Спутниковая система "Бюро 1440"

[A.E]

cross-track поднял (IMHO, интересный) вопрос стоимости вывода их спутников и привёл цифры, сославшись на Ведомости.

А вы сослались на х. Мне такое неинтересно 

Кто-то здесь может не знать, что лучше изучать первоисточники?

Могут всякое 

Тогда уж не замусоривайте тему, если сказать вам по теме нечего или не хотите.

Тогда ваш мусор будет понад усё 

[Demir_Binici]

cross-track поднял (IMHO, интересный) вопрос стоимости вывода их спутников и привёл цифры, сославшись на Ведомости.

А вы сослались на х. Мне такое неинтересно

Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.

[testest]

Хотя где-то вроде мелькала цифра массы их спутника в 800 кг.

Маленькие спутники, подобные OneWeb по 147.5 кг, вроде как вышли из моды. Strarlink V2 Mini ~735 кг, оптимизированная в конце прошлого года версия - по 575 кг, Amazon Kuiper по подсчётам энтузиастов ~550 кг, Telesat Lightspeed - 750 кг.

Нет.

И вообще нельзя рассуждения выстраивать на основе голых предположений. Это пустая трата времени.

[A.E]

Цитата: Demir_Binici от 27.05.2025, 19:45:
Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.

Советская классика это хорошо, особенно для "противника замусоривания тем" и любителя х- хайпа, на который тут никто не отреагировал, почти 

[Alex10]

Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.

"узлов полтораста наматывая за день".

[mik73]

Зачем же тогда запускали прототипы? 

Наверное, затем же, зачем тот же Маск до Старлинков Тинтинов запускал. А до них собирался еще пару МикроСатов запустить, но оставил для наземной отработки.  Для обкатки технологий, подтверждения ожидаемых параметров канала связи и т.п.

[Demir_Binici]

Посмотрел несколько статей про Бюро 1440 и немного посчитал.

Число спутников:

К концу 2030 г. спутниковая группировка «Бюро 1440» должна состоять из 292 КА, а всего предстоит запустить 383 КА (в том числе 91 спутник на замену выходящих из строя). На это планируется потратить 445 млрд руб., из которых около 40% будет направлено на выведение спутников на орбиту, уточнял гендиректор и совладелец «Икс холдинга» Алексей Шелобков в интервью «Ведомостям».

Число запусков:

Из осенней версии паспорта проекта "Инфраструктура доступа к сети Интернет" следует, что создание низкоорбитальной группировки "Бюро 1440" из 292 активных спутников обойдется примерно в 445 млрд руб. Правительство РФ ожидает, что основную часть финансирования проекта обеспечит сама компания, которая направит на эти цели 329 млрд руб. Еще 116 млрд руб. выделит федеральный бюджет, в том числе 37,5 млрд руб. в виде льготных кредитов на создание спутников, 17,3 млрд руб. в виде субсидий на запуски ракет (по расчетам "Бюро 1440", потребуется 24 ракеты-носителя) и 61,2 млрд руб. - на выведение спутников на низкую околоземную орбиту.

Если 40% от 445 млрд руб. на 24 запуска, то получается 7.4 млрд руб. стоит запуск. Даже если 24 пуска подразумевали вывод не 383 спутников, а 292 спутников и запусков будет 32, то получится по 5.56 млрд руб. Официальный курс рубля на сегодня - 79,6037 руб./USD. Это про сегодняшние цены на Союз-2. Сколько они были когда-то давно, вспоминать не стоит. С тех пор подорожало всё и везде. Почему бы вдруг Союзу быть исключением.

Союз-2.1б/Фрегат выводит на полярную орбиту 450 км с Байконура 3,960 кг. (3870 кг на 800 км, 3970 на 400 км. Возьмём 450 км по аналогии с OneWeb и Kuiper. Если за 24 пуска нужны для запуска 292 спутников то получается по 12 спутников на запуск. Для 383 получается по 16. В первом случае масса спутника менее 330 кг, а во втором 247 кг. На самом деле ещё следует учесть массу диспенсера. Например диспенсер OneWeb (выводили максимально 36 спутников по 147.5 кг) имел массу 500 кг. Для сравнения масса Starlink V1 - 260 кг,  Starlink V1.5 - 306 кг и разница между ними только в наличии лазерных ISL. Это про возможности спутников. Представим, что эти перцы из Бюро-1440 настолько круты, что сделают спутник "не хуже чем у Маска в конце 2021 года". Производительность одного Starlink (downlink) составляет 24 Gbps.

