Спутниковая система "Бюро 1440"

[LRV_75]

Действительно, Inmsrsat совершенно ни при чём. Если уж взялся сравнивать подключение к интернету через спутник, то сравнивай с Экспрессами и Ямалами. Ну Скиф ещё можно.

Вопрос о сравнении с низкоорбитальными или геостационарными системами. Можно отечественными, можно зарубежными.

Это не внезапно. Это так и задумано с самого начала

Для заявленных целей геостационарный спутник будет выгоднее.

геостационарный спутник уже не подходят под потребности страны по многим направлениям

[cross-track]

Подтверждаться должна возможность решения целевых задач.
Все прочее -бла-бла!

"возможность решения целевых задач" на хлеб не намажешь.
 А бла-бла - намажешь!

возможность решения целевых задач это и есть условие финансирования. все остальное бла- бла

Те пункты, которые я перечислил, - это не о возможности решения целевых задач. Это о возможности добиться финансирования, для чего нужно представить проект в виде конфетки, наполненной инновационностью, аналоговнетностью и импортозамещенностью.

[Demir_Binici]

И этот проект, будучи реализованым, на самом деле может закрыть проблему "цифрового неравенства", о которой все время говорят большевики в правительстве...

Т.н. "проблема цифрового неравенства" вымышленная и используется в мошеннических целях. В том числе и обратных декларируемым.

Проблема цифрового неравенства вовсе не вымышленная и имеет место быть. А вот в том, что она "используется в мошеннических целях" я с тобой согласен, как и в том что результатов следует ожидать "обратных декларируемым".

[ОАЯ]

Я тоже уже запутался в прототипах. (А самое главное когда можно поглядеть результат на большой выборке?). Одних курьеров только:
Бумажный прототип
Hi-Fi макет
Прототип алгоритма
Прототип реализуемости
Черновой макет
Функциональный прототип
Модель с ограниченным функционалом
Опытный образец
Математическая модель
Компьютерная модель
Шаблон наконец

А уж тестов вообще великое множество: Пример
A/B тест,
Модульные тесты,
Интеграционные тесты ...
Функциональные тесты ...
Сквозные тесты ...
Приемочное тестирование ..


Вот еще есть коридорный тест — когда для теста привлекаются случайные люди, пусть даже достигшие в своей жизни больших высот.

Зря я это. Вопрос серьезный. Нужно время, чтобы убедиться, что без отечественной элементной базы ...

[LRV_75]

Старый, ты меня удивляешь. Ты не отличаешь демонстратор/прототип от штатного изделия?

При чём тут вообще штатное изделие? Я ясно говорил о прототирах. Почему ты вдруг заговорил о штатных изделиях?

Потому что запуск прототипов естественный процесс на пути запуска штатных образцов.
Ну пример Старшип тебе в руку)

[LRV_75]

Подтверждаться должна возможность решения целевых задач.
Все прочее -бла-бла!

"возможность решения целевых задач" на хлеб не намажешь.
 А бла-бла - намажешь!

возможность решения целевых задач это и есть условие финансирования. все остальное бла- бла

Те пункты, которые я перечислил, - это не о возможности решения целевых задач. Это о возможности добиться финансирования, для чего нужно представить проект в виде конфетки, наполненной инновационностью, аналоговнетностью и импортозамещенностью.

да нет же.
Ну допустим вам надо срочно купить квартиру для вашей семьи.
Квартира должна обеспечивать хотя бы минимальный набор функционала для жизнеобеспечения семьи. перечислять не буду и так всем понятно.
Какая к черту  конфетка, наполненная инновационностью, аналоговнетностью и импортозамещенностью.

так вот, у нашего государства есть цель создания квартиры (низкоорбитальной группировки в части похожей на старлинк). плевать на инновационность, плевать на стоимость, плевать на все - главное цель

Да, и по поводу стоимости, ракета Союз-2 идеальная ракета для развертывания группировки бюро 1440.
Да и стоимость запуска должно компенсировать государство. Бюро1440 это вообще не должно заботить. Их задача создать спутниковую группировку с соответствующим функционалом (импортные комплектующие, не импортные комплектующие сейчас это десятое дело)

[Старый]

Потому что запуск прототипов естественный процесс на пути запуска штатных образцов.

Почему ты продолжаешь говорить о штатных образцах да ещё и о естесаенности процессов? Больше не о чем, что-ли? 

[Demir_Binici]

А зачем вы сравниваете затраты на Starlink и затраты на проект Бюро 1440?

Я разве где-то сравнивал затраты на Starlink и на проект Бюро 1440?

