Спутниковая система "Бюро 1440"

Автор Liss, 08.02.2023 13:46:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

mik73

Цитата: Demir_Binici от 02.06.2025 13:06:46У Starlink (по крайней мере на спутнике, про терминал не знаю) отдельные ФАР на передачу и приём и на/с пользовательских терминалов.
В UT-1 (которые были круглые) решётка была одна (во всяком случае явного деления на приемные и передающие элементы не было, возможно имело место "чередование" приёмных и передающих элементов), в нынешних "прямоугольных" - похоже, что их две совсем раздельных (так в любом случае делать проще и дешевле, но апертура каждой антенны - половина от общей площади, т.е. усиление пропопрционально  уменьшается... но им, видимо, хватает).

Цитата: Demir_Binici от 02.06.2025 13:06:46Передача: 10.7-12.7 GHz (10.7-12.75 GHz пока вне США)
Приём: 12.75-13.25 GHz (пока с ограничениями) и 14.0-14.5 GHz
У терминала, соотвественно, наоборот. 10.7-12.7 приём, 14-14.5 передача (и "плановый" 12.75-13.25 тоже задействуют). Так вот обеспечить равномерные характеристики такой решётки из "полосковых" элементов ("патч-антенн", там на самом деле не полоски, а "кружочки" :) )  в  рабочей полосе  2 ГГц  (10.7-12.7) - это достаточно нетривиальная задача, такие системы сами по себе довольно узкополосные. 1 ГГц полосы на таких частотах - еще туда-сюда, два - уже проблема. У Starlinka довольно хитрая структура элементов антенны для этого придумана (когда смотришь - всё, вроде, понятно, но вот усилий, чтобы это рассчитать и, главное,  потом "доработать напильником", чтобы рассчитанное заработало было приложено явно немало). Ну как с разработкой всякой вещи - когдла смотришь на готовое, то  вроде и все очевидно, но пока её до такого вида доведут, проливается много невидимых миру слёз.

A.E

Цитата: Старый от 02.06.2025 07:14:38
Цитата: A.E от 02.06.2025 06:58:40А какие-то наработки могут пригодиться и для ГСО, уж не помешает точно.
НННШ. ГСО различается с этим как два различных полюса.
Ага, для мобильной станции эти полюса как географический и магнитный, т.е недалеко  ;D

Alex10

Цитата: mik73 от 02.06.2025 12:46:59Ну и АФАР - когда имеется "рапределенные"..
Эта штука в отличие от Белозера была по мотивам, но не зеленая.
Предназначалась для работы через АФАР КА на ГЭО, поэтому сканирование лучом не требовалось.
Могли сделать и сканирование (ФВ в ПРМ/ПРД модули из бортовой АФАР были), но тема тогда не пошла.



mik73

Цитата: Alex10 от 02.06.2025 13:55:29Могли сделать и сканирование (ФВ в ПРМ/ПРД модули из бортовой АФАР были), но тема тогда не пошла.
ФАР со сканированием еще в 1960-е научились делать (протипы были и раньше). И с дискретным (цифровым) управлением тож, в 1970-е, в т.ч. в Союзе. Но все это дорого и по тем временам еще и громоздко выходило. Для зеленых и аналогичных примений, где за ценой не постоим - всё это было. Нынче они стали небольшие, но по сей день недешёвые, по рыночной цене в хорошие тысячи вечнозелёных, кроме как у Маска.

Alex10

Цитата: mik73 от 02.06.2025 14:08:48Нынче они стали небольшие, но по сей день недешёвые, по рыночной цене в хорошие тысячи вечнозелёных, кроме как у Маска.
Вот 10-ти летней давности разработки бортовая приемопередающая АФАР S-диапазона для ТГК обслуживающих МКС.
https://www.livejournal.com/post/?draft=https://aercs10.livejournal.com/d37.html

A.E

Цитата: mik73 от 02.06.2025 12:46:59Это пассивная синфанзная решетка, которая с функциональной точки зрения отличается от классического "зеркала" только "плоскими" габаритами (отсутствием вынесенного перед зеркалом облучателя).
Пусть хоть такая будет, как древний Raysat, или даже усечённый параболик. Работает же с ГСО, и с НОО пожужжит. А там вдруг и АФАР подешевеет...