Сколько будет спутников над Россией?

Акционер АО "Ка-Интернет" Cергей Пехтерев пояснил, что количество спутников в группировке определяет объем трафика, который она может обслужить, и, следовательно, количество абонентов. Он пояснил, что низкоорбитальная группировка будет равномерно распределена по всей поверхности земного шара: "Поскольку площадь России составляет менее 4% от общей площади Земли, из 292 спутников над ней постоянно будут работать только 11-12. Чтобы покрыть всю территорию РФ, им потребуются очень широкие лучи - гораздо шире, чем у проекта Starlink Илона Маска, где в группировке более 4000 спутников.

У меня тоже получилось, что из 292 на полярных орбитах 800 км будет видно 11-12. Это если не заморачиваться с допустимыми углами возвышения антенн и прочими мерами, чтобы не мешать GSO связи, а просто взять 5° над горизонтом.

Смотреть сколько там в Starlink V1.5 число лучей на ФАР и умножать на количество ФАР совершенно излишне. Можно просто взять площадь России в 17,125,200 кв. км и поделить на 11 и учесть что зоны не квадратные, а круглые. Получается 991,000 кв.км. на спутник. А сколько зон будет создавать спутник, не важно. Важно что на все зоны будет 24 Gbps, если спутники Рассвет будут столь же круты, как спутники Starlink V1.5. Далее, смотрим площадь РФ по регионам и пытаемся представить. Если сложно, то можно упростить процесс визуализации и разделить 991,000 на 24, например. Получим площадь 41,292 кв.км. (круг диаметром 229 км) на которой спутник будет предоставлять скорость 1 Gbps. Например, площадь Московской области 44,329 кв.км.

Так что если паче чаяния данный проект будет реализован и на орбите появятся 292 спутника Рассвет, то ожидать чудес от них не стоит. По крайней мере обычным людям.

[A.E]

низкоорбитальная группировка будет равномерно распределена по всей поверхности земного шара

Сильно сказано 
Но обычно получается, что спутников больше на широте, равной наклонению орбиты, меньше на экваторе, а на полюсах может и вовсе не быть.

[Demir_Binici]

низкоорбитальная группировка будет равномерно распределена по всей поверхности земного шара

Сильно сказано 
Но обычно получается, что спутников больше на широте, равной наклонению орбиты, меньше на экваторе, а на полюсах может и вовсе не быть.

В данном случае именно, что по всей поверхности. Так что это вы напрасно подчеркнули. Если уж придираться, то к слову "равномерно". Речь о спутниках на полярных орбитах. vsatman попытался наглядно, хотя и упрощённо, обратить внимание на некоторую особенность NGSO. Здесь основная цель цитаты - показать, что связь через NSSO хотя и обладает некоторыми несомненными достоинствами относительно связи через GSO, но есть и оборотная сторона медали - большую часть времени спутники не доступны для абонентов. Особенно в случае, если на практике они будут использоваться только в одной стране, даже столь большой, как Россия. Все эти фантазии Бюро-1440 о выходе на глобальный рынок - пустое. Разве что российские корабли смогут воспользоваться глобальной связью.

[Alex10]

Все эти фантазии Бюро-1440 о выходе на глобальный рынок - пустое. Разве что российские корабли смогут воспользоваться глобальной связью.

Поэтому целесообразнее задачу 1 Гбит/с "каждому" оставить ОпСоСам, а 1440 поставить цель обеспечения связи DTD над своей территорией (например, в границах бывшего СССР). Тем более, что для пользовательского сегмента не потребуется создавать специальные терминалы.

[Demir_Binici]

Все эти фантазии Бюро-1440 о выходе на глобальный рынок - пустое. Разве что российские корабли смогут воспользоваться глобальной связью.

Поэтому целесообразнее задачу 1 Гбит/с "каждому" оставить ОпСоСам, а 1440 поставить цель обеспечения связи DTD над своей территорией (например, в границах бывшего СССР). Тем более, что для пользовательского сегмента не потребуется создавать специальные терминалы.