Спойлер

-- Странное,  однако,    сравнение,--    многозначительно
произнес  Бретшнейдер.-- Сначала говорите о Фердинанде, а потом
о торговце скотом.
    -- А  какое  тут  сравнение,--  возразил  Швейк.--  Боже
сохрани,  чтобы  я вздумал кого-нибудь с кем-нибудь сравнивать!
Вон пан иаливец меня знает, верно ведь, что я никогда никого ни
с кем не сравнивал? Я бы только нс хотел  быть  в  шкуре  вдовы
эрцгерцога.  Что  ей  теперь  делать?  Дети осиротели, имение в
Конопиште без хозяина.  Выходить  за  второго  эрцгерцога?  Что
толку?  Поедет  опять  с ним в Сараево и второй раз овдовеет...

[свернуть]

Да и не знаю я затрат на Starlink, чтобы сравнивать.

В посте, на который вы сослались, речь идёт исключительно о затратах на Бюро-1440, без какого-либо сравнения подобными с иностранными решениями. Я пытаюсь показать что затраты на Бюро-1440 будут много выше затрат на отечественные спутники на GSO и HEO в расчёте на 1 Gbps российского трафика. Вероятно будут выше даже без учёта стоимости терминалов.

Сравнение со Starlink в том посте не по затратам, а по среднему времени жизни спутников. Вывод: прогнозируемое среднее время жизни спутников Рассвет очень близко к тому времени жизни, которое мы можем видеть на примере Starlink V1.

Также я обратил внимание на высокую стоимость вывода спутников Рассвет. Для SpaceX высокое число потерянных спутников (22.6%) не очень обременительно, а вот для  Бюро-1440 (заложено 23.8%) это не так. Тем, у кого нет собственного (предположительно) дешёвого средства вывода, разумнее делать более надёжные спутники, пусть вероятно и более дорогие. Например из 218 спутников OneWeb, запущенных по 28 мая 2020 года включительно, потерян 1 или 0.46%. 

[LRV_75]

ok, я понял. извините.
А зачем нам сравнивать с ГСО?
Для потребностей страны нужна именно спутниковая группировка на низкой орбите

[LRV_75]

Сравнение со Starlink в том посте не по затратам, а по среднему времени жизни спутников. Вывод: прогнозируемое среднее время жизни спутников Рассвет очень близко к тому времени жизни, которое мы можем видеть на примере Starlink V1.

Да, у нас наверняка САС спутников бюро 1440 будет ниже чем у старлинк (по крайней мере ближайшие годы и десятилетия). И что?

[LRV_75]

Также я обратил внимание на высокую стоимость вывода спутников Рассвет. Для SpaceX высокое число потерянных спутников (22.6%) не очень обременительно, а вот для  Бюро-1440 (заложено 23.8%) это не так. Тем, у кого нет собственного (предположительно) дешёвого средства вывода, разумнее делать более надёжные спутники, пусть вероятно и более дорогие. Например из 218 спутников OneWeb, запущенных по 28 мая 2020 года включительно, потерян 1 или 0.46%. 

Делать более надежные спутники это я с вами согласен.
Но мы же живем в реальном мире, а задача создания группировки срочная.
Значит, что мы делаем?
Мы делаем менее надежные (ну какие получится надежные спутники) , но функциональные спутники  и меняем их по мере выхода из строя.
Цена вопроса значения не имеет. Союзы-2 могут запускаться десятками в год с восточного и байконура, и производство в ЦСКБ Прогресс такой уровень тянет

[LRV_75]

Потому что запуск прототипов естественный процесс на пути запуска штатных образцов.

Почему ты продолжаешь говорить о штатных образцах да ещё и о естесаенности процессов? Больше не о чем, что-ли?

Старый, извини, я наверное тебя не так понял )) И вообще, я не хочу с тобой спорить - это путь в тупик ) в общем, я не прав )))

[Demir_Binici]

Да, и по поводу стоимости, ракета Союз-2 идеальная ракета для развертывания группировки бюро 1440.

Из имеющегося выбора - конечно. Не уверен, что получилось бы запускать спутники например на Zhuque-2.

Да и стоимость запуска должно компенсировать государство.

А так в конечном счёте и будет. Всё компенсируют налогоплательщики, прямо или косвенно.

Бюро1440 это вообще не должно заботить.

Я полагаю, что их это действительно ни в малейшей степени не заботит. Заботить должно тех кто платит, но их не спрашивают и спрашивать не собираются.

