Спутниковая система "Бюро 1440"

[Старый]

Сделать что-то типа OneWeb шансов совсем нет.
Бюро-1440 предполагают использование industrial grade компонентов, как и Starlink. В OneWeb компоненты space grade. Отсюда и более высокий процент отказов у Starlink относительно OneWeb. Бюро-1440 процент отказов закладывают как у Starlink.

Масса спутников Рассвет примерно как V1.5. OneWeb примерно вдвое легче.

Нам не надо такого же качества, нам надо с таким же функционалом. А гробы то можно делать и по полтонны и по тонне. Десятикратное дублирование электроники и алга! 

[TAU]

Цитата: Старый от 10.08.2025, 00:58:45
функционалом

Марш учить матчасть и ликвидировать безграмотность!

Функционал

[Старый]

Марш учить матчасть и ликвидировать безграмотность!

Тупые пойдут учить матчасть

Функционал

А слишком умные пойдут грузить чугуний! 

[Demir_Binici]

Сделать что-то типа OneWeb шансов совсем нет.
Бюро-1440 предполагают использование industrial grade компонентов, как и Starlink. В OneWeb компоненты space grade. Отсюда и более высокий процент отказов у Starlink относительно OneWeb. Бюро-1440 процент отказов закладывают как у Starlink.

Масса спутников Рассвет примерно как V1.5. OneWeb примерно вдвое легче.

Нам не надо такого же качества, нам надо с таким же функционалом [характеристиками]. А гробы то можно делать и по полтонны и по тонне. Десятикратное дублирование электроники и алга!

Так среднее время жизни и есть одна из характеристик. Сделать спутники на компонентах space grade Бюро-1440 вряд ли сможет. Судя по закладываемым потерям, собираются делать на industry grade, как SpaceX.

Спойлер

Вроде они даже где-то прямо об этом говорили, но ручаться не буду. Ссылки нет, потому убрал.

[свернуть]

Помимо числа спутников, есть ещё два существенных различия:

• высота орбиты
• стоимость вывода

От Бюро-1440 есть три заявки в ITU:

• 1350 x Rassvet-1 на 600 км
• 500 x Rassvet-2 на 800 км
• 252 x Rassvet-3 на 800 км

Так как сейчас везде фигурирует 292 спутника к 2030 году, то планируют разворачивать либо Рассвет-2 либо Рассвет-3. Для Starlink Gen 1 определены орбиты от 540 до 560 км. Для Starlink Gen 2 -  от 525 до 535 км и от 340 до 360 км.

Спойлер

В прошлом году SpaceX подали в FCC заявку на снижение орбит Gen2 c 525-535 км до 475-485 км.

[свернуть]

В результате:

• Неисправные спутники Рассвет будут оставаться в космосе на многие десятилетия.
• Неисправные спутники Starlink обычно сходят с орбиты за 12-15 месяцев или за примерно месяц, если спутником можно управлять и у него исправна ДУ.

Для обеспечения непрерывного покрытия с более низких орбит требуется больше спутников. Как мы видим, Бюро-1440 вероятно расстались с идеей запуска Рассвет-1. Помимо большего числа спутников на орбитах 600 км для обеспечения непрерывного покрытия, такие спутники ещё должны обладать большим запасом топлива для поддержания орбиты, и как результат большей массой.

SpaceX решили делать дешёвые спутники на дешёвых компонентах, так как имеют собственную ракету. Надо полагать, что считали и сравнивали перед принятием такого решения. Уж они точно знают, во что им обходится производство каждого спутника и запуск Falcon 9. Бюро-1440 приняли аналогичное решение от безысходности - просто негде им брать space grade компоненты. Вот и решили обходиться тем, что возможно "достать". Про стоимость запуска их спутников на Союз-2.1б/Фрегат я подробно писал в одном из предыдущих постов в этой теме, со ссылками на источники.

Куда ни кинь - всюду клин.

• Нет возможности сделать как OneWeb - нет компонентов
• Нет возможности сделать Рассвет-1 (как Starlink V1 Phase 1) - нет дешёвых ракет, да и просто денег не дадут на такое число спутников

Вот и предлагают сейчас какого-то уродливого гибрида вылепить. В одном из прошлых постов я более подробно рассматривал замусоривание околоземного пространства применительно к сабжу - рекомендую ознакомиться, кто не читал.