ОпСоСы, как вы их называете, или MNO могут и хотят успешно решать задачу 100 Mbps каждому (до 1 Gbps каждому ещё далеко) в местах с хорошей инфраструктурой и большим числом абонентов, готовых этот сервис оплачивать. Если этого всего нет, то нет и никаких ни 100 Mbps, ни 1 Mbps, если вообще хоть какая-то связь есть.

То что не потребуется создавать специальные терминалы это конечно плюс. Но какую по-вашему скорость сможет обеспечить некое абстрактное NGSO созвездие на частотах MSS или частотах выделенных для сотовых операторов?

Сейчас в мире работает три полноценных NGSO сети MSS/SCS - Iridium, Globalstar и Starlink DtC. Первые две только как MSS, последняя пока только как SCS. На этот рынок ещё нацелены AST SpaceMobile и Link Global, если ограничиться только компаниями которые собираются предоставлять связь через обычные телефоны со спутниками на NGSO.

Вы наверное полагаете, что обычные телефоны могут работать только через NGSO спутники. Однако это не так. Последние модели современных 5G телефонов могут работать и через GSO спутники.

Не стоит рассуждать про некую "свою территорию в границах бывшего СССР". Единственная республика бывшего СССР, где хоть кому-то может быть интересна связь от российского спутникового оператора, это бывшая РСФСР. Взгляните на карту. Если в некоей стране пока ещё нет полноценно работающего сервиса, но указан год, это означает, что минимум получена лицензия от национального регулятора. Карта конечно для FSS. Но если Starlink получил разрешение на FSS в стране, то разрешение на SCS - вопрос времени. А для местных MNO появление Starlink DtC будет источником дополнительного дохода при нулевых прямых (естественно надо будет выделить под SCS часть своего спектра) расходах.

Вероятно в этой теме это OFF. Я не слышал, чтобы Бюро-1440 говорили о планах SCS/MSS. Они нацелены только на FSS. Даже не знаю, для какой темы это не OFF. Для обсуждения гипотетического DtC на территории РФ можете создать отдельную тему, если вам эта идея так интересна. Вы уже второй раз это обсуждение затеваете.

А в целом я согласен, что создание в РФ спутниковой SCS сети, которая обеспечивала бы 100% покрытие территории, было бы более полезно людям, даже если бы сервис ограничивался только текстовыми сообщениями и SOS, чем FSS сеть, которую собираются разворачивать Бюро-1440. Для широкополосной связи на территории есть старые добрые GSO спутники, а для северных широт спутники на высокоэллиптических орбитах. Задержки да, но такова природа.

[A.E]

низкоорбитальная группировка будет равномерно распределена по всей поверхности земного шара

Сильно сказано 
Но обычно получается, что спутников больше на широте, равной наклонению орбиты, меньше на экваторе, а на полюсах может и вовсе не быть.

В данном случае именно, что по всей поверхности. Так что это вы напрасно подчеркнули.

Прикол в том, что если какую-то группировку распределить по поверхности, то трудно назвать её орбитальной 

Если уж придираться, то к слову "равномерно".

Да как скажете. Такое ещё труднее

Речь о спутниках на полярных орбитах.

Почему именно на них? В надежде, что бюро не умеет считать?
А в той же статье упомянуто наклонение 60...

vsatman попытался наглядно, хотя и упрощённо, обратить внимание на некоторую особенность NGSO.

Он упростил, журналист переврал, и вы продолжаете. NGSO это не только LEO, и тем более не только полярные орбиты, однако...

Здесь основная цель цитаты - показать, что связь через NSSO хотя и обладает некоторыми несомненными достоинствами относительно связи через GSO, но есть и оборотная сторона медали -

Это нормально, но недостаточно для расчета параметров конкретной системы

. Все эти фантазии Бюро-1440 о выходе на глобальный рынок - пустое.

Вы недавно спрашивали о Старлинк в Израиле. Вот же и рынок 
Пс. Хотя нет, там это всё не нужно, говорят.