A.E

Цитата: Старый от 02.06.2025 07:16:24Пардон, ещё AEHF забыл. 
Пардон забыл много и НОО тоже. На войне в заливе они потребляли и Иридиум, и Глобалстар, не говоря уже о гражданских ГСО 

Alex10

Цитата: mik73 от 02.06.2025 12:46:59Это пассивная синфанзная решетка, которая с функциональной точки зрения отличается от классического "зеркала" только "плоскими" габаритами (отсутствием вынесенного перед зеркалом облучателя).
Не пассивная, а вполне себе активная, хотя за давностью лет нет смысла раскрывать внутренности, особенно теоретикам.

Старый

Цитата: A.E от 02.06.2025 16:43:13
Цитата: Старый от 02.06.2025 07:16:24Пардон, ещё AEHF забыл.
Пардон забыл много и НОО тоже. На войне в заливе они потребляли и Иридиум, и Глобалстар, не говоря уже о гражданских ГСО
Это ты очень к месту напомнил. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Магадан2

Цитата: mik73 от 02.06.2025 14:08:48
Цитата: Alex10 от 02.06.2025 13:55:29Могли сделать и сканирование (ФВ в ПРМ/ПРД модули из бортовой АФАР были), но тема тогда не пошла.
ФАР со сканированием еще в 1960-е научились делать (протипы были и раньше). И с дискретным (цифровым) управлением тож, в 1970-е, в т.ч. в Союзе. Но все это дорого и по тем временам еще и громоздко выходило. Для зеленых и аналогичных примений, где за ценой не постоим - всё это было. Нынче они стали небольшие, но по сей день недешёвые, по рыночной цене в хорошие тысячи вечнозелёных, кроме как у Маска.
В 60-ых за систему связи с спутниковой станцией с 1 лучевой АФАР директору института дали звание Героя соц труда. Абонент правда был весьма своеобразный, НС Хрущев. 

mik73

Цитата: Alex10 от 02.06.2025 16:55:11нет смысла раскрывать внутренности, особенно теоретикам
насчет теоретиков - это хорошо сказано.


практика тут может быть только в виде готовых к серийному производству (или на худой конец приобретению) терминалов для той низкоорбитальной сети, в количествах десятков, а лучше сотен тысяч штук и по цене хоть как-то сравнимой с ГСО-терминалами, скажем рублей  хотя бы от сотни много другой тыщ для мелких индивидуальных подключений, до пары много тройки миллионов для групповых (включая самолеты-поезда-корабли) за штуку. Лучше дешевле. И чтобы это еще и  не просто антенна с маханием диграммой, а законченный терминал с модемом для группового доступа. Типа "включил и работай".

рассказы про то, кто, где и какие решетки делал и даже единичные прототипы сделаные "на коленке" - это тоже голимая теория.  к практике, увы, не приближающая.

Дальневосточник


ЦитироватьНациональный проект по освоению космоса предусматривает запуск 886 спутников широкополосного интернета "Рассвет" компании "Бюро 1440", следует из презентации нацпроекта.

"Создание низкоорбитальной группировки широкополосного доступа "Рассвет", 886 космических аппаратов", - говорится в презентации. Глава Роскосмоса Дмитрий Баканов уточнил, что в ходе первого этапа будет развернуто 300 спутников, остальные - в ходе второго этапа.
https://tass.ru/kosmos/24126897

Demir_Binici

Цитата: Дальневосточник от 03.06.2025 18:33:41в ходе первого этапа будет развернуто 300 спутников, остальные - в ходе второго этапа
Остапа Дмитрия несло. 445 млрд. на запуск 383 спутников. На запуск 886 получится 1 трлн. 29 млрд. Аппетит разыгрывается. 

