РН Клипер для КК Клипер

[STEP]

Блин. Давайте я сам буду определять, что мне говорить, а что нет?

Форум не является частной собственностью ни технократа ни админов, а служит для ОБСУЖДЕНИЯ различных мслей, озвученных в форуме. Была высказана идея - сделать универсальный центр для семейства ракет. Вами, заметьте, высказана. Я попробовал покрутить идею, посмотреть какие получаются варианты - и тут же по рукам получаю. Технократ, если вам не хочется, чтобы идею обсуждали, кой хрен вы вообще эту ветку завели?

Касательно Онеги - это ВАРИАНТ развития Р-7, такой же вариант, как и Клиппер, только в другой плоскости. К слову, установка на максимально обвешанный Клиппер 3й ступени на водороде поднимает ПН примерно до 40 тонн ;-). И нельзя заранее утверждать, что именно окажется выгоднее - керосиновая тяжелая РН или средняя, но с водородом на третьей ступени.

Ребята. Пошли играть в другую песочницу. А то Технократу игрушки жалко. Ну ведь видите, что ему не нужно обсуждение ни в каком виде. Его можно только хвалить, остальное издевательство.
Ну а ежели цилиндра на рисунке нет, значит его придумал я. Т.е. идея моя, навеянная плохим качеством рисунка. Прошу запомнить и впредь считать моей схемой (если кто не докажет, что на рисунке действительно конус).

И последнее. Действительно пора переходить в другую песочницу. Предлагаю всех желающих в тему, где можно будет предлагать любые усовершенствования любой ракеты. В первую очередь предлагаю усовершенствовать Семерку. И уж у меня не возникнет даже такой мысли, чтобы кого выгонять.

А Технократ пусть портит себе новогоднее настроение сам

[Технократ]

hcube-у

Согласен с Вами, что обсуждать можно Всё( в рамках правил форума), но , я считаю, что если на форуме выступает член команды разработчиков этой темы, на нём лежат определённые обязательства корпаративной чести и правил поведения и разглашения информации.
Я именно так относился к Вам - как к члену команды - благо Вы сами предложили свою помошь и выразили желание принять участие в моих работах.
И обсуждая тему, Вы имели много большую информацию чем обычные члены форума.
Я поверил Вам.
Предвидя Ваши возражения, что Вы всё равно имеете право говорить всё что вздумается, ведь договора со мной Вы не подписывали. Я согласашусь что это была не Ваша, а моя личная ошибка. Я не могу заставить Вас делать честные и благородниые поступки (ведь это мои а не Ваши представления о корпаративной этике), это Ваш личный выбор.
Но в моих силах, никогда более не прибегать к Вашим услугам и не допускать Вас до работы в коллективе разработчиков темы РН "Клипер".
Во всяком случае я получил хороший урок - что такое "засланный казачёк". И как важна в коллективе кадравая работа и корпоративный дух чести. Это будет хорошим уроком для меня и нашего коллектива.
Пускай в коллективе будут не такие талантливые "генераторы идей" или суперпрофессионалы - но пусть они работают как одно целое, на благо проекта, и воспринимают цели и нужды проекта как свои личные цели и нужды, соблюдают жёсткую дисциплину и иерархию. Только такой спаянный общей целью и взаимным доверием коллектив сможет преодалеть все препятствия и трудности и довести проект до завершающей стадии.

Кстати - несмотря на наличие общих компанентов РН "Клипер" это не вариант Р-7. Это совсем другая РКС. Это даже не моё мнение - это мнение специалистов РКА изложенное в ответе на мой запрос. А Вы не просто попробовали "прокрутить идею", а Вы именно попробовали её угробить обсуждая "навороченные варианты" в 800 тонн ставя проект РН "Клипер" в опозицию к проекту РН "Ангара-5" - какие после этого последуют санкции со стороны РКА - не стоит особого ума предположить.
Мнение руководства РКА РФ однозначно - в России будет только один комплекс тяжёлой РКС - РН "Ангара-5" - другие комплексы не имеют право на существование, ни Протон в водородными верхними ступенями, ни Энергия-М, ни какой либо иной проект!