[Магадан2]

Посмотрел несколько статей про Бюро 1440 и немного посчитал.
Число спутников:

К концу 2030 г. спутниковая группировка «Бюро 1440» должна состоять из 292 КА, а всего предстоит запустить 383 КА (в том числе 91 спутник на замену выходящих из строя). На это планируется потратить 445 млрд руб., из которых около 40% будет направлено на выведение спутников на орбиту, уточнял гендиректор и совладелец «Икс холдинга» Алексей Шелобков в интервью «Ведомостям».

Число запусков:

Из осенней версии паспорта проекта "Инфраструктура доступа к сети Интернет" следует, что создание низкоорбитальной группировки "Бюро 1440" из 292 активных спутников обойдется примерно в 445 млрд руб. Правительство РФ ожидает, что основную часть финансирования проекта обеспечит сама компания, которая направит на эти цели 329 млрд руб. Еще 116 млрд руб. выделит федеральный бюджет, в том числе 37,5 млрд руб. в виде льготных кредитов на создание спутников, 17,3 млрд руб. в виде субсидий на запуски ракет (по расчетам "Бюро 1440", потребуется 24 ракеты-носителя) и 61,2 млрд руб. - на выведение спутников на низкую околоземную орбиту.

Если 40% от 445 млрд руб. на 24 запуска, то получается 7.4 млрд руб. стоит запуск. Даже если 24 пуска подразумевали вывод не 383 спутников, а 292 спутников и запусков будет 32, то получится по 5.56 млрд руб. Официальный курс рубля на сегодня - 79,6037 руб./USD. Это про сегодняшние цены на Союз-2. Сколько они были когда-то давно, вспоминать не стоит. С тех пор подорожало всё и везде. Почему бы вдруг Союзу быть исключением.
Союз-2.1б/Фрегат выводит на полярную орбиту 450 км с Байконура 3,960 кг. (3870 кг на 800 км, 3970 на 400 км. Возьмём 450 км по аналогии с OneWeb и Kuiper. Если за 24 пуска нужны для запуска 292 спутников то получается по 12 спутников на запуск. Для 383 получается по 16. В первом случае масса спутника менее 330 кг, а во втором 247 кг. На самом деле ещё следует учесть массу диспенсера. Например диспенсер OneWeb (выводили максимально 36 спутников по 147.5 кг) имел массу 500 кг. Для сравнения масса Starlink V1 - 260 кг,  Starlink V1.5 - 306 кг и разница между ними только в наличии лазерных ISL. Это про возможности спутников. Представим, что эти перцы из Бюро-1440 настолько круты, что сделают спутник "не хуже чем у Маска в конце 2021 года". Производительность одного Starlink (downlink) составляет 24 Gbps.
Сколько будет спутников над Россией?

Акционер АО "Ка-Интернет" Cергей Пехтерев пояснил, что количество спутников в группировке определяет объем трафика, который она может обслужить, и, следовательно, количество абонентов. Он пояснил, что низкоорбитальная группировка будет равномерно распределена по всей поверхности земного шара: "Поскольку площадь России составляет менее 4% от общей площади Земли, из 292 спутников над ней постоянно будут работать только 11-12. Чтобы покрыть всю территорию РФ, им потребуются очень широкие лучи - гораздо шире, чем у проекта Starlink Илона Маска, где в группировке более 4000 спутников.

У меня тоже получилось, что из 292 на полярных орбитах 800 км будет видно 11-12. Это если не заморачиваться с допустимыми углами возвышения антенн и прочими мерами, чтобы не мешать GSO связи, а просто взять 5° над горизонтом.
Смотреть сколько там в Starlink V1.5 число лучей на ФАР и умножать на количество ФАР совершенно излишне. Можно просто взять площадь России в 17,125,200 кв. км и поделить на 11 и учесть что зоны не квадратные, а круглые. Получается 991,000 кв.км. на спутник. А сколько зон будет создавать спутник, не важно. Важно что на все зоны будет 24 Gbps, если спутники Рассвет будут столь же круты, как спутники Starlink V1.5. Далее, смотрим площадь РФ по регионам и пытаемся представить. Если сложно, то можно упростить процесс визуализации и разделить 991,000 на 24, например. Получим площадь 41,292 кв.км. (круг диаметром 229 км) на которой спутник будет предоставлять скорость 1 Gbps. Например, площадь Московской области 44,329 кв.км.
Так что если паче чаяния данный проект будет реализован и на орбите появятся 292 спутника Рассвет, то ожидать чудес от них не стоит. По крайней мере обычным людям.

