Спутниковая система "Бюро 1440"

[Demir_Binici]

Пересчитывать цену в доллары зачем? Чтобы дальше с ней что делать? Сравнивать её с ценами в США? США не интересуют цены на российские ракеты, так почему в России должны быть кому-то интересны цены на американские?

Хотя бы для того, чтобы сравнить цены российских и американских ракет.

Это конечно ФНК и тут любят сравнивать именно ракеты. Я и сам не без греха. А если цену на изготовление спутников сравнить?
OFF:

Спойлер

А если цену на автомобили сравнить? Или на стиральные машины, пылесосы, велосипеды?

[свернуть]

[Старый]

Сейчас посмотрел по Россия24 "Специальный репортаж" посвященный Бюро1440. Впечатлен. Жить будет, если ничего экстраординарного не случится.

Посмотрел. Совершенно пустое. Показуха.

И внезапно выясняется что терминал рассчитан на носители типа корабль/поезд/самолёт. То есть всё это давно делают три спутника типа Инмарсат-5.

[Вал]

Показуха.

Да, для этого и делаются подобные репортажи.
Но меня приятно удивили ответы на довольно бестолковые вопросы корреспондента от  интервьюированных - видно, что люди весьма компетентны. Не пытаются в своих ответах опуститься до примитивизма. А также по тому, что было показано в видеоряде видно, что величина финансов вложенных в проект весьма и весьма не маленькая, что, хоть и косвенно, говорит о больших планах.

И внезапно выясняется что терминал рассчитан на носители типа корабль/поезд/самолёт. То есть всё это давно делают три спутника типа Инмарсат-5.

И? 

[Старый]

И?

И опять затея не соответствует заявленным целям. 

[Старый]

Но меня приятно удивили ответы на довольно бестолковые вопросы корреспондента от  интервьюированных - видно, что люди весьма компетентны

Видно что люди в теме но такое впечатление что специально набрали по одному человеку именно на случай таких вопросов. 

[Demir_Binici]

То есть всё это давно делают три спутника типа Инмарсат-5.

И?

Действительно, Inmsrsat совершенно ни при чём. Если уж взялся сравнивать подключение к интернету через спутник, то сравнивай с Экспрессами и Ямалами. Ну Скиф ещё можно.

И внезапно выясняется что терминал рассчитан на носители типа корабль/поезд/самолёт.

Это не внезапно. Это так и задумано с самого начала. Может конечно кому-то и грезились пользовательские терминалы à la Starlink, или на худой конец à la OneWeb, но не в этой жизни.

Терминалы будут стоить освежающе дорого, в сравнении с терминалами для Экспрессов и Ямалов. И даже в сравнении с терминалами для Экспрессов-РВ.

Услуги от Бюро-1440 тоже обойдутся весьма недёшево в сравнении с аналогичными услугами ФГУП Космическая Связь, если отталкиваться от расходов на изготовление и запуск спутников, а также строительство наземного сегмента сети.
Для сравнении все расходы по строительству и запуску Экспресс-80 и Экспресс-103 на основе данных Ингосстраха (1, 2) составили 26.79 млрд. руб. или $417 миллионов.

Спойлер

Стоимость спутников, РН, РБ и обтекателя получены на основе их страховой суммы. Обычной практикой является предоплата за пуск в 90% и на эту же сумму заказчик его страхует. Остальные 10% заказчик выплачивает в случае если пуск полностью успешный. Исходя из этого и указана стоимость Протон-М/Бриз-М/14С75 - отдельно 90% и отдельно 10%.

Пересчёт в доллары не вполне корректен. Страховые расходы пересчитаны по курсу на дату объявления победителя тендера, а оплата запуска следующий день после запуска. Я не знаю точных дат, когда ФГУП «Космическая связь» проводили оплату в АО «ИСС» за изготовление спутников и в  ГКНПЦ имени М. В. Хруничева за изготовление РН, РБ и обтекателя, поэтому просто взял даты их страхования.

[свернуть]

На каждом из экспрессов по 20 транспондеров в Ku-band. Возможно, что кто-то возьмёт на себя труд расписать их производительность, чтобы можно было сопоставить с ожидаемой производительностью от спутников Бюро-1440.

