Спутниковая система "Бюро 1440"

[Iv-v]

Я не для вас пишу, успокойтесь.

Да уж понятно, что для кураторов!
Извините, что мешаем.

[Akihabara]

На сайте МСЭ в разделе ITU-R/Space/As Received 18 апреля 2025 г. опубликована еще одна заявка от "Бюро": Rassvet-3. 12 плоскостей по 21 КА в каждой, наклонение 82,3 град., орбиты 800 км х 800 км.

А частоты там какие указаны? Это что MSS/SCS на частотах 700-2500 MHz от Бюро-1440 или всё-таки Ku-band/Ka-band?
Дайте ссылку, если не затруднит.
Исключительно только Ku-band/Ka-band

Вы не можете просматривать это вложение.

[cross-track]

На сайте МСЭ в разделе ITU-R/Space/As Received 18 апреля 2025 г. опубликована еще одна заявка от "Бюро": Rassvet-3. 12 плоскостей по 21 КА в каждой, наклонение 82,3 град., орбиты 800 км х 800 км.

Орбиты напоминают Иридиум (Iridium). Архитектура группировки — 66 спутников с наклонением 86,5° и высотой 780 км в 6 приполярных орбитальных плоскостях.

[Demir_Binici]

Как видим (спасибо Akihabara), в Rassvet-3 тоже кроме мордобития никаких чудес, вроде запроса частот, выделенных для наземной сотовой связи или для классического MSS.

Так что все разговоры про DtC в этой теме следует считать оффтопом.

Просьба к модераторам: пожалуйста, перенесите все посты с упоминаниями DtC и прочего в новую тему. Назвать можно "DtC для России" или как посчитаете нужным.

[Demir_Binici]

На сайте МСЭ в разделе ITU-R/Space/As Received 18 апреля 2025 г. опубликована еще одна заявка от "Бюро": Rassvet-3. 12 плоскостей по 21 КА в каждой, наклонение 82,3 град., орбиты 800 км х 800 км.

Орбиты напоминают Иридиум (Iridium). Архитектура группировки — 66 спутников с наклонением 86,5° и высотой 780 км в 6 приполярных орбитальных плоскостях.

Только это не MSS, а классическая FSS в Ku-band и Ka-band. Наиболее близкие аналоги - OneWeb с номинальным числом в 648 спутников на орбитах 1200 км с наклонением 87.4° или планируемые, как часть Starlink Gen1, 520 спутников на орбитах 560 км с наклонением 97.6°.

Ещё планируется (уже заказаны в MDA спутники и заказан их вывод на Falcon 9) Telesat Lightspeed - по 12 спутников в 13 плоскостях с наклонением 72.9°, по 18 спутников в 6 плоскостях с наклонением 48.9° и по 9 спутников в 4 плоскостях с наклонением 31°. Всего 300 спутников на высотах от 1,315 до 1,335 км. Правда для сервиса они планируют использовать исключительно V-band (37.5-42 MHz downlink, 47.2-50.2 MHz и 50.4-51.4 MHz uplink). Это новая заявка 2025 года. От планов на 1,671 спутник они отказались.

[Liss]

[Demir_Binici]

Помимо весьма немалой стоимости запусков для спутников Рассвет (по 5.56 млрд руб. или даже по 7.4 млрд руб. за пуск, в зависимости от того как считать), мне ещё поначалу показалась несколько завышенной оценка их потерь. Эту оценку дала пресс-служба Дмитрия Григоренко, вице-премьера - руководителя аппарата правительства РФ.

Цитату приводит ComNews от 5 марта 2025 года.

"Проект по запуску низкоорбитальной группировки спутников не усечен, он будет реализован по плану. Низкоорбитальная группировка спутников для бесшовного покрытия интернетом территории России должна насчитывать 292 спутника. В период с 2025 г. по 2027 г. все эти спутники планируется запустить. Однако к 2030 г. спутники, которые будут запущены первыми, начнут нуждаться в обновлении. Общее количество спутников, которое необходимо запустить, чтобы обеспечить присутствие на орбите этих 292 активных спутников в любой момент времени с учетом необходимости их постепенного обновления, - 383".

Расписано всё предельно ясно. План таков: за три года (2025-2027) запуск 292 спутников. Следующие два года (2028-2029) ещё 91, на смену вышедшим из строя. Итого, на 1 января 2030 года будет 292 работающих спутника из 383 запущенных.  Таким образом, они планируют потери в 23.8%.
Так как пока ничего кроме прототипов не запустили, будем считать, что уже скоро начнут поверим Главе Минцифры Максуту Шадаеву. К примеру, начнут с 1 декабря 2025 года, а 30 ноября 2030 года будет 292 работающих спутника из 383 запущенных или 76.2%.