[sychbird]

Развернуть производство  space grade компонентов в России вполне реально для нужд Бюро 1440., ибо их мало надо! Кустарного объема производства действуют в нескольких локациях! 
У России проблемы с выпуском чипов в больших объемах!

[Demir_Binici]

Развернуть производство  space grade компонентов в России вполне реально для нужд Бюро 1440., ибо их мало надо! Кустарного объема производства действуют в нескольких локациях!
У России проблемы с выпуском чипов в больших объемах!

Вот и расскажите об этом Бюро-1440. Вдруг они не знают? А они вам заодно расскажут, сколько им требуется, вы сопоставите, а буде такая возможность представится, поведаете нам на ФНК.

Чисто предположение. Одной из причин похорон Скиф и начала продвижения Рассвет, как раз и является проблема space grade компонентов. 

[Старый]

с таким же функционалом [характеристиками].

Функциональностью.

[Veganin]

Развернуть производство  space grade компонентов в России вполне реально для нужд Бюро 1440., ибо их мало надо! Кустарного объема производства действуют в нескольких локациях! 
У России проблемы с выпуском чипов в больших объемах!

А Вы уверены, что с 2014 создана отечественная радстойкая ЭКБ, необходимая как для производства уже существующих КА, так и перспективных? В ОП МО можно найти память, процессоры, ПЛИС, широкий спектр аналоговых компонентов - полнофункциональные аналоги американской компонентов категории space grade? 

[sychbird]

Широкого спектра пока нет. Но что-то уже делают. Вопрос приоритетов.

И тут, насколько знаю есть нюансы. У амеров с вопросом большого объемов производства чипов проблем нет. И схемотехники у них предпочитают на заморачиваться, а идти в лоб с наращиванием числа транзисторов. 
А есть и иные пути. И там,  где квалификация схемотехников высокая, их можно и найти,ИМХО. 

[старый космонавт]

У старлинка энергетика в 2 раза выше Рассвета, а высота орбиты в 2 раза ниже.
Потом и этой энергетики и производительности не хватает, поэтому пытаются перейти на тяжелые КА, пока для них нет ракет.
Поэтому вопрос с высотой орбиты Рассвета в 800-900 км  какой то стремный.
Вопрос с отечественной радиостойкой ЭКБ есть конечно, ее мало, ограниченная номенклатура, в общем не особо хватает и на существующие малые группировки.
К 2030-2032 гг.на отечественных радиоэлектронных предприятиях будут внедрены 122 российских установки для производства микросхем,  будет освоено производство, 313 химических веществ, 250 материалов и 216 средств автоматического проектирования.  

[Demir_Binici]

У старлинка энергетика в 2 раза выше Рассвета

А из чего такой вывод? Из площади солнечных панелей?

[старый космонавт]

Из данных конструкторов солнечных батарей и КА

[Demir_Binici]

Из данных конструкторов солнечных батарей и КА

Можно подробнее:

• О каком поколении спутников Starlink идёт речь?
• Есть различные оценки площади солнечных панелей Starlink. Какую использовали для сравнения?
• Официальной цифры площади панелей одного спутника «Бюро‑1440» в открытых источниках нет. Публично сообщались только производственные мощности.

[Магадан2]

Тема явно приобрела свое целевое назначение в направлении облить как можно больше помоями "несчастное" Бюро 1440 и их проект. При том что много раз в ней написано, что ничего про Рассвет никому не известно, в теме присутствуют одни домыслы и сомнительные гипотезы. Однако постоянные писатели не унимаются. Может прикрыть ее до поры до времени пока 1440 что нибуть не расскажет или не запустит? 

[Alex10]

Учитывая отрицательное ускорение "Марафона" и "Скифа" совсем нежелательно, чтобы Рассвет повторил судьбу низкоорбитальных связных проектов "Курьер" (80-ые), НОКС "Ростелесат" (90-ые) от знаменитого НПО "ЭЛАС" и К. .

[Demir_Binici]

Тема явно приобрела свое целевое назначение в направлении облить как можно больше помоями "несчастное" Бюро 1440 и их проект.

А тема должна их восхвалять? Или что?

При том что много раз в ней написано, что ничего про Рассвет никому не известно, в теме присутствуют одни домыслы и сомнительные гипотезы.