Их задача создать спутниковую группировку с соответствующим функционалом (импортные комплектующие, не импортные комплектующие сейчас это десятое дело)

Ну да. Такую они себе поставили задачу и выполняют её. А уж мы за ценой не постоим. Оплатим им эту группировку. Что получим в результате? Это смотря кто. Некоторые получат связь. Стоимость этой связи их не волнует и волновать не будет.

[Demir_Binici]

Делать более надежные спутники это я с вами согласен. 
Но мы же живем в реальном мире, а задача создания группировки срочная.

Полагаю, что если вы считаете, что задача создания группировки срочная, то вероятно у вас есть на то свои основания. Спорить по этому поводу бессмысленно. Я считаю, что задача создания подобной группировки не просто не срочная, а она вообще не нужна.

Значит, что мы делаем?
Мы делаем менее надежные (ну какие получится надежные спутники) , но функциональные спутники  и меняем их по мере выхода из строя.
Цена вопроса значения не имеет. Союзы-2 могут запускаться десятками в год с восточного и байконура, и производство в ЦСКБ Прогресс такой уровень тянет

Если исходить из того, что есть "срочная задача создания группировки" любой ценой, то план рабочий, да.

[LRV_75]

Ну да. Такую они себе поставили задачу и выполняют её. А уж мы за ценой не постоим. Оплатим им эту группировку. Что получим в результате? Это смотря кто. Некоторые получат связь. Стоимость этой связи их не волнует и волновать не будет.

Тут 2 момента:
1. Ну очевидно военная составляющая и тут обсуждать не будем
2. Как ни странно, но это очень полезная спутниковая группировка для нашей страны в гражданских целях. У нас огромная страна и огромные части удаленных регионов дальний восток, сибирь это по территории несколько франций нуждаются в такой группиовки для обеспечения быстрого интернета, а быстрый интернет это не только игрушки и прокачка порно, сейчас быстрый интернет это обеспечения огормного количества услуг населения - сотовая связь, банковское обслуживание, коммуникации и т.д. и т.п. это очень очень нужно данным регионам. И конечно это задача не бизнеса, а государства в партнерстве с бизнесом и вот с такими компаниями как бюро 1440

[Demir_Binici]

1. Ну очевидно военная составляющая и тут обсуждать не будем

Это да, в ЧД такие обсуждения.

2. Как ни странно, но это очень полезная спутниковая группировка для нашей страны в гражданских целях. У нас огромная страна и огромные части удаленных регионов дальний восток, сибирь это по территории несколько франций нуждаются в такой группиовки для обеспечения быстрого интернета, а быстрый интернет это не только игрушки и прокачка порно, сейчас быстрый интернет это обеспечения огормного количества услуг населения - сотовая связь, банковское обслуживание, коммуникации и т.д. и т.п. это очень очень нужно данным регионам. И конечно это задача не бизнеса, а государства в партнерстве с бизнесом и вот с такими компаниями как бюро 1440

Интернет нужен. Но не такой ценой, как развёртывание и поддержание созвездия на LEO. Да и ещё про стоимость терминалов не забываем. И про потребность в сети гейтвеев для него. Уж если так хочется собственные, суверенные спутники - то есть GEO и HEO.

Я выше пытался оценивать насколько "быстрого интернета" можно ожидать. Latency конечно будет лучше, чем с GEO и HEO спутников. А общая ёмкость сети так себе. Будет хорошая сеть для очень ограниченного числа абонентов. И я это даже не про терминалы.

[LRV_75]

1. Ну очевидно военная составляющая и тут обсуждать не будем

Это да, в ЧД такие обсуждения.

2. Как ни странно, но это очень полезная спутниковая группировка для нашей страны в гражданских целях. У нас огромная страна и огромные части удаленных регионов дальний восток, сибирь это по территории несколько франций нуждаются в такой группиовки для обеспечения быстрого интернета, а быстрый интернет это не только игрушки и прокачка порно, сейчас быстрый интернет это обеспечения огормного количества услуг населения - сотовая связь, банковское обслуживание, коммуникации и т.д. и т.п. это очень очень нужно данным регионам. И конечно это задача не бизнеса, а государства в партнерстве с бизнесом и вот с такими компаниями как бюро 1440

Интернет нужен. Но не такой ценой, как развёртывание и поддержание созвездия на LEO. Да и ещё про стоимость терминалов не забываем. И про потребность в сети гейтвеев для него. Уж если так хочется собственные, суверенные спутники - то есть GEO и HEO.

Я выше пытался оценивать насколько "быстрого интернета" можно ожидать. Latency конечно будет лучше, чем с GEO и HEO спутников. А общая ёмкость сети так себе. Будет хорошая сеть для очень ограниченного числа абонентов. И я это даже не про терминалы.