P.S.
Форум НК, как раз и является частной и полной собственностью АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА - он главный СЕНЬЁР Форума.
А темы форума по умалчанию курируютмя именно создателями соответствующих тем ( в рамках правил установленных форумом) они - ВАССАЛЫ СЕНЬЁРА.
Этим правилам тысячи лет - эти правила этический фундамент поведения в современном европейском обществе.
Их можно не соблюдать - никто ведь не может повести нарушителя в суд за нарушение этических правил.
Но их массовое несоблюдение приведёт к хаосу в ИНЕТЕ.
Именно их нарущение привело к появлению компьютерных вирусов -неуважение правам собственности и безудержное стремление к известности , любой ценой.
И зрелые личности это понимают, добровольно соблюдая неписанные правила этического поведения. И именно это добровольная самодисциплина структурирует ИНЕТ, да и всё человеческое общество как таковое.

Взять например STEPA - он мой главный злостный оппонент и вредитель - но он в своём праве - он считает меня личным врагом (вполне возможно и не без основания), он настойчив, изобретателенн и по своему безумно отважен. При всём моём его неприятиии я уважаю его как достойного и в чём то даже благородного противника, достойного и снисхождения и милости в момент моей будущей победы и триумфа (или наоборот моего поражения когда я честно могу признать его правоту).
Но Ваше поведение hcube мне отвратительно, знания и талант, не служат оправданием на право человека быть подлецом. Хотя ещё раз повторяю - это мои личные этические правила.
Сейчас когда наступили времена перемен, многим кажется что дозволены любые приёмы для достижения хотябы малой толики, превосходства, хотя бы иллюзии превосходста.
Но я есть такой какой я есть, и таким уж останусь до края своей жизни.

Аминь.

[Технократ]

Step-у
О переходе на другой форум.
Очень правильное решение, давно пора ( кстати давно обещались).

Насчёт  - цитата:
"...Ну ведь видите, что ему не нужно обсуждение ни в каком виде...."
Это не верно - "Step ты не прав" -  какое отношение к осуждению РН Клипер имеет обсуждение РН Онега и её вариантов. Да и конструктивного обсуждения непосредственно самого проекта РН "Клипер" ещё небыло - кроме как заявлений о "бредовости" комбинированного стартового комплекса.

А вместе с тем проект РН "Клипер" уже начал приобретать законченные общие формы:
Как, то:
1. Использование комбинированой продольно поперечной, пакетной схемы на шесь боковых блокой.
2. Использование в качестве боковых блоков стандартных ББ от РН "Союз-У", РН "Союз-2".
3. Использование на первом этапе в качестве третьей ступени , третьей ступени от РН "Союз-У"
4. Использование на второй ступени ( Центральном Блоке) ракетного двигателя РД-111, как основного варианта двигателя (Запсные варианты МД160, РД-191).
5. Использование комбинированного старта: ЦБ опирается на стационарный стартовый стол, ББ подвешиваются на облегчённых приставных мачтах (расчитанных на 50 тонн) создающих штатные для ББ условия старта. Тетья ступень устанавливается на собранный пакет первых и второй ступени мобильной башней обслуживания.
6. Использование возможностей комбинированного старта для запуска облегчённых вариантов РН Клипер, на   2,3, 4 боковых блоков, а также использование варианта лёгкой РН на стартовую массу 110 тонн, на основе ЦБ.
7. Дальней перспективной возможности разработки унифиционованного ББ на основе модифицированного РД-111 в габаритах ББ "Союз-У" и близких тягово-массовых характеристиках.

