Спутниковая система "Бюро 1440"

Автор Liss, 08.02.2023 13:46:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex10

Славная, "абсолютно новая" по смыслу маркетинговая речёвка:
- "Операторы смогут....";
- "Партнеры получат возможность...";
- "Спутниковая связь готова ...".

Demir_Binici

Цитата: Alex10 от 20.06.2025 09:44:32Славная, "абсолютно новая" по смыслу маркетинговая речёвка:
- "Операторы смогут....";
Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь. (c)

Бюро-1440 ещё не объявили, что со своих спутников будут раздавать не только доступ в Интернет, но и снабжать всех желающих электроэнергией прямо их космоса? Ну может ещё объявят. Последнее времени заявления о том как прекрасно будет будущее, всё смелее и дерзновеннее.

https://www.kommersant.ru/doc/7801493
ЦитироватьОсновная проблема, мешающая развитию связи вдоль дорог, — это отсутствие точек подключения к электричеству, отметил в разговоре с «Коммерсантом» гендиректор аналитического агентства Telecom Daily Денис Кусков. «Сейчас таких мест очень много, подавляющее большинство — на федеральных участках (на платных дорогах М-11, М-12, ЦКАД эта проблема более или менее решена). Зачастую бывает, что подключить базовую станцию стоит дороже, чем ее купить».

ЦитироватьМинцифры назвали «одним из приоритетов» покрытие федеральных дорог устойчивой связью стандарта LTE. Согласно действующему плану ведомства, сотовые операторы должны в сентябре 2025 года обеспечить покрытием LTE 70%, а до 2031 года — 100% федеральных трасс. Но речь идет только о тех участках, которые обеспечены необходимой энергетической инфраструктурой.
«Отсутствие энергетики делает установку и подключение базовых станций мобильной связи или экономически неэффективными, или попросту невозможными», — отметили в Минцифры. В ведомстве добавили, что обсуждают с Минэнерго возможность «оптимизации решений по подключению к энергосетям», а с субъектами федерации — возможность выделения субсидий из регионального бюджета на техническое присоединение объектов связи к электросетям. Также в Госдуму внесен законопроект, разрешающий строить линии связи и размещать «антенно-мачтовые сооружения» на границах полос отвода автодорог. На данный момент операторам связи отказывают в размещении оборудования в таких местах.

Есть и другой способ, альтернативный передаче электроэнергии, тем более, что проблему размещения базовых станций это не решит. Тут уже высказывалась идея, что следует пойти дальше. Обещать сразу DtC. Странно, что до этого ещё не додумались PR консультанты ЛПР. Хотя может уже и додумались, а просто отложили пока эту плодотворную идею, под которую можно ещё больше денег просить.

A.E


A.E


cross-track

Цитата: A.E от 28.06.2025 02:16:28
ЦитироватьЗа прошедшие 732 дня космические аппараты БЮРО 1440 совершили более 11 000 витков вокруг Земли.
Видимо, имелось в виду, что каждый спутник из трех совершил более 11 000 витков вокруг Земли.
Live and learn

Demir_Binici

#965
Цитировать27 июня 2023 года, ровно два года назад, три первых космических аппарата БЮРО 1440 миссии «Рассвет-1» с космодрома Восточный отправились на рабочую околоземную орбиту.
Но спустя два года так ничего и не запустили [дополнено благодаря A.E - кроме ещё пары экспериментальных спутников].
БЮРО 1440 планируют один запуск Союз-2.1б/Фрегат в 2025 году и два запуска в первой половине 2026 года, по 16 спутников на каждом. Если планы осуществятся, то получится 3 запуска спустя три года после запуска первых экспериментальных прототипов, а всего будет запущено 48 КА.
Допустим, что во второй половине 2026 года БЮРО 1440 удвоит число запусков и их будет 4, а в 2027 году будут запускать каждый в месяц. Тогда концу 2027 запустят 304 спутника и возможно, что достигнут работоспособной группировки в 292 спутника. За 4.5 года, ага - оптимистичный прогноз.

