Спутниковая система "Бюро 1440"

[anik]

Допустим на 31 марта 2022 марта у Прогресса было заказано N ракет. А 1 апреля Роскосмос получает некий новый заказ на запуск на Союзе-2. Однако, вместо того, чтобы заказать Прогрессу изготовление ещё одной ракеты, дополнительно к заказанным ранее, он её НЕ заказывает, так число уже заказанных ракет превышает число заказанных пусков.

Приведите, пожалуйста, конкретный пример с РКЦ "Прогресс", когда так было.

[Demir_Binici]

Допустим на 31 марта 2022 марта у Прогресса было заказано N ракет. А 1 апреля Роскосмос получает некий новый заказ на запуск на Союзе-2. Однако, вместо того, чтобы заказать Прогрессу изготовление ещё одной ракеты, дополнительно к заказанным ранее, он её НЕ заказывает, так число уже заказанных ракет превышает число заказанных пусков.

Приведите, пожалуйста, конкретный пример с РКЦ "Прогресс", когда так было.

Пожалуйста. Вы сами привели пример Khayyam. Его, если не ошибаюсь, запустили вместо CAS500-2. Дополнительную ракету под него не изготавливали.

Какие конкретные ПН были запущены на ракетах, оплаченных Arianespace и предназначенных для OneWeb, сказать затрудняюсь. Тут писали, что 5 из 6 тех ракет израсходованы. На них же что-то запустили. Соответственно под это "что-то" дополнительных ракет не изготовили. Предполагаете, что изготовили и они "остались на хранении"? Это затруднительно как подтвердить так и опровергнуть. Однако Баранов как-то не очень восторженно ситуацию на Прогрессе описывает: "сыграло злую шутку", "отнимают %% выручки", "начинаются проблемы". 

[anik]

Вы сами привели пример Khayyam. Его, если не ошибаюсь, запустили вместо CAS500-2. Дополнительную ракету под него не изготавливали.

"Хайям" улетел на ванвебовском "Союзе-2-1Б", а CAS500-2 планировался на "Союзе-2-1А" (на ней запустили "Прогресс МС-31").

Подтверждения, что под "Хайям" не заказывали средства выведения, не вижу.

Какие конкретные ПН были запущены на ракетах, оплаченных Arianespace и предназначенных для OneWeb, сказать затрудняюсь. Тут писали, что 5 из 6 тех ракет израсходованы.

Где писали? На ванвебовских улетели только вышеуказанные "Хайям" и "Бион-М" №2.

[Demir_Binici]

Приведите, пожалуйста, конкретный пример с РКЦ "Прогресс", когда так было.

Вот ещё пример, ещё до известных событий. AST SpaceMobile заказали у Starsem запуск BlueWalker-3 попутной нагрузкой. Из-за задержек запуска основной ПН (предполагаю, что CAS500-2), AST от запуск на Союзе-2 отказались и в августе 2021 года договорились со SpaceX. Предоплату в таких случаях заказчику обычно не принято возвращать. Деньги остались в Роскосмосе. Ему вроде хорошо. Однако для Прогресса в этом нет ничего хорошего.

[anik]

AST SpaceMobile заказали у Starsem запуск BlueWalker-3 попутной нагрузкой. