Спутниковая система "Бюро 1440"

[cross-track]

Вот еще экземплярчик, действительно единичный.
https://aercs10.livejournal.com/4937.html?newpost=1

Странно что не видно кабелей, ни внешних, ни межблочных

Там есть еще много разных примеров:
https://aercs10.livejournal.com/

[Старый]

Естественно, периферия - блок электропитания, ПУ и т.д. за кадром.

Без кабелей? Передача электричества через воздух? 

[Alex10]

Без кабелей? Передача электричества через воздух? 

Ну это не новость. Вам с кабелями, а «ключ от квартиры, где деньги лежат» тоже?

[mik73]

Потому и теоретики, что хотите получить АТ "на блюдечке с голубой каёмочкой" без затрат.

Пользователь ССС вообще и АТ в частности хочет иметь для ССС (в данном случае для Бюро) доступные для приобретения терминалы со стоимостью и характеристиками (включая тарифы), делающей их приобретение осмысленным и по меньшей мере сравнимым с конкурирующими системами (в данном случае конкурирующими будут ГСО). Собствено, всё. Кто куда и какие затраты понесут, чтобы такие АТ появились - пользователя не волнует, но если их не появится - то  ССС никакого смысла для пользователя не имеет и будет мертворождённых проектом.

А дело  владельца/оператора  ССС - предоставить пользователю возможность приобрести по мере надобности такие АТ. А уж откуда они возьмутся (оператор сам разработает и запустит в производство, где-то закажет, найдёт на рынке готовые и т.п.) и какие и куда он затраты на это понесёт  - опять же его личное дело и его невидимые миру слёзы.

Соотвественно вопрос: как связана принципиальная возможность создания антенн с АФАР и какое-то их количество где-то кем-то когда-то изготовленных  для различных нужд  с готовностью выводить на рынок АТ для Бюро в достаточно массовых количествах и разумной стоимостью (а значит и востребованностью) этих АТ? В общем никак. Кроме "принципиальной возможности", от которой до серийных АТ, способных работать в планируемой сети Бюро - дистанция громадного размера. А речь-то именно о преодолимости этой дистанции в наших конкретных условиях. Если вам показалось, что о чем-то другом, то вам показалось.

[A.E]

Пользователь ССС вообще и АТ в частности хочет иметь для ССС (в данном случае для Бюро) доступные для приобретения терминалы со стоимостью и характеристиками (включая тарифы), делающей их приобретение осмысленным и по меньшей мере сравнимым с конкурирующими системами (в данном случае конкурирующими будут ГСО).

Мсм, такое возможно только для станций в движении. А для фиксы АТ Бюро не будут сравнимы с VSAT (о тарифах не скажу), но будут иметь преимущество по пространственной доступности и простоте настройки, возможно.

[Alex10]

вопрос: как связана принципиальная возможность создания антенн с АФАР и какое-то их количество где-то кем-то когда-то изготовленных  для различных нужд  с готовностью выводить на рынок АТ для Бюро в достаточно массовых количествах и разумной стоимостью (а значит и востребованностью) этих АТ? В общем никак.

Конечно, никак не связана.
"Антенна в домике" произвела впечатление.
https://adigea.aif.ru/society/details/aprobaciya_sovremennogo_istochnika_svyazi_u_podnozhya_gory_fisht
Для информации решил приоткрыть "шкаф скелетов" из 90-х.

[Veganin]

https://www.roscosmos.ru/41571/

Роскосмос и Министерство цифрового развития и инновационных технологий Киргизии обсуждают сотрудничество в области спутниковой связи

Генеральный директор Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Баканов и Министр цифрового развития и инновационных технологий Кыргызской Республики Азамат Жамангулов "на полях" конференции "ЦИПР-2025" обсудили сотрудничество в области космоса.
 
На переговорах стороны рассмотрели вопросы партнерства в сфере спутниковой связи. Азамат Жамангулов отметил, что в соответствии с новым положением о Министерстве цифрового развития и инновационных технологий Кыргызской Республики, ведомству переданы расширенные функции, включая координацию в области спутниковой связи.
 
Дмитрий Баканов отметил, что частная российская компания "Бюро 1440" ведёт работы по созданию низкоорбитальной спутниковой системы для широкополосной передачи данных и готова поделиться технологическими наработками, а также предоставить поддержку в подготовке специалистов.
 
"До настоящего времени в стране не существовало отдельного механизма регулирования в сфере спутниковой связи. Это новое для нас направление, и мы особенно заинтересованы в изучении опыта Российской Федерации и налаживании устойчивого профессионального диалога с Роскосмосом", - сказал Азамат Жамангулов.
 
По итогам встречи достигнута договорённость о подготовке и подписании меморандума о сотрудничестве между Госкорпорацией "Роскосмос" и Министерством цифрового развития и инновационных технологий Кыргызской Республики.

[aaa]

[AKr]

... и улучшать условия работы сотрудников в труднодоступных местах.