Да и насчёт других предложений - я ( посмотрите посты) не высказывал никаких попыток изгнания с темы.
А то что меня чрезвычайно возмутило поведение hcube. Так это по моему вполне логично и имеет единичный и уникальный вариант (кстати я сразу послал ему личное сообщение с уважительной просьбой снять свое высказывание с темы - и вежливо и логично обяснил ему вред наносимый его дейстиями) сообщение было просто проигнорировано.
Что это может означать?
Это означает - моё ошибочное и опрометчивое поведение по отношению к кадрам! Честно говоря поначалу, я откровенно был обрадованн кадровой находкой - Вот подумал я, и отличный претендент на должность одного из ведущих конструкторов проекта, и более того были некоторые обнадёживающие признаки что он , чем чёрт не шутит, со временем набравшись опыта он может стать моим непосредственным заместителем, и как глубоко было разочерования - как будто тебе взяли и насрали в душу, честно говоря я дня два или три был вообще в шоке.
Но надеюсь такой случай уже больше не повториться.
Сам виноват. Не так оказывается были неправы старые работники отделов кадров и первых отделов. Да, век живи и век учись!
Будет тебе поп урок, не попадайся на дешевизну!

[X]

Сколько говорили об реанимации Энергии, а кончилось тем что тему и Энергию таки закрыли, может уже навсегда?

[Ворон]

Технократ вы слишком серьёзно к себе относитесь.

 Ну предложили вы "Союз с 6-ю боковушками" - посмотрите "Энциклопедию РКК" там есть подобный проект, только с ЯРД на центре.

 Я не вижу чем круче РН "Клипер" Ангары-3 или той же Онеги.

 В чём весь кайф-то?

 Кстати, и что бы вам не использовать какой-нибудь модифицированный стол Союза, а?

[Дмитрий Виницкий]

Как в чем разница? А роботы-андроиды?

[Ворон]

Как в чем разница? А роботы-андроиды?

 Вместо солдат и офицеров сейчас обслуживающих Союз?

 Аааа... Тогда да.

[hcube]

Any information must be free. Для инет-сообщества это базовая аксиома, на этом инет и вырос.

Так что решайте, или вы разрабатываете проект САМОСТОЯТЕЛЬНО, или вы его 'светите' в форумах, но тогда уж не обижайтесь, если его начинают 'склонять'. Мнится мне, что РКН 'Клипер' выросла из Ладоги именно под влиянием форума НК.

Касательно 'подлеца' - я в общем, спокойно отношусь к подобным высказываниям, реагировать на них - из той же серии, что ловиться на слабо. Я-то лучше знаю кто я ;-). Но, проформы ради - извиниться не хотите? С какой стати я должен принимать выгодную вам этику 'все для Технократа'? Мне интересно обсуждать РКН, и я БУДУ их обсуждать. Если вам это делать не интересно - что вы тут делаете? ;-).

[hcube]

По делу - надо сразу четко определить, чего именно мы добиваемся, и какие есть средства для достижения цели ;-).

Если, повторюсь, стоит задачи использовать Союзовский старт - то делать надо Онегу. Т.е. все тот же пакет Р-7, но с водородной третьей ступенью.

Если стоит задача использовать боковушки Союза, но нет ограничений на размер РН - то можно, например, использовать короткую ступень большого диаметра. Длиной с боковушки, и скажем диаметром в 4 метра в самой широкой части. Тогда у нас РН получается короткая, вся тяга с боковушек сразу идет на третью ступень, и вторую ступень тогда можно расчитывать на тягу только центрального двигателя, а третью - выбирать из 2-3 вариантов на подходящую прочность. Далее, на такую увеличенную в диаметре ступень можно повесить 6, или даже 8 боковушек, таким образом регулируя стартовую тягу под ПН. Проблема с навеской неполного числа боковушек может быть решена, например, установкой единого опорного кольца, с дополнительными кронштейнами точно по числу боковушек, устанавливаемых непосредственно перед сборкой РН. Ну, и наконец можно использовать на третьей ступени водород уже безо всякого зазрения совести, диаметр 4м это позволяет. И обтекатель ПН тоже будет не надкалиберным. Диаметр 4 м позволит установить любой подходящий двигатель, что РД-171, что РД-111, что 3 штуки НК-33, или скажем РД-180.

Правка : пока в душе сидел, возникла мысль по поводу крепления для ступеней. Делаем кольцо расчитаным на 4 боковушки. Их оно тянет безо всяких модификаций. Если надо больше - укрепляем кольцо хордовыми штангами. 6 штанг для 6 боковушек и 12 - для 8.