В лучшем случае, к концу 2027 года развернут сеть, в которой будет в 5 раз меньше спутников, чем было в сети Starlink в конце 2021 года, когда началась её коммерческая эксплуатация? Серьёзно? Притом, что сами спутники меньше.
Спойлер
Исходя из максимально возможной массы ПН, выводимой Союз-2.1б/Фрегат с Байконура получается от 242 до 248 кг. Это без учёта массы диспенсера, так что весьма вероятно, что реальная масса спутников Рассвет будет ещё меньше. Масса спутников Starlink V1.0 составляла 260 кг и на них не было OISL. На спутниках Рассвет планируется устанавливать OISL. Спутники Starlink V1.5, отличавшиеся от V1.0 наличием OISL были на 47 кг тяжелее.
[свернуть]

Будет ли хоть кого за пределами РФ в конце 2027 года интересовать сеть, запоздавшая минимум на 6 лет относительно Starlink и при этом в 5 раз (относительно Starlink конца 2021 года) меньше? Судя по нынешним темпам SpaceX к концу 2027 года разница будет уже раз в 200. О темпах развёртывания Kuiper судить пока рано, но 54 спутника уже вывели, а по массе спутники близки к Starlink V2.0. А с августа прошлого года китайцы начали запускать свой Qianfan.

А над территорией РФ одновременно будет находится 10 - 12 спутников Рассвет.

Если принять производительность спутника Рассвет равной производительности Starlink V1.0/V1.5, т.е. 24 Gbps, то максимальная емкость сети (sellable capacity) для российских абонентов составит 288 Gbps. Далее можно поупражняться в подсчётах, скольких абонентов сеть БЮРО 1440 сможет одновременно обслуживать с учётом oversubscription. Также можно попробовать рассчитать потребность в числе терминалов.

A.E

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2025 10:23:53
Цитировать27 июня 2023 года, ровно два года назад, три первых космических аппарата БЮРО 1440 миссии «Рассвет-1» с космодрома Восточный отправились на рабочую околоземную орбиту.
Но спустя два года так больше ничего и не запустили.

:-X

testest

#967
В интернетах утверждают, что в этом году обещанную первую пачку спутников не запустят, т. к. они не смогли получить льготный кредит на производство. Ну а бюджетное финансирование по нацпроекту пойдет только с 2026 года. Если это правда, то будет задержка 6-12 месяцев.

aaa

Чтобы запустить спутники в конце года, они сейчас уже должны быть построены. 

старый космонавт

Хотелось бы понять имеется ли хоть какое то технико-экономическое обоснование системы,
кто и какие будут терминалы, их стоимость и стоимость самого интернета?
Не получится очередной прожект типа спутники Глонасс есть, НАПов нет, НАПы есть, спутников нет.
К сожалению нет ответственного за системы в целом, Вся программа Сфера заточена сделать как можно больше малых не дорогих КА под зачастую надуманные задачи, не имеющие ничего общего с потребностями страны.

vlad7308

Цитата: старый космонавт от 04.08.2025 21:59:03Не получится очередной прожект типа спутники Глонасс
Скорее всего так и получится.
это оценочное суждение

Demir_Binici

Цитата: vlad7308 от 06.08.2025 15:43:42
Цитата: старый космонавт от 04.08.2025 21:59:03Не получится очередной прожект типа спутники Глонасс
Скорее всего так и получится.
Если будут достаточно настойчивы, выбьют деньги и запустят, то может получиться ГЛОНАСС в том виде, как он, заметим успешно, получился в 1995 году, когда было 25 КА на орбите для военных. В 1997 было уже 16, а в 1999 - 10.

Для тех расходов, которые закладываются для Бюро-1440 отдача будет мизерной. И даже если сеть действительно развернут в том виде, как обещают, то через несколько лет дойдёт, насколько дорого её поддерживать. А так как толку от неё немного, то она и умрёт. На десятилетия останется куча мусора на орбите.

testest

Цитата: Demir_Binici от 06.08.2025 19:50:43Для тех расходов, которые закладываются для Бюро-1440 отдача будет мизерной.
Расходы закладываются плюс-минус на мировом уровне. А на каком они должны быть, чтобы вас устроило? В 10 раз больше мирового?