ГСО не подходит.

Про " Интернет нужен. Но не такой ценой, " это вы круто сказали.
Представьте что у вас отрубили интернет на несколько дней. И не только у вас, а у миллиона человек.
Это в современном мире будет катастрофа.
Поэтому, любой ценой интернет там нужен

[LRV_75]

1. Ну очевидно военная составляющая и тут обсуждать не будем

Это да, в ЧД такие обсуждения.

2. Как ни странно, но это очень полезная спутниковая группировка для нашей страны в гражданских целях. У нас огромная страна и огромные части удаленных регионов дальний восток, сибирь это по территории несколько франций нуждаются в такой группиовки для обеспечения быстрого интернета, а быстрый интернет это не только игрушки и прокачка порно, сейчас быстрый интернет это обеспечения огормного количества услуг населения - сотовая связь, банковское обслуживание, коммуникации и т.д. и т.п. это очень очень нужно данным регионам. И конечно это задача не бизнеса, а государства в партнерстве с бизнесом и вот с такими компаниями как бюро 1440

Интернет нужен. Но не такой ценой, как развёртывание и поддержание созвездия на LEO. Да и ещё про стоимость терминалов не забываем. И про потребность в сети гейтвеев для него. Уж если так хочется собственные, суверенные спутники - то есть GEO и HEO.

Я выше пытался оценивать насколько "быстрого интернета" можно ожидать. Latency конечно будет лучше, чем с GEO и HEO спутников. А общая ёмкость сети так себе. Будет хорошая сеть для очень ограниченного числа абонентов. И я это даже не про терминалы.

примерно 2 года назад был инцидент. Уж не помню, толи какие то погодные условия, толи экскаватор где то работал, в общем перерубили оптоволоконный канал Ростелекома  (длинною в сотни километров ) через который шел интернет в большую часть удаленных регионов. Ну вот у миллиона людей интернет пропал на несколько дней пока не нашли место обрыва и не провели ремонтные работы. Во время инцидента переключались на спутниковые каналы (используют как резерв) как раз ГСО, но во первых, эти каналы уже засранны много чем и полосу пропускания нельзя использовать как полноценный резерв. И во вторых то что вы писали про Latency и это время задержки сигнала от ГСО лишь часть хопов по конечного клиента (лет 10-15 назад ГСО еще было норм, но сейчас количество и скорость запросов увеличилось в тясячи миллионы раз ). В итоге, даже после переключения на ГСО все равно клиенты находились в ситуации пермаментной DDoS - атаки, т.е. отказа в обслуживании по сотням сервисов. Вот вам и апокалипсис в 21 веке . А вы говорите " Будет хорошая сеть для очень ограниченного числа абонентов " - нет, будет пиз@ец для огромного числа людей
И это  я говорю про инцидент, где все таки оптоволокно проложено, а еще огромные территории где и этого нет

[Demir_Binici]

Про " Интернет нужен. Но не такой ценой, " это вы круто сказали.
Представьте что у вас отрубили интернет на несколько дней.

Представил. Я интернетозависимый.
Например поехал отдыхать за границу. Почти везде можно найти бесплатный WiFi, там где живу, разумеется тоже. Местную SIM не купил, еSIM не купил, в телефоне SIM с грабительскими ценами на роуминг. И вдруг отрубили интернет, а что-то нужно сделать срочно. Наверное буду платить за роуминг. Или, если не настолько срочно, побегу местную SIM покупать, даже если это тоже недёшево, а жить, например, только пару дней осталось. Если особенных дел нет, то может преодолею зависимость и книжки почитаю.

И не только у вас, а у миллиона человек.

Вы пишете про отрубили. Вот недавно несколько таких случаев было. Правда на несколько не дней, а часов. И отрубили электричество вместе с интернетом. До этого люди как-то жили. Наверное с интернетом. Какой суммарный канал был на эти несколько миллионов? Спутниковая сеть на 1 Gbps сильно этому миллиону человек поможет? Лучше чем ничего, конечно. Если вы про Бюро-1440 как о резервной сети рассуждаете, то она на эту роль не годится. Надо тщательнее наземные сети проектировать.

[Demir_Binici]

А вы говорите " Будет хорошая сеть для очень ограниченного числа абонентов "

Я говорю это в том смысле, что не надо строить иллюзий по поводу возможностей этой сети. А то тут масса постов про некий терминал на 1Gbps и многим кажется, что тышши ентих терминалов будут одновременно работать. Сколько поставят, столько этих Gbps и будет. Что не верно.

Возможно причиной тому постоянные сравнения со Starlink. А ведь это ни разу не Starlink.