[Старый]

Действительно, Inmsrsat совершенно ни при чём. Если уж взялся сравнивать подключение к интернету через спутник, то сравнивай с Экспрессами и Ямалами. Ну Скиф ещё можно.

Вопрос о сравнении с низкоорбитальными или геостационарными системами. Можно отечественными, можно зарубежными. 

Это не внезапно. Это так и задумано с самого начала

Для заявленных целей геостационарный спутник будет выгоднее. 

[Вал]

В отличии от многошерстной "Сферы", которая находится сейчас далеко за пределами горизонта реалистичности, проект Бюро имеет _уже_реальное_ железо, которое может уже сейчас производится серийно. В репортаже прозвучвла мысль от одного из менеджеров, что типа, мол мы не хотим быть зависимыми от некой кооперации и всю линейку оборудования данной системы (спутники, наземные терминалы и станции) будем производить самостоятельно. Мне кажется, по здравому размышлению, замахиваются на неподъемную задачу, но с другой стороны, понимая реальную ситуацию в так называемой "кооперации", как она может выглядеть сейчас, я их понимаю.
И этот проект, будучи реализованым, на самом деле может закрыть проблему "цифрового неравенства", о которой все время говорят большевики в правительстве...

[Старый]

Бюро имеет _уже_реальное_ железо, которое может уже сейчас производится серийно

Нужно железо которое работает (выполняет заявленные функции) а не просто производится.
И крах т.н. "программы Сфера" никак не оправдывает другие аналогичные аферы.

[Старый]

И этот проект, будучи реализованым, на самом деле может закрыть проблему "цифрового неравенства", о которой все время говорят большевики в правительстве...

Т.н. "проблема цифрового неравенства" вымышленная и используется в мошеннических целях. В том числе и обратных декларируемым. 

[Старый]

Сформулировал какое впечатление возникло от просмотра ролика на России 24:
натужное желание произвести впечатление серьёзной организации. 

[Demir_Binici]

В отличии от многошерстной "Сферы", которая находится сейчас далеко за пределами горизонта реалистичности, проект Бюро имеет _уже_реальное_ железо, которое может уже сейчас производится серийно.

Не надо про Сферу вообще. Это просто зонтик объединяющий множество совершенно разных по задачам программ. Из всех них с этой темой коррелируют только Скиф и Экспресс-РВ. Каково реальное состояние всех проектов будем судить по запускам и вводу в эксплуатацию.

В репортаже прозвучвла мысль от одного из менеджеров, что типа, мол мы не хотим быть зависимыми от некой кооперации и всю линейку оборудования данной системы (спутники, наземные терминалы и станции) будем производить самостоятельно. Мне кажется, по здравому размышлению, замахиваются на неподъемную задачу, но с другой стороны, понимая реальную ситуацию в так называемой "кооперации", как она может выглядеть сейчас, я их понимаю.

В сравнении с ИСС Решетнёва, которые пытаются наладить производство полезной нагрузки для своих спутников взамен полезной нагрузки от Thales Alenia, причём обеспечив длительное время жизни своих спутников, Бюро-1440 рассчитывает на industrial компоненты, "достать" (на некоторый период забытое словечко из советского лексикона) которые много проще, чем компоненты space. Расплачиваться за это они планируют временем жизни спутников. Так что задача у Бюро-1440 более "подъёмная", чем у ИСС Решетнёва. Терминалы у них на базе поворотных антенн. Цена будет немалая, но они просто переложат её на пользователей. Наземный сегмент тоже будет очень дорогим, но как я понял его стоимость входит в те 445 млрд руб., которые озвучены.

И этот проект, будучи реализованым, на самом деле может закрыть проблему "цифрового неравенства", о которой все время говорят большевики в правительстве...