Demir_Binici

Цитата: testest от 06.08.2025 20:04:08
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2025 19:50:43Для тех расходов, которые закладываются для Бюро-1440 отдача будет мизерной.
Расходы закладываются плюс-минус на мировом уровне. А на каком они должны быть, чтобы вас устроило? В 10 раз больше мирового?
Если сравнивать, например с Telesat Lightspeed, то расходы закладываются приблизительно похожие.

Глобальная спутниковая группировка на LEO которая будет работать в одной стране, это нонсенс.

testest

Цитата: Demir_Binici от 06.08.2025 21:25:34Глобальная спутниковая группировка на LEO которая будет работать в одной стране, это нонсенс.
Конечно, ведь низкоорбитальная группировка физически не может работать в одной стране. Зачем вы такие ужасы придумываете. Или вы подразумеваете, что они не смогут выйти на зарубежные рынки? Но на зарубежных рынках на одну Starlink абонентов с трудом наберется, и это соображение не мешает Китаю и Европе делать свои группировки. Кажется, они видят что-то, что не видите вы.

Demir_Binici

Цитата: testest от 06.08.2025 22:00:24Конечно, ведь низкоорбитальная группировка физически не может работать в одной стране. Зачем вы такие ужасы придумываете.
Рад, что вы это понимаете. А то, знаете ли, есть такие, кто не понимает, или не осознаёт масштаба.

Цитата: testest от 06.08.2025 22:00:24Или вы подразумеваете, что они не смогут выйти на зарубежные рынки?
"Выйти" в значении предлагать свои услуги? В этом смысле смогут. Потенциальных рынков конечно будет гораздо меньше, чем у Statlink, OneWeb, Kuiper, Telesat но некоторое количество будет. Будем даже считать, что пусть будет примерно как у китайских компаний.
А вот "выйти" в значении продать свои услуги - не смогут.

Цитата: testest от 06.08.2025 22:00:24Но на зарубежных рынках на одну Starlink абонентов с трудом наберется, и это соображение не мешает Китаю и Европе делать свои группировки. Кажется, они видят что-то, что не видите вы.
Из этого вы делаете вывод, что раз они делают, то значит рассчитывают на успех. А раз они рассчитывают на успех, то и Бюро-1440 может рассчитывать на успех.

При этом сами пишете, что "на одну Starlink абонентов с трудом наберется". Плюс ещё 4 западных компании и минимум две китайских. И все они вероятно начнут предлагать сервис раньше, чем Бюро-1440. И не стоит забывать, что есть ещё O3b, операторы со спутниками на GEO и компании, в том числе и китайские, готовые изготовить отдельный национальный GEO спутник. А сейчас ещё и мини GEO спутники доступны.

Л - логика.

testest

Цитата: Demir_Binici от 06.08.2025 22:40:23А то, знаете ли, есть такие, кто не понимает, или не осознаёт масштаба.
К счастью, все они тусят на ФНК, а не в Бюро.

ЦитироватьЛ - логика.
Успех определяется целями. Подумайте об этом.

Demir_Binici

Цитата: testest от 07.08.2025 08:58:37Успех определяется целями. Подумайте об этом.
Попробуйте. Может добьётесь успеха. Можно начать с классики. Поставьте цель проходить через стены, и добивайтесь.

Demir_Binici

Цитата: testest от 07.08.2025 08:58:37
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2025 22:40:23А то, знаете ли, есть такие, кто не понимает, или не осознаёт масштаба.
К счастью, все они тусят на ФНК, а не в Бюро.
Что там происходит в Бюро, мне неведомо. Но цель очевидна - присосаться к бюджету.

Vlad_hm

Цитата: testest от 07.08.2025 08:58:37Успех определяется целями. Подумайте об этом.
Успех определяется после достижения целей. И никак не раньше.