Я решил проверить, много это или мало, сравнив со Starlink, тем более что процент выходящих из строя и сводимых с орбиты спутников у них весьма высокий. Да и спутников много, а чем их больше, тем больше достоверность оценки потерь.

Под спойлером немного нудная статистика и подсчёты для тех, кто сомневается в окончательной цифре и желает проверить.

Спойлер

Пару Tintin считать не будем, также как не будем считать запущенные Бюро-1440 прототипы. А вот 60 Starlink v0.9 посчитаем, хотя это и тестовые спутники, быстро сведённые с орбиты. Их запустили 2019-05-02. Спутники Starlink v1.0 запускали с 2019-11-11 по 2021-05-26. Если считать от запуска Starlink v0.9, то за два года и 24 дня SpaceX запустили 1,735 спутников. Кстати быстрее чем планируют запустить свои 292 спутника Бюро-1440.

По состоянию на 2024-05-03 только 1,282 Starlink v1.0 считались исправными. Кстати, к этому времени не осталось ни одного из 60 Starlink v0.9. Но раз уж договорились засчитывать и их, то засчитаем. Таким образом за 5 лет после первого пуска было потеряно 26.1% Starlink v0.9/1.0. Так как после 2021-05-26 спутники Starlink v1.0 не запускали, а с 2021-06-30 запускали Starlink v1.5, то посчитаем, сколько среди них не дожили до 2024-05-03. Запущено 2,288, исправно 2,173. Получается что потеряно 5.0%. Стоит отметить что из 49 запущенных 2022-02-03 спутников Starlink Group 4-7 в течении нескольких недель сошли с орбиты 38. В погоне за эффективностью SpaceX вывели спутники на слишком низкую орбиту, но не учли солнечную активность. Если этот запуск не считать вообще, то получится, что из 2239 запущенных спутников через исправно 2163, т.е. потеряно всего 3.4%. SpaceX, запуская Starlink v1.5 увеличивали число спутников, так у них стояла задача не поддержания группировки в Gen1 Shell#1 из 1,584 спутников, а доведения числа спутников Gen1 на рабочих орбитах по крайней мере до 50% от поданной заявки на 4,408 спутников не позже чем к 2024-03-29. Но для корректного сравнения будем считать, что цель была в поддержании группировки в 1,584 спутников к 2023-05-27. Тогда получается, что они запустили 1,735 Starlink v0.9/1.0 из которых в живых осталось только 1,282, а нехватку 302 спутников требовалось бы восполнить новыми, запустив 312.

Таким образом можно считать, что для того, чтобы иметь желаемые 1,584 спутников через 5 лет после начала запусков SpaceX запустили как бы 2,047 спутников - потеряно 22.6%.

[свернуть]

Получилось, что 22.6% потерь Starlink через 5 лет от начала запусков, что весьма близок к тем 23.8%, на который закладываются Бюро-1440. Оценка, приведённая в статье ComNews со ссылкой на пресс-служба Дмитрия Григоренко, вице-премьера мне лишь показалась завышенной. Выходит, что  вполне нормальная оценка.

Вот такая особенность есть у подобных NGSO созвездий, особенно если их делать на компонентах industrial, как вроде бы делают SpaceX и вроде планируют Бюро-1440.

Но для Starlink высокий процент потерь спутников не очень обременителен, так как они получают запуски по себестоимости, которая для Falcon 9 ASDS по разным оценкам составляет от $15 до $25 миллионов. А вот для Бюро-1440 это не так. Своей ракеты у них нет, а та оценка цены запусков, которая приведена выше, весьма высокой получается.

[A.E]

Своей ракеты у них нет, а та оценка цены запусков, которая приведена выше, весьма высокой получается.

Отправьте Бюро немножко своих денег, а то не вывезут 

[A.E]

Поскольку местный вахтёр блюститель темы уже несколько раз поминал OneWeb, напомню ещё один факт из их истории: они запустили коммерческую услугу связи после запуска только 40% группировки. Но только на пространстве от полюса до 50° широты. https://oneweb.net/resources/oneweb-completes-its-five-50-mission-cover-regions-north-50-degrees-latitude-including-uk
Это всё, что нужно знать о "равномерности" покрытия группировками на полярных орбитах, которые некоторые называют мудрёно "NGSO". 