Далее - по ступеням. Первая - два РД-111. Это МОЕ ноу-хау. Один - с упрощенной ПГС, без УВТ. Второй - аналогично РД-120 на Зените - 'вразброс', с качанием каждой камеры в одной плоскости. ТАк мы убиваем сразу несколько зайцев :
- получаем дроселлирование на недроселлируемом двигателе - в нужный момент отключаем центральный РД-111 и летим на 'рулевом'.
- получаем УВТ на двигателе без УВТ. Причем один РД-111 с качанием камер на 45 градусов позволит отказаться от УВТ на ВСЕХ блоках первой ступени. Т.е. существенно удешевить РН.
- получаем нужную тягу ЦБ, позволяющий вешать на него большое количество боковушек.

По третьей ступени следующие соображения.

- для варианта с 0 и 2 блоками - блок И от Союза, нечего мудрить ;-)
- для варианта с 3, 4 и 5 блоками - наново разрабатываемая. Возможно, можно 'улучшить' блок И, перейдя на бак 4 м и поставив туда дополнительный двигатель на 20-30 тонн тяги по центру - по сути, 'удвоив' ее.
- для варианта с 6 и 8 блоками - ставим наверх ЕЩЕ ОДНУ ПЕРВУЮ СТУПЕНЬ. По тяге практически получается, может придется немного недозаправить. В этом случае основной РД-111 первой ступени вообще не выключается, и ступень расходует топливо почти сразу же после окончания работы боковушек. Потом переходит на половинную тягу - и полугорячее разделение - опять же МОЕ ноу-хау.

Вот такой проект, опять же ничуть не хуже Клипера. Выдуман чисто из головы за 10 минут ;-)

[Ворон]

Ну за каким, простите, сдались те боковушки от Союза?

 Это во всех смыслах плохая идея и плохая техника.
 В любом случае надо разрабатывать "новый центр", почему не сделать на его базе и боковые блоки?

 Интересна была бы общая унификация пакета - весь пакет от первой до третьей ступени набирается из почти одинаковых базовых модулей.
 "Уронив на пол" третью ступень мы можем быстренько переделать модуль из первой в третью.

[hcube]

А я и не написал 'от Союза'. Это например могут быть боковушки от

http://www.astronautix.com/lvs/yakhr2.htm

(это я чтобы Технократ не вопил, что это опять его ноу-хау)

Для унификации их можно 'ужать', чтобы они совпадали с посадочными местами под Союзовские боковушки. Предложенной мной силовой схеме в общем глубоко фиолетово конкретное число и до определенных пределов - тяга боковушек. Просто поставить побольше распоров, чтобы верхнее силовое кольцо не 'схлопнулось', и все дела ;-).

[Технократ]

Этот вышепредолженый  проект не выдуман из головы - hcube.

Это компиляция уже существующего техзадания на проект РН Клипер.

Что нового что Вы ,hcube, в этом так сказать Вашем проекте нового по отношению официального проекта РН Клипер выставленного на сайте и объявленных дополнений на форуме - опорное кольцо? Таки не понятно что это такое - я говорю даже не про эскиз - вразумительное словесное описание.

Ваши сомнения в методе построения РН Клипер непонятны - читайте форум и сайт - они объявлены, в течении форума и специально на этой странице, повторно. Использование ББ от Союза-У и его третьей ступени (на начальном этапе). Это абсолютно чётко - и никто до этого проекта этого варианта не предлагал - 6 боковушек в проекте "Энергии" были расчитаны именно на проект ядерной силовой установки на второй ступени, а не как ни трёхступенчатой химической ракеты - и именно отказ предприятий разработчиков от модернизации старта объясняет отказ от использования шести ББ на самой начальной стадии раччётов - это цитата из ответа специалистов РКА порядковый номер документа № ВР-32-8145 от 08.11.05
Проект РН "Клипер" в настоящем виде идёт именно по пути создания универсального комбинированного старта. Это решение я принял и объявил, кстати, непосредственно на форуме НК (а к этому решению я пришёл именно из-за позиции РКА разяснённой специалистом ответившим на запрос - все стартовые комплексы заняты) Хотя я и сейчас считаю что  есть возможность переделать стартовый комплекс РН Союз для запусков РН Клипер (но стало уже очевидно что старый старт ущемляет перспективные возможности РН Клипер).

