Спутниковая система "Бюро 1440"

[Ed Sch]

Если кредит под 3% годовых

Кто же даст Бюре 1440 под 3 годовых?
Такой кредит надо сразу положить на депозит под 12 годовых.

Полагаю, такой кредит сильно целевой и к нему прилагаются специалисты по шваберно-ректальной терапии.

[Demir_Binici]

Почему вы так поняли?

Ваш пост ведёт на пост Someone в теме "Обзор-Р №1 – Союз-2.1а – Плесецк – 25.12 2025 17:11 ДМВ". В тот момент это тема пуска Союз-2.1 из Плесецка с неизвестной ПН. Спутники Бюро-1440 были одним из вероятных кандидатов на ПН. Но так как в итоге запустили Обзор-Р №1, я и сделал вывод, что та ракета улетела.

[anik]

Ваш пост ведёт на пост Someone в теме "Обзор-Р №1 – Союз-2.1а – Плесецк – 25.12 2025 17:11 ДМВ". В тот момент это тема пуска Союз-2.1 из Плесецка с неизвестной ПН. Спутники Бюро-1440 были одним из вероятных кандидатов на ПН. Но так как в итоге запустили Обзор-Р №1, я и сделал вывод, что та ракета улетела.

Мне это представляется иначе. Есть две РН: одна под "Мосты", другая под "Обзор-Р". Первую вывозят на СК и после испытаний возвращают обратно в МИК, после чего на СК вывозят вторую и пускают.

[Demir_Binici]

Спутники же делают исключительно из денег, и обязательно из бюджетных 

Тут нет ничего смешного. Именно из денег их и делают. И не только спутники.

Как говорится, whom how. "Вот у тебя много денег и чё?". Сделаете из них свой спутник?
Спутники, и не только, делаются из людей, их разума, навыков и времени. А вот это можно купить за деньги, но не всегда.

Вот и получается, что деньги первичны. Не факт, что даже при наличии денег всегда можно получить желаемое. Цитата совершенно к месту. Про людей, разум, навыки и время я тоже согласен. Но без денег время неких людей с разумом и навыками не заполучить, априори полагая наличие этих людей.

Не обязательно из бюджетных. Но в данном случае было объявлено, что будут делать спутники именно из бюджетных. Точнее, в данном случаев кредитных, но в рублях под 3% годовых, а остальные проценты из бюджета, так что, с некоторой натяжкой, можно сказать, что из бюджетных.

Сами себе противоречите.

Это же вы написали:

Спутники же делают исключительно из денег, и обязательно из бюджетных

В данном случае не совсем из бюджетных, но почти.

Потому были все основания ожидать, что при отсутствии этих денег спутники сделаны не будут.

Не финансист, но думаю что банки хотели этого заёмщика даже в таких условиях. А ваши "основания" это лихи побажання

Не знаю. Банки оценивают не только "выгодность" заёмщика, но и вероятность вернуть свои деньги.
А так банк выдаёт обычный кредит, на обычных коммерческих условиях. С этого банки и живут. То что для заёмщика кредит под 3% годовых получается, так до того банку дела нет. Он свой обычный процент получает - ставка рефинансирования ЦБ плюс дельта.

[LRV_75]

Ваш пост ведёт на пост Someone в теме "Обзор-Р №1 – Союз-2.1а – Плесецк – 25.12 2025 17:11 ДМВ". В тот момент это тема пуска Союз-2.1 из Плесецка с неизвестной ПН. Спутники Бюро-1440 были одним из вероятных кандидатов на ПН. Но так как в итоге запустили Обзор-Р №1, я и сделал вывод, что та ракета улетела.

Мне это представляется иначе. Есть две РН: одна под "Мосты", другая под "Обзор-Р". Первую вывозят на СК и после испытаний возвращают обратно в МИК, после чего на СК вывозят вторую и пускают.

А так оно и есть.
Там в теме пишут
- КА  проверен, ДУ заправлена, РН готова. Ждут освобождения старта
спрашивают, а чем занят старт?
ответ - под сухой вывоз 1440

Т.е. РН под запуск Обзора ждала когда закончится сухой вывоз ракеты под 1440 и ее уберут со старта в МИК
Таким образом, Обзор-Р улетел на своей РН, а РН под 1440 после сухого вывоза увезли в МИК Плесецка где она сейчас скорее всего и находится

[Demir_Binici]

А так оно и есть.

Да, похоже.

[afec7032]

А Бюро 1440 в курсе что у них название спутников поменялось?

Главное, что Роскосмос об этом в курсе.

Вы не можете просматривать это вложение.

И как понимать данную картинку? Почему там показано, что спутников "Мост" в эксплуатации больше шести? (В версии 2025 года всё было почти правильно, с 6 Рассветами в эксплуатации) 

Очень сомнительно, особенно учитывая что этот календарь – единственный источник такого названия.

