я вас правильно понял?
Цитата: nonconvex от 27.02.2023 04:30:00
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.02.2023 10:23:10
Цитата: Inti от 25.02.2023 18:12:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2022 15:42:02
Цитата: AlexNB от 08.05.2022 13:00:13И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке.
Ракета разгоняется в кожухе. Этот кожух помогает выдержать перегрузки и аэродинамический напор. Вне атмосферы он сбрасывается и ракеты из говна и палок довыводит спутник на орбиту.
В этом что-то есть... но к сожалению тот факт что топливо всё равно до фига весит - не позволит сделать ракету из говна и палок.

Суть в том, что сама ракета не такая прочная - перегрузки на начальном этапе передаются сбрасываемому кожуху. Т.е. никто и не предлагает на орбиту выводить ракету, выдерживающую 1000 G перегрузок.
То есть все стартовые G на себя берет "кожух", я вас правильно понял?

Типа того, плюс он держит термические и аэродинамические нагрузки.

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.02.2023 16:19:02
Цитата: nonconvex от 27.02.2023 04:30:00То есть все стартовые G на себя берет "кожух", я вас правильно понял?

Типа того, плюс он держит термические и аэродинамические нагрузки.
Так, а как же "1000 G"? Передаются хрупкой ракете?

algol5720

В советские времена была идея осуществлять старт ракетоносителей с помощью мощных электромагнитных катушек работающих на эффекте сверхпроводимости.Интересно можно ли использовать это явление и при посадке ступеней?