Максимальный диаметр ЦБ РН Клипер в настоящее время определяется 4 м максимальным диаметром для ж-д перевозок, минимальный диаметр 3,1 м определяется геометрией ББ.

Несомненным успехом проекта РН Клипер является выбор основного двигателя РД-111, и начало переговоров с "НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко". Большая удача проекта что благодоря нашей заинтересованности обнаружена документация на этот хороший двигатель - что делает возможной его возвращение к новой жизни, а это значит возвращение тех затрат которые понёс наш народ на его разработку и испытания.

Проблема "неполного навеса" ББ уже решена путём проекта применения облегчённых мачт для ББ, делающих ББ абсолютно самостоятельной единицей (что позволяет использовать эту систему и при 2, 3, 4, 6, 8, 9, 10 и 12 боковых блоках) но при этом для РН Клипер выбрана оптимальная формула максимального количества ББ - ШЕСТЬ.

Диаметр 4 метра для бака кислорода, уже давно объявлен для проекта РН "Клипер". Возможность применеия водорода не отрицалась, но признаётся на данный момент считается не экономичной и не соответствующей задачам проекта.

Возможность установки различных двигателей на ЦБ объявлялась сразу же, и считалось как преимущество проекта, позволяющее не только взаимозаменять двигательные установки, но и использовать РН "Клипер" как систему натурных испытаний новых двигателей в реальных условиях ( изучалось применение двигателей НК-33, РД-111, РД-191, МД-160) Оптимальная стартовая тяга для ЦБ определялась как лежащая в диапазоне  120-180 тс. Оптимальный вес ЦБ как лежащий в диапазоне 150-240 т.

Несколько вариантов третьей ступени - смотрите сайт - там изначально объявлялось 3 варианта третьей ступени.

Ну и что у Вас остаётся из всей этой Вашей компиляции - опять таки, цитата:
"...единого опорного кольца, с дополнительными кронштейнами точно по числу боковушек, устанавливаемых непосредственно перед сборкой РН...."
и чем это опорное кольцо отличается от установочного устройства на РКС "Энергия"?

И эта компиляция сразу подаётся Вами как цитата:
"...Вот такой проект, опять же ничуть не хуже Клипера. Выдуман чисто из головы за 10 минут ..."

И как это прикажете называть?
Каким нибудь ласковым словом, за которое не нужно будет перед Вами извеняться?

Слава Богу что hcube не стал действительным членом команды разработчиков РН Клипер - была бы большая беда для проекта его внедрение в коллектив разработчиков. Шустрость разума не заменит кропотливой работы конструкторского мышления.

Проект РН "Клипер" формировался не за 10 секунд, официально он был начат в сентябре 2005 года, но ему предварительно предшествовала кропотливая конструкторская работа, где было очень много различных вариантов РН, на основе элементов РН "СОЮЗ", и на основе элементов РН Протон, и РН Энергия, и УРМов на основе Р-9, много было эскизов, много чертежей. Были и варианты применения ББ Союза на цилиндрическом блоке РН Зенит, и применение 12 ББ на водородном болек от Энергии-М ( где кстати  были применены кронштейны переходники отстоящие на 450 мм от общего цилиндра бака)
Некоторые как например применение второй ступени на водороде на РН Протон предлагались даже в РКА и были получены ответы. И в груде этих комбинаций и вариантов был найден путь РН "Клипер", котрый на настоящее время привёл именно к оригинальным решениям:

1. Шесть ББ (производимых для РН Союз) на трёхступенчатой химической РН.
2. Применение двигателя РД-111 на ЦБ и возможное его перспективное применеие на ББ (унифицированных с ББ РН Союз). С возможностью перестойки ЦБ на другие ДУ.
3. Применение комбинированного стартового комплекса расчитанного на подвесную установку ББ облегчёнными мачтами, и  на опроную установку ЦБ на опроную раму (стол) с активным охлаждением.
4. Решение о возможности использования свойств комбинированного старта для выполнения стартов облегчённых модификаций РН "Клипер" с неполным комплектом ББ  (0, 2, 3, 4)
5. Решение о перспективе применения роботизировонного старта.
 