[A.E]

Это же вы написали:

Спутники же делают исключительно из денег, и обязательно из бюджетных

Это высокий уровень аналитики - на форуме обрезать смайл и повернуть цитату в свою пользу 

В данном случае не совсем из бюджетных, но почти.

Назвать так весь займ только из-за планов на компенсацию разницы % по ставкам тоже сильно. Прям растёте над собой 

[anik]

И как понимать данную картинку? Почему там показано, что спутников "Мост" в эксплуатации больше шести? (В версии 2025 года всё было почти правильно, с 6 Рассветами в эксплуатации)

По корректности информации в календаре, увы, вопрос не ко мне. И, кстати, "Рассвет" - это не название спутника, а системы.

Очень сомнительно, особенно учитывая что этот календарь – единственный источник такого названия.

Слышал название "Мост" ещё до того, как увидел данный календарь.

[Demir_Binici]

И как понимать данную картинку? Почему там показано, что спутников "Мост" в эксплуатации больше шести? (В версии 2025 года всё было почти правильно, с 6 Рассветами в эксплуатации)

По корректности информации в календаре, увы, вопрос не ко мне. И, кстати, "Рассвет" - это не название спутника, а системы.

Спутники обычно тоже сходным образом именуют.

Спойлер

Например, Starlink называют и спутник и созвездие и оба созвездия целиком, и всю систему с наземной инфраструктурой и терминал и даже WiFi роутер, который вообще можно купить и использовать для других целей. Если из контекста может быть не ясно, что имеется ввиду, то можно добавить, например "спутник". Или версию указать, если надо или Gen1/Gen2 если про конкретное созвездие речь. А недавно торговую марку зарегистрировали "Powered by Starlink". Intel Inside, наверное все помнят.

[свернуть]

[AKr]

А так оно и есть.
Там в теме пишут
- КА  проверен, ДУ заправлена, РН готова...

Замечательно   Еще замечательнее если 16 аппаратов (или сколько?) решат все задачи системы 

«Не можем закупить ракеты». В Роскосмосе объявили о непопулярных мерах....
По словам чиновника, сложившаяся ситуация привела к тому, что невозможно «даже за госбюджет закупить себе достаточное количество ракет». «Это не только к ракетам относится, это относится и к космическим аппаратам и к услугам пусковым тоже»,
...
Пресс-служба ГК «Роскосмос» / ТАСС

https://rtvi.com/news/ne-mozhem-zakupit-rakety-v-roskosmose-obyavili-o-nepopulyarnyh-merah/

[Demir_Binici]

Замечательно   Еще замечательнее если 16 аппаратов (или сколько?) решат все задачи системы 

Существует множество интерпретаций "задач системы", даже здесь на форуме.
Весьма вероятно, что различные лица, организации и государственные структуры, тоже очень по-разному их себе представляют.

[triage]

«Не можем закупить ракеты». В Роскосмосе объявили о непопулярных мерах....
По словам чиновника, сложившаяся ситуация привела к тому, что »,
...

https://rtvi.com/news/ne-mozhem-zakupit-rakety-v-roskosmose-obyavili-o-nepopulyarnyh-merah/

там такое ... написано, хотя меня больше заинтриговало про коммерческую структуру в его словах, т.к.в Прогрессе он был на большой должности и не видно этого по справке https://tass.ru/encyclopedia/person/baranov-dmitriy-aleksandrovich

Спойлер

По его данным, с начала нулевых годов и примерно до 2014 года практически у всех предприятий Роскосмоса были международные контракты, которые давали дополнительный финансовый поток — деньги, не связанные ни с госкорпорацией, ни с Минобороны.

«По Самаре (Ракетно-космический центр «Прогресс», Самара) в период 2013-16 гг годов выручка за счет внебюджетных контрактов достигала где-то 33—34%. На этом фоне, имея вот такое серьезное подспорье, <предприятия> не то чтобы расслабились, но, когда у тебя всё хорошо, не всегда есть желание что-то улучшать и что-то менять, где-то кого-то сокращать и заставить кого-то что-то экономить, — пояснил Баранов.— И это сыграло злую шутку со всеми. И с 2014-го по 2022 год ситуация изменилась. Сначала потихонечку, потом резко. В экономике чудес не бывает — если у вас отнимают там 10, 20, 30% выручки, у вас начинаются проблемы»

[свернуть]

Когда Прогрессу и Роскосмосу свалился контракт на OneWeb и выполнялись запуски с Куру? когда резко Роскосмос сам оборвал?

[ohjjj]

https://calendar.google.com/calendar/u/0/embed?src=msacpn523mpjgq0jlooh41eme4@group.calendar.google.com

Запуск вроде как на  21 февраля стоит.