эта последняя фраза нивелировала все вышесказанное 

[Voyager]

https://tass.ru/kosmos/24127317

Связные группировки "Скиф" и "Марафон-IoT" не вошли в нацпроект по космосу
НИЖНИЙ НОВГОРОД, 3 июня. /ТАСС/. Спутниковые группировки связи "Скиф" и "Марафон-IoT" отсутствуют в национальном проекте по освоению космоса в том виде, в котором были ранее. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Баканов.

"Их нет в новом национальном проекте в том облике, в котором они были до этого", - сказал он в рамках пресс-подхода на десятой конференции "Цифровая индустрия промышленной России".

https://ria.ru/20250603/proekt-2020714057.html

Национальный проект по космосу предусматривает запуск 886 спутников широкополосного интернета "Рассвет" и 114 аппаратов дистанционного зондирования Земли, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Баканов.

То есть национальный проект «Сфера» будет равен результатам работы Бюро 1440?

114 КА ДЗЗ тоже сделает Бюро 1440?

[A.E]

Жаль, что нет никого, кто может запретить Баканову говорить "аналог Старлинк" и дать леща. От такого хайпожорства подташнивает. И ЛПР обмануты, они же не читают ФНК...

[simple]

Жаль, что нет никого, кто может запретить Баканову говорить "аналог Старлинк" и дать леща. От такого хайпожорства подташнивает.

тут не хайпожорство а скорее позорище.

[Demir_Binici]

Жаль, что нет никого, кто может запретить Баканову говорить "аналог Старлинк" и дать леща. От такого хайпожорства подташнивает. И ЛПР обмануты, они же не читают ФНК...

Так весь этот проект на том и держится. Если, как заклинание, не повторять "аналог Старлинк",  а говорить о том, на что реально можно рассчитывать в результате (емкость сети, скорость на ячейку, размер ячейки) и какой ценой (среди прочего хотя бы приблизительно называя цену на терминалы и сроки их появления), то на этот проект никто гроша ломаного не выделит.

А так всё в ажуре. Как Старлинк, только без крыльев отечественный. О том, что Starlink хотя и стартовал опираясь на спрос на американском рынке, но создавался в расчёте на сервис на большей части земного шара - не говорят. О том сколько абоненты в США готовы были платить за сервис и платили в 2020-2021 годах (особенно в пересчёте на сегодняшний USD с учетом инфляции) - не вспоминают. О себестоимости терминалов Statlink в 2020-2021 годах не вспоминают. Об объёме выпуска этих терминалов - не задумываются.

Просто видят красивую картинку Starlink с высокими скоростями для абонентов, низкой ценой за трафик, и дешёвыми терминалами и думают, что и у Бюро-1440 будет нечто подобное. А что скрывается за красивой картинкой - не видят. И каким образом она такая нарисовалась - не понимают.

Почему такой красоты не наблюдается у OneWeb? Почему их пришлось дважды спасать, а сейчас дело идёт к тому, что спасть придётся уже в третий раз, причём уже вместе со всем Eutelsat? Сколько в итоге вложили в OneWeb? Сколько стоят терминалы для OneWeb? Почему в 2015 году подобных проектов было пруд пруди, а к реализации приступили только Telesat и только в 2024 году (наполовину за бюджетные деньги) и Amazon в 2020 году с его гигантским финансовым ресурсом? Над подобными вопросами не задумываются.

[A.E]

Почему в 2015 году подобных проектов было пруд пруди, а к реализации приступили только Telesat и только в 2024 году (наполовину за бюджетные деньги) и Amazon в 2020 году с его гигантским финансовым ресурсом? Над подобными вопросами не задумываются.

Проектов было всего четыре и не один пока не закрыт, вы их все упомянули. Это не считая китайских и D2Ç. Непонятно, почему вы отказываете России в праве на подобный проект 

[Demir_Binici]

Почему в 2015 году подобных проектов было пруд пруди, а к реализации приступили только Telesat и только в 2024 году (наполовину за бюджетные деньги) и Amazon в 2020 году с его гигантским финансовым ресурсом? Над подобными вопросами не задумываются.

Проектов было всего четыре и не один пока не закрыт, вы их все упомянули. Это не считая китайских и D2Ç. Непонятно, почему вы отказываете России в праве на подобный проект

Проектов было гораздо больше если судить по поданным в ITU/FCC заявкам. Например: LeoSat, Kepler, Viasat.

Проект Telesat на 1,671 спутников закрыт. Вместо него новый проект Telesat на 300 спутников с другими орбитами, частотами и позиционированием на рынке.

Непонятно, почему вы отказываете России в праве на подобный проект

Я отказываю России? Много чести моей скромной персоне. Вы меня с Пентагоном ITU не перепутали?