Вот пять фундаментальных решений определяющих облик проекта РН "Клипер" на 25 декабря 2005 года.

А теперь насчёт темы форума НК "РН Клипер для КК Клипер".
То эта тема явилась следствием моего глубокого убеждения в том, что КСМОНАВТИКА - дело общественное - публичное, затрагивает глобальные интересы России как части всей человеческой Цивилизации.
И как публичное ДЕЛО должено иметь освещение в СМИ в реальном масштабе времени.
Именно поэтому данную тему форума Сайт http://www/okbmorozov.spb.ru
объявил своим официальным форумом.

И я ещё раз выражаю свою глубокую благодарность сайту НК , и лично администратору форума НК за предоставленые возможности излагать на форуме ход работ по проекту РН "Клипер".

Более того именно на сайте форума НК был найден и успешно работает над проектом РН Клипер Ведущий конструктор проекта РН Клипер.

А теперь сравните позицию нашего ОКБ с позиуциями других уже государственных ( а значит пудличных ) КБ в ракетно-космической технике. Изадайте себе вопрос какое отношение КБ к "публичности" вами считаетмя  более смпатичной и приемлемой.

[Технократ]

Настёт так называемого ноу-хау по РД-111.
Во первых сдвоенный двигатель на первой ступени использовал ещё В.П.Глушко на Р-14 (РН Космос-3М), и даже тройной двигатель на Р-16 ( РН Циклон). Схема 4 управляющих камеры, четыре стационарных использовал ещё Вернер фон-Браун в Сатурне-1
А во вторых - когда эта мысль у Вас появиласть? - после того как по моему поручению Вы ходили да фотографиросали Р-9. Кто Вас, направлял, указывал путь для размышлений, полдбадривал? Забыли, кто отвечал на ваши письма и выдавал направления и перспективы использования РД-111, забыли! Кто в письмах сообщил Вам о боковушках на РД-111, и просил не сообщать об этом на форуме?
Так что же это аменезия или подлость!

Настоящий главный конструктор отличается тем что может привлекать новых сотрудников и "зажигать" в них желание и способность к активному конструированию, созданию новой техники в сплочённом колективе единомышленников, озабоченных не своими личными приорететами а осуществлением главной цели проекта. И приоретет ГК над пректом есть необходимая традиция, отнюдь не означающая его исключительное право на приоретет, всякий специалист понимает счто тот же "Королёвский пакет" это коллективное творение.

Я направлял поток Ваших мыслей. И где благодарность - где хотя бы упоминание об остальном коллективе? Только - моё, моё, моё. Вот что меня шокировало, вот что определённо сигнализировало - Вы не "командный игрок". Оглянуться не успели а проект РН Клипер - это уже оказывается детище hcube-а (в вольной компиляции), а Технократ он оказывается ничего существенного и не предлогал. Ни-фи-га себе!

Вы hcube можете конечно компилировать различные варианты конструкций, даже пытаться называть их своим ноу-хау.

Но Вам никогда не быть в колектива разработчиков РН Клипер, не испытывать сладость бешенного творчества в мозговой атаке колектива единамышленников, на видеть воплощения общих идей и усилий в "железе", не дотрагиваться руками до старта в последние минуты разрешённые для осмотра. Не видеть как ваше детище взлетит под облака. Вам никогда гордо не выйти под свет мигалок на пресконференцию посвящённую первому удачному пуску ракеты, первому удачному пуску пилотируемого корабля. У Вас не будет шанса самому подняться на орбиту в просторном шестиместном транспортнике. И уж конечно Вы не сможете так гордо ответить на вопрос СМИ откуда у вас миллионы у.е. - я их честно заработал создавая гордость и честь космической России.

Этого у Вас никогда не будет.