[Demir_Binici]

там такое ... написано, хотя меня больше заинтриговало про коммерческую структуру в его словах, т.к.в Прогрессе он был на большой должности

Может и в большой, но в показаниях он явно путается (или путает). Говорит, что "с 2014-го по 2022 год ситуация изменилась". В 2022 году она изменилась, это точно. А до того у Прогресса (в отличие от ЦиХ и других) дела шли преотлично.

Когда Прогрессу и Роскосмосу свалился контракт на OneWeb и выполнялись запуски с Куру?

В начале 2015 произошли разногласия между WorldVu и SpaceX. Может произошли несколько раньше, но будем считать начало 2015. Контракт на OneWeb, по цепочке Arianespace -> Starsem -> Главкосмос свалился в июне-июле 2015 года. Планировался 21 пуск, но после банкротства OneWeb в 2020 году, число пусков сократили до 19. Выполнили 13. Ещё 6 планировали на 2022 год и они были Arianespace предоплачены. Обычно 90% предоплата. Но больше пусков OneWeb на Союзах не предполагалось.

Запуски Куру начались в 2011 году. Первые контракты на поставку РН и РБ, разумеется раньше подписаны. За ними другие последовали. Строительство СК полностью профинансировали ESA. ЦЭНКИ, наверное, на том изрядно заработал. По 10 февраля 2022 года состоялось 27 пусков, включая 2 пуска OneWeb. Планировалось ещё 5-6, для двух из которых уже ракеты доставили в CSG. Могли бы зацепить и ещё парочку.

Помимо этого Starsem/Главкосмос ещё другие заказы выполняли. Так что зря он про 2014 год, если применительно к Самаре.

когда резко Роскосмос сам оборвал?

Сам или не сам, предлагаю не обсуждать. Или уж точно не здесь. Во избежание. Некой условной датой можно считать 10 февраля 2022 года - последний запуск из CSG.

[triage]

когда резко Роскосмос сам оборвал?

Сам или не сам, предлагаю не обсуждать. Или уж точно не здесь. Во избежание. Некой условной датой можно считать 10 февраля 2022 года - последний запуск из CSG.

Вопрос когда резко Роскосмос сам оборвал?
Ответ Некой условной датой можно считать 10 февраля 2022 года - последний запуск из CSG.

Не для обсуждения - Вы как ИИ отвечаете указывая февраль 2022

Спойлер

Вопрос Прогрессу и Роскосмосу свалился контракт на OneWeb
Ответ Контракт на запуск спутников OneWeb для РКЦ «Прогресс» и «Роскосмоса» был подписан в 2015 году с Arianespace и предполагал 21 коммерческий запуск ракет «Союз». Проект позволил загрузить мощности по производству ракет-носителей, но в 2021-2022 годах сотрудничество прекратилось из-за геополитических причин, несмотря на успешные пуски ранее.

Вопрос почему 2021 год?
Ответ 2021 год стал пиковым и одновременно переломным для этого проекта по нескольким причинам:
Интенсивность запусков: Именно в 2021 году сотрудничество достигло максимума ... Преддверие разрыва: К концу 2021 года группировка была готова на 66%, и на 2022 год планировалось завершение развертывания. Однако уже в марте 2022 года сотрудничество было полностью прекращено из-за ...

Вопрос "но в 2021-2022 годах сотрудничество прекратилось из-за геополитических причин" - обманываешь указывая 2021 год
Ответ Вы правы, я допустил неточность в формулировке. В 2021 году сотрудничество не просто продолжалось, оно было на пике: Роскосмос установил рекорд по количеству коммерческих пусков для этого проекта за один год.
Фактическое и юридическое прекращение отношений произошло именно в марте 2022 года.
Ошибка в моем первом ответе возникла из-за объединения периода «кризиса и завершения», но технически 2021 год был исключительно успешным для контракта.

А как он изворачивался на свой ответ "Кстати, именно это разделение стало причиной того, что 36 спутников на Байконуре так и не смогли запустить своими силами: программное обеспечение для отделения спутников от диспенсера находилось в руках иностранных инженеров."

[свернуть]

[Demir_Binici]

Не для обсуждения

Вот и не надо это обсуждать. Я потому и написал "условной датой", чтобы избежать неуместных в этой теме обсуждений.

• AKr поднял тему "нехватки ракет", приведя цитату от пресс-службы Роскосмоса.
• Вы привели интересную цитату Баранова, где он утверждает, что якобы "с 2014-го по 2022 год ситуация изменилась".
• Я показал, что это не так, и что по крайней мере до 10 февраля 2022 года дела у Прогресса шли наилучшим образом. По крайней мере, гораздо лучше, чем до 2014 года.