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 03.06.2025 20:07:11
Цитата: Дальневосточник от 03.06.2025 18:33:41в ходе первого этапа будет развернуто 300 спутников, остальные - в ходе второго этапа
Остапа Дмитрия несло. 445 млрд. на запуск 383 спутников. На запуск 886 получится 1 трлн. 29 млрд. Аппетит разыгрывается.
Это линейный тренд предполагается?
Live and learn

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 03.06.2025 20:23:41
Цитата: Demir_Binici от 03.06.2025 20:07:11
Цитата: Дальневосточник от 03.06.2025 18:33:41в ходе первого этапа будет развернуто 300 спутников, остальные - в ходе второго этапа
Остапа Дмитрия несло. 445 млрд. на запуск 383 спутников. На запуск 886 получится 1 трлн. 29 млрд. Аппетит разыгрывается.
Это линейный тренд предполагается?
Конечно предполагать некоторое падение стоимости с учетом объёма выпуска можно. R&D фиксированные. Расходы на наземную инфраструктуру тоже в основном.

А может и наоборот получится. Я не удивлюсь, если увеличат бюджет даже больше. Иначе зачем это всё? 

Alex10

Цитата: mik73 от 03.06.2025 18:06:33практика тут может быть только в виде готовых к серийному производству (или на худой конец приобретению) терминалов для той низкоорбитальной сети, в количествах десятков, а лучше сотен тысяч штук и по цене хоть как-то сравнимой с ГСО-терминалами, ...
Потому и теоретики, что хотите получить АТ "на блюдечке с голубой каёмочкой" без затрат.

Demir_Binici

https://habr.com/ru/news/815603/
ЦитироватьС 2025 года «Бюро 1440» планирует запускать по 15 спутников за раз, по 10-12 пусков в год. В 2027 году должна стартовать промышленная эксплуатация сети. К этому моменту на орбиту доставят 250 спутников, а к 2030 году число запущенных аппаратов должно вырасти до 700.

t.me/zheleznyakov_spaceera/6054
ЦитироватьГлава Минцифры Максут Шадаев, выступая на TAdviser SummIT 2025, рассказал о планах по развитию низкоорбитальной группировки спутников связи. По его словам, в декабре этого года планируется запуск 16 аппаратов, и в первом полугодии 2026 года - еще 32.

В декабре 2025 года - 16; с января по июнь 2026 - 48; беря по максимуму (12 пусков в год), до конца 2026 года - 144; до конца 2027 года - 336. Это 21 пуск за 2 года и 1 месяц. Если планы осуществятся, то с учётом планируемой надёжности спутников можно близкого к обещанному числу в 292 активных спутника к началу 2028 года.

Всё-таки интересно, какую скорость можно ожидать от каждого спутника. Об этом ничего не сообщалось. Также как о числе лучей, диаметре покрытия луча и прочем. Выше я предлагал верхнюю оценку производительности, отталкиваясь от производительности Starlink V1.5, масса которого немного больше оценочной массы Рассвет.

Наткнулся на интересное интервью:
ЦитироватьКсения Лазаренко, директор разработки лазерных терминалов компании «Бюро 1440»
У Starlink скорость межспутниковой связи составляет 100 Гбит в секунду, а у «Бюро 1440» — 10 Гбит/с, и этого даже с запасом хватает для предоставления сервиса для абонентов.

Для чего вообще нужен ISL? Для приема/передачи данных  с тех спутников, которые обслуживают абонентов, находясь при этом вне зоны видимости наземного гейтвея. Через ISL спутник передаёт данные на гейтвей через один или несколько других спутников. Если у Бюро 1440 пропускная способность ISL 10 Gbps и этого даже с запасом хватает, то вероятно и скорость до абонентов примерно около того.

Alex10

Цитата: mik73 от 03.06.2025 18:06:33рассказы про то, кто, где и какие решетки делал и даже единичные прототипы сделаные "на коленке" - это тоже голимая теория.  к практике, увы, не приближающая.
Этих самых "коленочных прототипов" выпущено несколько сотен, еще в прошлом веке до 92-го.
 Вот еще экземплярчик, действительно единичный.

https://aercs10.livejournal.com/4937.html?newpost=1

A.E

Цитата: Alex10 от 04.06.2025 10:13:21Вот еще экземплярчик, действительно единичный.
https://aercs10.livejournal.com/4937.html?newpost=1
Странно что не видно кабелей, ни внешних, ни межблочных

Alex10

Цитата: A.E от 04.06.2025 13:48:34Странно что не видно кабелей, ни внешних, ни межблочных
Сделано безадресное фото. Естественно, периферия - блок электропитания, ПУ и т.д. за кадром.