[Demir_Binici]

Поскольку местный вахтёр блюститель темы уже несколько раз поминал OneWeb, напомню ещё один факт из их истории: они запустили коммерческую услугу связи после запуска только 40% группировки. Но только на пространстве от полюса до 50° широты. https://oneweb.net/resources/oneweb-completes-its-five-50-mission-cover-regions-north-50-degrees-latitude-including-uk
Это всё, что нужно знать о "равномерности" покрытия группировками на полярных орбитах, которые некоторые называют мудрёно "NGSO". 

Вы продолжаете юродствовать, как будто совершили открытие. Может для себя вы это действительно впервые открыли, написав этот смишной по вашему мнению пост. И всё никак не уймётесь, придираясь к словам Пехтерева. Причём придираться к "равномерно" вы начали только после того, как я вам написал, к чему именно следует придираться, а то вы поначалу и не к тому вовсе придрались.

Так что пример с OneWeb совершенно не в кассу. Да, при 40% спутниках OneWeb неравномерность покрытия такова, что южнее 50° покрытие перестаёт быть непрерывным. И что с того?  Я не изучал вопрос, будут ли спутники Рассвет обеспечивать непрерывное глобальное покрытие или нет. Наверное они посчитали, что на территории РФ оно будет. Иначе, зачем это всё? А будет ли оно глобальным или нет, я считаю неважным.

[cross-track]

Да, при 40% спутниках OneWeb неравномерность покрытия такова, что южнее 50° покрытие перестаёт быть непрерывным.

Это в северном полушарии южнее, а в южном полушарии - сервернее)

[Demir_Binici]

Да, при 40% спутниках OneWeb неравномерность покрытия такова, что южнее 50° покрытие перестаёт быть непрерывным.

Это в северном полушарии южнее, а в южном полушарии - сервернее)

Спасибо КО! Вы опередили A.E. Я ждал, что он это напишет. "Срежет" меня.

[Вал]

Сейчас посмотрел по Россия24 "Специальный репортаж" посвященный Бюро1440. Впечатлен. Жить будет, если ничего экстраординарного не случится.

[A.E]

Причём придираться к "равномерно" вы начали только после того, как я вам написал, к чему именно следует придираться, а то вы поначалу и не к тому вовсе придрались.

Высокий класс!   вы написали глупость, а потом написали, как правильно к вашей глупости придраться. Ещё и всё время зовёте на помощь старших, ибо сами не вывозите разговор, равномерно покрытый вы наш.

[A.E]

Да, при 40% спутниках OneWeb неравномерность покрытия такова, что южнее 50° покрытие перестаёт быть непрерывным.

Это в северном полушарии южнее, а в южном полушарии - сервернее)

Спасибо КО! Вы опередили A.E. Я ждал, что он это напишет. "Срежет" меня.

Вы зря мандражировали - та услуга была только в северном.

[Demir_Binici]

С учётом новости которую выше запостил Liss, получается что я довольно верно всё подсчитал.

t.me/zheleznyakov_spaceera/6054

Глава Минцифры Максут Шадаев, выступая на TAdviser SummIT 2025, рассказал о планах по развитию низкоорбитальной группировки спутников связи. По его словам, в декабре этого года планируется запуск 16 аппаратов, и в первом полугодии 2026 года - еще 32.

Вряд ли 16 аппаратов это два пуска. Значит один пуск в декабре и два в первом полугодии 2026 года.

В оригинальном посте на базе доступных материалов нельзя было сделать однозначный вывод, сколько спутников будут запускать на одной ракете, 12 или 16. Поэтому был расчёт для двух вариантов. Сейчас остался один вариант - 16.

Продублирую тот пост в сокращении, отбросив один и двух вариантов.

За 24 пуска выводятся не 384 спутника. Бюджет проекта предусматривает 445 млрд руб. из которых 40% это стоимость 24 пусков и получается 7.4 млрд руб. за пуск. Официальный курс рубля на сегодня - 78,4970 руб./USD. Это про сегодняшние цены на Союз-2.