Все не верно. С количеством работающих спутников над РФ Вы очень сильно ошиблись, в разы. Дилетантские расчеты и завиральные из них выводы. Так врать просто не прилично.

[Demir_Binici]

Все не верно. С количеством работающих спутников над РФ Вы очень сильно ошиблись, в разы. Дилетантские расчеты и завиральные из них выводы. Так врать просто не прилично.

Ну давайте сюда ВАШИ расчёты, если уж вы считаете дилетантом vsatman.

А я считаю, что неприлично писать то, что написали вы. А бездоказательные обвинения во вранье это вообще за гранью.

[Demir_Binici]

NGSO это не только LEO, и тем более не только полярные орбиты

Хватит уже абсолютно пустых и абсолютно банальных сентенций. В данном случае речь про конкретную спутниковую группировку.

[Demir_Binici]

А в той же статье упомянуто наклонение 60...

Ага. В заявке в ISO 1350 таких спутников. И ещё 500 с наклонением 88°.

Речь идёт о 292 к 2030 году.

То что Бюро-1440 весьма нечётко свои планы описывают, чести им не делает. По крайней мере, я не видел ни чёткого указания орбит на которые они собираются выводить свои 292 спутника, ни высоты орбиты на которой они будут работать. Думаю, что 88° более вероятно, чем 60°.

[Магадан2]

Все не верно. С количеством работающих спутников над РФ Вы очень сильно ошиблись, в разы. Дилетантские расчеты и завиральные из них выводы. Так врать просто не прилично.

Ну давайте сюда ВАШИ расчёты, если уж вы считаете дилетантом vsatman.

А я считаю, что неприлично писать то, что написали вы. А бездоказательные обвинения во вранье это вообще за гранью.

Ну, не дам, не обязан. Поскольку эти Ваши утверждения так потрудитесь их как обсчитать и обосновать, перед тем как что то утверждать, а не макароны на уши.

[A.E]

В данном случае речь про конкретную спутниковую группировку.

я не видел ни чёткого указания орбит на которые они собираются выводить свои 292 спутника, ни высоты орбиты на которой они будут работать.

Ну конкретнее некуда же 
Но вы продолжайте считать. "Граф считает счета на своем счету!"© Блеф

[Demir_Binici]

Ну, не дам, не обязан. Но точно знаю что врете и очень сильно. Поскольку эти Ваши утверждения так потрудитесь их как обсчитать и обосновать, перед тем как что то утверждать, а не макароны на уши.

Чтобы обвинять человека во вранье, требуются доказательтва. Я представил оценку от уважаемого и компетентного человека. Я сам её проверил для 392 спутниках на 800 км полярных орбитах при угле над горизонтом 5°.

А вы демонстрируете только собственное хамство. Вы пишете:

Все не верно. С количеством работающих спутников над РФ Вы очень сильно ошиблись, в разы.

При этом даже не потрудились привести свою оценку. При этом от других без малейшего стеснения требуете "расчёты в студию".

[Demir_Binici]

В данном случае речь про конкретную спутниковую группировку.

я не видел ни чёткого указания орбит на которые они собираются выводить свои 292 спутника, ни высоты орбиты на которой они будут работать.

Ну конкретнее некуда же 
Но вы продолжайте считать. "Граф считает счета на своем счету!"© Блеф

Детский приём с комбинированием обрезанных цитат и шутки сомнительного толка не аргумент. Из комбинации обрезанных цитат можно что угодно сделать.

Хотя возможно, что вы просто не в состоянии осмыслить весь текст. То, что вы регулярно цепляетесь к отдельным словам и предложениям это частично подтверждает.

То что Бюро-1440 весьма нечётко свои планы описывают, чести им не делает. По крайней мере, я не видел ни чёткого указания орбит на которые они собираются выводить свои 292 спутника, ни высоты орбиты на которой они будут работать. Думаю, что 88° [800 км = RASSVET-2] более вероятно, чем 60° [600 км = RASSVET-1].

Для конкретной спутниковой группировке нет оснований предполагать какие-то другие орбиты. И уж тем более не LEO.