Есть конечно шанс Вам самому самостоятельно " с нуля" разработать свою РН убедить инвесторов, достать средства, сохранить их, и вопротить проект в реальность. Но это уже без моих советов и ответов на ваши письма.
Сами, hcube, сами самостоятельно!

Так что вперёд  hcube - флаг Вам в руки, Барабан на шею!
Творите свободно - но не в нашем коллективе.

Высказывайте идеи на этой теме Форума НК - пожалуйста - но их теперь я буду использовать, в той мере которой будет необходимо проекту РН Клипер, не в коем случае не признавая за Вами ни первенства ни собственности (разумеется в том случае если Вы их не успели запатентовать), это право я оставлю за собой как создатель данной темы.

Добро пожаловать (посторонним вход запрещён).

[hcube]

Высказывайте идеи на этой теме Форума НК - пожалуйста - но их теперь я буду использовать, в той мере которой будет необходимо проекту РН Клипер, не в коем случае не признавая за Вами ни первенства ни собственности

К вопросу о двойной морали.

Я-то собственно не против, когда какие-то мои находки кто-то эксплуатирует. Но когда этот кто-то на мое предложение садится и говорит - 'а что не мое - то мое же', это немного раздражает.

Я отнюдь не собирался 'присваивать' как реализацию, так и прибыль от оной для проекта РН Клипер. У меня немного другая область интересов, знаете ли, она летает пониже ;-). Но вот какие-то решения по оптимизиции я предлагал. Теперь ТУТ я это делать не буду.

Напоследок - опорное кольцо - это то во что вырождается бак кислорода, если по нему двигать точки крепления боковушек к верхушке бака. По сути - это разновидность переходной фермы. А ее в отличие от бака можно усиливать сколько угодно без существенного роста массы.

И, Технократ, не зазнавайтесь. Пока что ваш вклад не шибко больше моего - словеса красивые. Дела будут, когда будет макет второй ступени. Или хотя бы проработанная силовая и компоновочная схема.

[Технократ]

Технократическая.
Действие равно противодействию!

Это око, за око, зуб за зуб.
Как относитесь к нам, так и мы к вам.
Кто с мечём к нам предёт, от меча и погибнет.

Так-то!

[Технократ]

Технократическая.
Действие равно противодействию!

Это око, за око, зуб за зуб.
Как относитесь к нам, так и мы к вам.
Кто с мечём к нам предёт, от меча и погибнет.

Так-то!

И это я говорю.

[hcube]

Технократ, а вы сами - как, использовали полностью самостоятельно найденные технические решения? Да ВСЕ что есть в вашем проекте - заимствованное. Т.е. увидели техническое решение, увидели как его можно приспособить, приспособили, и сказали 'во, какую я штуку РАЗРАБОТАЛ'. И чем вы лучше меня? Тем что громче кричите?

И по поводу партнеров и инвесторов - это уже чисто из области понтов. МОИ партнеры на мою работу нареканий не имеют, а других мне и не надо, упаси боже, я от вас ваших переманивать не собираюсь ;-).

[Технократ]

Народ!!!
Да что ж енто деется:
"...И, Технократ, не зазнавайтесь. Пока что ваш вклад не шибко больше моего - словеса красивые. ..."

Это что шизофрения или как.
Да что Вашего hcube в проекте РН Клипер - Н_И_Ч_Е_Г_О.
Хотя нет неправ Вы в запале обсуждения, что то предлагали оное количество ББ для неполной закрузки РН - ну так это на форуме когда сама мысль о меньшем количестве ББ уже была высказана. Нетрудно конечно просто шустро назвать первым все варианты - этой шустрости я отнять у Вас никак на могу, мысли схватываете быстро - за что мне и понравились - только вот присваиваете их себе ещё быстрее - а вот это уже для колектива просто неприемлемо!
Это называется единолично  присваивать результаты мозгового штурма - а они принадлежат организаторам оного, той фирме в которой они были сделаны - ведь именно фирма даёт исходные материалы для размышлений, направляет, подбадривает!