Я лишь пытаюсь нарисовать для участников ФНК общую картину. Показать, что спутниковые созвездия на LEO имеют в силу выбранной орбиты как свои достоинства, так и недостатки в сравнении с GSO и в несколько меньшей степени HEO. Основное достоинство - низкая задержка. Основной недостаток - крайне неэффективное использование ресурса спутника, так как большую часть времени спутник находится в той части орбиты, где не может предоставлять сервис абонентам. В случае Бюро-1440 этот недостаток проявится сильнее, чем у Starlink/OneWeb/Kuiper/Lightspeed. Выше я приводил оценку - из 292 спутников из России будут видны 11 - 12, т.е. ~4%.

Я также пытаюсь дать представление, на какой сервис (скорость) могут рассчитывать жители РФ в 2027 году в случае успешной реализации проекта Бюро-1440 исходя из заявленных планов и оптимистичной оценки производительности спутников Рассвет. Ни сами Бюро-1440 ни официальные лица никаких данных о производительности не сообщают, кроме производительности ISL.

В теме много пишут о терминалах. Сложность и стоимость стационарных терминалов для LEO в сравнении c терминалами для GSO и в несколько меньшей степени HEO, на мой взгляд, лишь вторая по значимости проблема.

[Старый]

Так весь этот проект на том и держится. Если, как заклинание, не повторять "аналог Старлинк",  а говорить о том, на что реально можно рассчитывать в результате (емкость сети, скорость на ячейку, размер ячейки) и какой ценой (среди прочего хотя бы приблизительно называя цену на терминалы и сроки их появления), то на этот проект никто гроша ломаного не выделит.

Даже если говорить "аналог ВанВэб" то никто не поймёт и не оценит. 

[A.E]

Даже если говорить "аналог ВанВэб" то никто не поймёт и не оценит. 

Само собой. Ведь как известно тут пишут это многократный банкрот

[cross-track]

Так весь этот проект на том и держится. Если, как заклинание, не повторять "аналог Старлинк",  а говорить о том, на что реально можно рассчитывать в результате (емкость сети, скорость на ячейку, размер ячейки) и какой ценой (среди прочего хотя бы приблизительно называя цену на терминалы и сроки их появления), то на этот проект никто гроша ломаного не выделит.

Даже если говорить "аналог ВанВэб" то никто не поймёт и не оценит.

Поэтому нужно акцентировать на инновационности и аналоговнетности аналоговмаскости!

[A.E]

Проектов было гораздо больше если судить по поданным в ITU/FCC заявкам.

Ну так то да. И РФ много чего поназавляла.

Я отказываю России? Много чести моей скромной персоне. Вы меня с Пентагоном ITU не перепутали?

По заслугам, не скромничайте. А ITU в чём отказывал?

В случае Бюро-1440 этот недостаток проявится сильнее, чем у Starlink/OneWeb/Kuiper/Lightspeed

Вот и снова здорова. А вот ГП КС довольно успешно работает в заграницах, говорят. Интерспутник ещё есть, м.б поможет..

Основной недостаток - крайне неэффективное использование ресурса спутника, так как большую часть времени спутник находится в той части орбиты, где не может предоставлять сервис абонентам.

Может, лазер в помощь. Были бы абоненты...

[Demir_Binici]

Так весь этот проект на том и держится. Если, как заклинание, не повторять "аналог Старлинк",  а говорить о том, на что реально можно рассчитывать в результате (емкость сети, скорость на ячейку, размер ячейки) и какой ценой (среди прочего хотя бы приблизительно называя цену на терминалы и сроки их появления), то на этот проект никто гроша ломаного не выделит.

Даже если говорить "аналог ВанВэб" то никто не поймёт и не оценит.

Не оценит. А если говорить про Lightspeed, то мало кто поймёт.

Хотя, IMHO, наиболее близкий аналог - Lightspeed:

• Cпутников Lightspeed, как и Рассвет пока нет.
• Планы по срокам развёртывания созвездий близки.
• Число спутников близкое.
• Неясная ситуация с терминалами.
• Финансирование в значительной мере за счёт бюджета.

О последнем Telesat говорит явно и приводит цифры предполагаемых расходов, как своих, так и государственных, а про Бюро-1440 говорят уклончиво, не называя точных долей, не называя негосударственные источники финансирования и маскируя государственные расходы под компенсацию беспроцентных кредитов. Да и кредиты в РФ вещь такая - банки то государственные или квазигосударственные.

Telesat явно говорят, что будут ориентироваться на доходы от продаж правительствам и бизнесу.  Бюро-1440 тоже не для индивидуальных абонентов.

Основных различия:

• Бюро-1440 предполагают использовать Кu-band и Ка-band, а Telesat исключительно V-band (37.5 - 42 MHz и 47.5 - 51.4 MHz).
• Не думаю, что MDA закладывает такой же процент отказа спутников, который мы видим у Starlink V1 и который закладывает Бюро-1440.
• Telesat имеет все шансы продавать свои услуги не только в Канаде.
• Telesat имеет среди своих заказчиков операторов GSO спутников (в частности Viasat) и сама является крупным операторов GSO. Таким образом, высокая себестоимость трафика через Lightspeed будет компенсироваться более дешёвым трафиком через GSO в комплексном предложении мультиорбитального сервиса.