Союз-2.1б/Фрегат выводит на полярную орбиту 450 км с Байконура 3,960 кг. (3870 кг на 800 км, 3970 на 400 км. Возьмём 450 км по аналогии с OneWeb и Kuiper. Получается, что масса одного спутника от 242 до 248 кг. Весьма вероятно, что масса одного спутника несколько меньше, так как ещё следует учесть массу диспенсера. Например диспенсер OneWeb (выводили максимально 36 спутников по 147.5 кг) имел массу 500 кг. Да и на 100% редко загружают ракету. Для сравнения масса Starlink V1 - 260 кг,  Starlink V1.5 - 306 кг и разница между ними только в наличии лазерных ISL. Это про возможности спутников. Представим, что эти перцы из Бюро-1440 настолько круты, что сделают спутник "не хуже чем у Маска" в конце 2021 года (Starlink V1.5) и при этом ещё и легче. Производительность одного Starlink (downlink) составляет 24 Gbps.

Подробнее читать здесь.

Какие будут орбиты спутников, Rassvet-2, как сделано предположение в оригинальном посте, Rassvet-1 или Rassvet-3 из новой заявки посмотрим в декабре, или когда они там их запустят.

[cross-track]

За 24 пуска выводятся не 384 спутника. Бюджет проекта предусматривает 445 млрд руб. из которых 40% это стоимость 24 пусков и получается 7.4 млрд руб. за пуск. Официальный курс рубля на сегодня - 78,4970 руб./USD. Это про сегодняшние цены на Союз-2.

Это что, получается более 90 млн долларов за пуск? Выглядит не очень правдоподобно.

[Demir_Binici]

Причём придираться к "равномерно" вы начали только после того, как я вам написал, к чему именно следует придираться, а то вы поначалу и не к тому вовсе придрались.

Высокий класс!  вы написали глупость, а потом написали, как правильно к вашей глупости придраться. Ещё и всё время зовёте на помощь старших, ибо сами не вывозите разговор, равномерно покрытый вы наш.

Вы, постоянно пытаетесь к чему-то придраться. Причём на этот раз вы уже третий или четвёртый пост пишете, придираясь вовсе даже не к тому, что написал я, а к Cергею Пехтереву, который дал несколько упрощенное пояснение для журналистов из ComNews. Я как раз отметил, к чему можно было бы придраться. Вы не упустили возможности.

[Demir_Binici]

За 24 пуска выводятся не 384 спутника. Бюджет проекта предусматривает 445 млрд руб. из которых 40% это стоимость 24 пусков и получается 7.4 млрд руб. за пуск. Официальный курс рубля на сегодня - 78,4970 руб./USD. Это про сегодняшние цены на Союз-2.

Это что, получается более 90 млн долларов за пуск? Выглядит не очень правдоподобно.

Нет. 7.4 млрд руб. за пуск. Просто рубль - самая крепкая в мире валюта сейчас. 

Впрочем цены я указал именно в рублях и в доллары их не переводил. Бюджет в рублях, оплата за пуски в рублях. А курс? Что курс. Сегодня он один, а завтра другой. Пока рубль укрепляется, если даже сравнить с оригинальным постом. Может к декабрю, когда будут запускать, вообще будет выходить более $100 миллионов за пуск. И что, отменять по этому поводу пуски?

В России одна валюта - российский рубль. Тем более, что касается товаров и услуг никак не связанных с внешнеэкономической деятельностью. Пересчитывать цену в доллары зачем? Чтобы дальше с ней что делать? Сравнивать её с ценами в США? США не интересуют цены на российские ракеты, так почему в России должны быть кому-то интересны цены на американские?
OFF: никчёмные рассуждения про цену Союза-2 в USD.

Спойлер

Откуда получается такая цена в рублях я пояснил выше. Насколько она обоснована? Давайте считать. Известно, что в 2015 году OneWeb купили 21 пуск на Союзе-2.1б/Фрегат за более $1 миллиарда. Округлим до ровно $1 миллиарда и получим цену в $47.61 миллиона. Пересчитав цену в доллары 2025 года получим цену в $64.24 миллиона. Такая цена в долларах получится при курсе 115.19 руб./USD.
!!! Это просто спекулятивные рассуждения. Если у кого есть другие соображения, не надо мне отвечать и уж точно не надо вставлять цитаты из этого спойлера.!!!

[свернуть]

В юани пересчитывать и то больше проку. По крайней мере юань в России на бирже торгуется, в отличие от.

[cross-track]

Пересчитывать цену в доллары зачем? Чтобы дальше с ней что делать? Сравнивать её с ценами в США? США не интересуют цены на российские ракеты, так почему в России должны быть кому-то интересны цены на американские?

Хотя бы для того, чтобы сравнить цены российских и американских ракет.