Известны:

• число спутников
• число пусков Союза-2.1б/Фрегат
• число спутников в одном запуске, из чего можно примерно оценить массу спутника
• производительность межспутниковых каналов
• время жизни спутника и закладываемый процент отказа
• параметры орбит
• диапазоны связи для пользовательских терминалов и гейтвеев
• оценка стоимости

Ничего не известно про производительность, кроме упомянутых выше OISL. То, что Бюро-1440 ничего об этом не сообщают - очень плохой признак. Ведь спутники для связи предназначены. А что за связь будет в итоге - не понятно.

Скромнее надо быть. Отучайтесь говорить от имени всех. Вместо "ничего про Рассвет никому не известно" пишите проще - "мне, Магадан2, ничего про Рассвет не известно".

[Магадан2]

Тема явно приобрела свое целевое назначение в направлении облить как можно больше помоями "несчастное" Бюро 1440 и их проект.

А тема должна их восхвалять? Или что?

При том что много раз в ней написано, что ничего про Рассвет никому не известно, в теме присутствуют одни домыслы и сомнительные гипотезы.

Известны:

• число спутников
• число пусков Союза-2.1б/Фрегат
• число спутников в одном запуске, из чего можно примерно оценить массу спутника
• производительность межспутниковых каналов
• время жизни спутника и закладываемый процент отказа
• параметры орбит
• диапазоны связи для пользовательских терминалов и гейтвеев
• оценка стоимости

Ничего не известно про производительность, кроме упомянутых выше OISL. То, что Бюро-1440 ничего об этом не сообщают - очень плохой признак. Ведь спутники для связи предназначены. А что за связь будет в итоге - не понятно.

Скромнее надо быть. Отучайтесь говорить от имени всех. Вместо "ничего про Рассвет никому не известно" пишите проще - "мне, Магадан2, ничего про Рассвет не известно".

Врать то хватит. 

[Demir_Binici]

Тема явно приобрела свое целевое назначение в направлении облить как можно больше помоями "несчастное" Бюро 1440 и их проект.

А тема должна их восхвалять? Или что?

При том что много раз в ней написано, что ничего про Рассвет никому не известно, в теме присутствуют одни домыслы и сомнительные гипотезы.

Известны:

• число спутников
• число пусков Союза-2.1б/Фрегат
• число спутников в одном запуске, из чего можно примерно оценить массу спутника
• производительность межспутниковых каналов
• время жизни спутника и закладываемый процент отказа
• параметры орбит
• диапазоны связи для пользовательских терминалов и гейтвеев
• оценка стоимости

Ничего не известно про производительность, кроме упомянутых выше OISL. То, что Бюро-1440 ничего об этом не сообщают - очень плохой признак. Ведь спутники для связи предназначены. А что за связь будет в итоге - не понятно.

Скромнее надо быть. Отучайтесь говорить от имени всех. Вместо "ничего про Рассвет никому не известно" пишите проще - "мне, Магадан2, ничего про Рассвет не известно".

Врать то хватит.

Вы принялись писать в тему, о которой, по вашему собственному признанию, вам лично ничего не известно. Да ещё высказались, что дескать и другим тоже ничего не известно. Я привёл список того, о чём в этой теме писали. Причём писали со ссылками на источники.

После этого вы набрались наглости бездоказательно обвинять меня во вранье.

Пишите о чём знаете. А если уж суётесь со своим "мнением", то разберитесь для начала. Почитайте хоть тему, прежде чем писать "тема явно приобрела...", "может закрыть..." и т.п.

[Alex10]

Хуже другое - команда 1440 на данный момент это единственная команда храбро остающаяся разработчиком низкоорбитальной связной системы, и, к сожалению, в этой роли неизвестна, а  профессиональные и многолетние пользователи бюджета РФ на создание связных систем мягко отодвинулись от роли ГК.

[Demir_Binici]

Хуже другое - команда 1440 на данный момент это единственная команда храбро остающаяся разработчиком низкоорбитальной связной системы

Строго говоря, не одной. Есть ещё Гонец. А кроме этих двух вроде ничего больше и не планировалось. Замороженный/покойный Скиф - MEO. Типа O3b, но с другим наклонением. Марафон (тоже замороженный/покойный) - не для людей (IoT), хотя и тоже для связи.