Вот и всё. А то что было позже уже многократно обсуждено в других темах и при желании можно продолжать обсуждение там.

К этой теме может иметь отношение лишь "нехватка ракет". Если сейчас таковая и имеет место, то причина её не в отсутствии иностранных заказов в указанный выше период. Скорее причина в том, что в 2022 году прекратился приток новых денег от иностранных заказчиков.

Спойлер

Строго говоря, наверное поток денег прекратился несколько ранее, когда поступила последняя предоплата. Может это был 2021 год, а может даже 2020. Но в 2022 году он точно прекратился. Окончательно. Роскосмос мог что-то там от Ирана получить, но эти деньги вряд-ли дошли до Прогресса. Они же просто заказ Роскосмоса выполняют, а что там Роскосмос запускает на заказанной ракете, не их дело.

[свернуть]

А те деньги, что были получены ранее, в том числе предоплата за не выполненные иностранные заказы, кончились.

Спойлер

Слушай, какой нормальный человек в Москву без денег приедет? Он пошёл в ресторан. Туда-сюда, закусили и кончились. (c)

[свернуть]

То, что Роскосмос "экспроприировал" ракеты у иностранных заказчиков, могло сыграть злую шутку с Прогрессом. Он же их не "выбросил в пропасть", а что-то на них запустил. Соответсвенно, под то, что на них запустил, дополнительных ракет у Прогресса не заказывалось. Кому была "экономия", а кто-то вот теперь жалуется.

[testest]

То, что Роскосмос "экспроприировал" ракеты у иностранных заказчиков, могло сыграть злую шутку с Прогрессом. Он же их не "выбросил в пропасть", а что-то на них запустил. Соответсвенно, под то, что на них запустил, дополнительных ракет у Прогресса не заказывалось. Кому была "экономия", а кто-то вот теперь жалуется.

Большая часть этих ракет лежит на складе, и если бы их не было, то Прогресс сейчас физически не мог бы произвести нужное количество ракет для Бюро 1440. О чем и сказал Баранов: спрос значительно превышает возможности завода.

[anik]

То, что Роскосмос "экспроприировал" ракеты у иностранных заказчиков, могло сыграть злую шутку с Прогрессом. Он же их не "выбросил в пропасть", а что-то на них запустил. Соответсвенно, под то, что на них запустил, дополнительных ракет у Прогресса не заказывалось. Кому была "экономия", а кто-то вот теперь жалуется.

Как это не заказывалось? А на чём по вашему должны были «Хайям», «Бион-М» №2 и «Прогресс МС-31» улететь? Просто перезакрепили «иностранные» РН, иначе бы они «протухли» («лучше в нас, чем в таз»), а «свои» остались на хранении.

[Demir_Binici]

То, что Роскосмос "экспроприировал" ракеты у иностранных заказчиков, могло сыграть злую шутку с Прогрессом. Он же их не "выбросил в пропасть", а что-то на них запустил. Соответсвенно, под то, что на них запустил, дополнительных ракет у Прогресса не заказывалось. Кому была "экономия", а кто-то вот теперь жалуется.

Как это не заказывалось? А на чём по вашему должны были «Хайям», «Бион-М» №2 и «Прогресс МС-31» улететь? Просто перезакрепили «иностранные» РН, иначе бы они «протухли» («лучше в нас, чем в таз»), а «свои» остались на хранении.

Я написал "дополнительных ракет у Прогресса не заказывалось", вовсе не имея ввиду, что "кроме этих ракет у Прогресса никаких других не заказывалось". Конечно заказывалось, а число отечественных заказов до 2022 года превышало число иностранных. Поясню на примере. Допустим на 31 марта 2022 марта у Прогресса было заказано N ракет. А 1 апреля Роскосмос получает некий новый заказ на запуск на Союзе-2. Однако, вместо того, чтобы заказать Прогрессу изготовление ещё одной ракеты, дополнительно к заказанным ранее, он её НЕ заказывает, так число уже заказанных ракет превышает число заказанных пусков. "Просто перезакрепляет «иностранные» РН" - совершенно верно. Если смотреть со стороны, скажем Роскосмоса (или вообще государственного бюджета), то кажется, что "экспроприация" это полезно. Деньги за эту ракету Роскосмос (бюджет) получил два раза, один раз от иностранного заказчика, который внёс предоплату, а второй раз ещё и от отечественного. А если смотреть исключительно со стороны Прогресса, то он просто лишился дополнительного заказа. Как было у него на 31 марта N заказов, так на 1 апреля и осталось. А могло бы быть N+1.
Disclaimer:

Спойлер

Это взгляд ситуацию исключительно со стороны Прогресса, также как и у Баранова "По Самаре...". На благо или во вред пошла "экспроприация" Роскосмосу, государству и пр. оставим за рамками данного обсуждения.

[свернуть]