Как я писал выше, суммарная емкость их сети на всей территории России всего 264 - 288 Gbps, оптимистично считая производительность их спутников равной производительности спутников Starlink v1.5, что далеко не факт. 1 Gbps для территории, примерно равной по площади площади Московской области никак не закроет "проблему цифрового неравенства". Просто кто-то получит доступ в интернет с низкой latency относительно доступа через спутники ООО "ГАЗКОМ" или ФГУП «Космическая связь». А кто-то другой будет за это удовольствие платить.
Эти 445 млрд руб. не из воздуха возьмутся и в основном не из доходов от продаж сервиса коммерческим и частным заказчикам. Даже если частный заказчик и получит их услугу, например в виде доступа в интернет со своего сотового телефона обслуживаемого оператором, чья базовая станция подключена через спутник Бюро-1440, то себестоимость этой услуги для оператора будет многократно выше себестоимости, когда БС подключена через наземную линию или даже через спутник на GEO. Это может и не отразиться или не сильно отразиться на тарифе такого абонента, просто эти расходы переложат на других абонентов.

[ОАЯ]

Я пессимистично смотрю на высокотехнологичные проекты не подкрепленные развитой радиоэлектронной промышленностью, но вопрос  юридический:
Будет ли нарушением какого-либо закона организация голосовалки на форуме касательно какой-либо деятельности частной фирмы, в дальнейшем Бюро 1440?

Пора комплексно подойти к вопросу и на отечественных операционных системах проектировать в трее кнопку "Подключиться к Бюро 1440". Странно, что в ОС Виндовс нет кнопки "Подключиться к Старлинку".

[LRV_75]

Подтверждение услуг - в полете. 

Как минимум, должны подтверждаться:

1. Инновационность,
2. Параметры и характеристики, лучшие мировых,
3. Импортозамещенность.

Ничего не упустил?

1. Нет. Достаточно копии по функциональности имеющихся аналогов
2. Нет
3. Нет. Если есть возможность получить отечественные аналоги, то да, если нет и есть варианты получения иностранных комплектующих , то плевать на импортозамещение. По крайней мере на первых этапах создания группировки и согласовав такой список в соответствующих струткурах

[LRV_75]

Подтверждаться должна возможность решения целевых задач.

Все прочее -бла-бла!

именно

[LRV_75]

Подтверждаться должна возможность решения целевых задач.
Все прочее -бла-бла!

"возможность решения целевых задач" на хлеб не намажешь.
 А бла-бла - намажешь!

возможность решения целевых задач это и есть условие финансирования. все остальное бла- бла

[LRV_75]

То есть мы имеем только ничем не подтверждённые обещания самого Бюро?

Подтверждение очевидно будет после запуска штатного спутника, обещают уже в этом году. Пока подтверждающими документами являются разные расчеты, в том числе бюджетов радиолиний, Это обычная практика создания спутников связи. До запуска спутника делается подтверждение характеристик ретранслятора по частям и в целом. Подтверждение услуг - в полете. 

Но здесь то уже были запущены действующие прототипы. И через них даже вроде был проведён демонстрационный сеанс.
 Зачем же тогда запускали прототипы?

Старый, ты меня удивляешь. Ты не отличаешь демонстратор/прототип от штатного изделия?

[Старый]

Не надо про Сферу вообще. Это просто зонтик объединяющий множество совершенно разных по задачам программ.

"Программа Сфера" это не зонтик. Это вообще ничего. Её не существует. Пустое место. Случайная оговорка Путина. Под которую Рогозин решил подогнать программу. 
 Причём он долго добивался от Путина что же тот там наанонсировал, в результате пришлось валить в "программу" все подряд. 
 В итоге с "программой  Сфера" кажется наконец покончено, для этого Путину пришлось лично объявить что это была оговорка. 

[Старый]

Старый, ты меня удивляешь. Ты не отличаешь демонстратор/прототип от штатного изделия?

При чём тут вообще штатное изделие? Я ясно говорил о прототирах. Почему ты вдруг заговорил о штатных изделиях?

[LRV_75]

Я решил проверить, много это или мало, сравнив со Starlink, тем более что процент выходящих из строя и сводимых с орбиты спутников у них весьма высокий. Да и спутников много, а чем их больше, тем больше достоверность оценки потерь.

А зачем вы сравниваете затраты на Starlink и затраты на проект Бюро 1440?
Какой в этом смысл?