О силовом опорном колце для верхушек ББ  (так эти идеи давно прошли и неиспользованы за ненадобностью, но и неоптимальна она - увеличивает соаэродиномическое сопротивление), кроме того если быть уж совсем точными - удлиннённые опорные уголки появились на рисунке Онеги на 17 странице темы, и вобщето их первым заметил Step на 17 странице темы
Цитирую Step-а:
"...А вот эта идея очень красивая. Соединить конические бокоаушки с цилиндрическим ЦБ, это многого стоит!
Браво!!!
Не буду говорить о реализуемостях, но если бы такое решение придумпали в 60-х, то современные Союзы могли бы выглядеть совершенно по иному, и пн таскать могли бы другую.
Тут действительно патент...."

Ну вот Step он и тебя сосчитал.

На РН Клипер сохранён конус на баке кислорода и кронштейны крепления верхней части ББ ему не нужны. Но если я сочту необходимым выполнить весь ЦБ РН "Клипер" цилиндрическим и укреплять ББ блоки на кронщтейнах, то сделаю это без зазрения совести на основе своих же, поторяю своих, находок годовой давности пусть и неопубликованных на форуме НК. Да и зачем кронштейны, когда просто можно продолжить однородный конус
ББ (если он производится специально для РН "Клипер") ну совсем как на G-5.

Вот так-то, Вуоля!

P.S.
Кстати у писателя Бредбери есть расказ где двух талантливых изобретателей преследует некий хлыщь который шустро успевает присвоить себе все их находки - чем и живёт. Не с того ли расказа выбрали себе кредо жизни, а?
Тогда Вам действительно надо выбрать то что летает пониже.

[hcube]

То есть по существу ответа нет? Ууу.. батенька,.... это паранойя называется. Мания преследования. Ну, про неуважение к собеседнику я уж молчу, куда вам ;-).

Повторюсь - критерий - рабочие чертежи ЦБ РН. Когда? ;-)

[Технократ]

А может быть hcube назовёт мне:
полностью самостоятельно найденные технические решения
Сделаные Королёвом в "Королёвском пакете."
Конусы на ББ предложила команда немцев, пакет двигателя РД-107 из четырёх 25 тонников предложила опять таки команда немецких двигателистов. И т.д. и т.п.
И это кстати естественный процесс.
Дело не в том кто первый предложил, дело в том кто собрал все эти предложения и выбрав из них оптивальные довёл проект до практического воплощения - это и есть работа Главного Конструктора.
Ась?

А по отношению к РН Клипер , я уже назовал ПЯТЬ самостоятельных стратегических решения принятых мною лично по проекту РН Клипер (смотри выше).
Ну для надёжности цитирую:
"...
1. Шесть ББ (производимых для РН Союз) на трёхступенчатой химической РН.
2. Применение двигателя РД-111 на ЦБ и возможное его перспективное применеие на ББ (унифицированных с ББ РН Союз). С возможностью перестойки ЦБ на другие ДУ.
3. Применение комбинированного стартового комплекса расчитанного на подвесную установку ББ облегчёнными мачтами, и на опроную установку ЦБ на опроную раму (стол) с активным охлаждением.
4. Решение о возможности использования свойств комбинированного старта для выполнения стартов облегчённых модификаций РН "Клипер" с неполным комплектом ББ (0, 2, 3, 4)
5. Решение о перспективе применения роботизировонного старта.
...".

И это были именно самостоятельные решения сделанные в ходе естественного процесса разработки РН Клипер. Ход которого кстати отображался на данном форуме. В основном, кстати,  для открытого диалога и ответов на вопросы, поиска  энтузиастов и партнёров, а не для создания конкурентов на пост Главного Конструктора.
Как там у вас hcube:
"...И, Технократ, не зазнавайтесь. Пока что ваш вклад не шибко больше моего - словеса красивые..."
"...И чем вы лучше меня? Тем что громче кричите?"
Да это, что-то!
Этаким образом в соременной России делают отъём собственности, просто банда молодых и здоровых врывается на некий завод и захватывает его - крича старым владельцам - И чем вы лучше меня? Тем что громче кричите? Так мы вас шустрее перекричим.
Да, молодёжжжжжжь.....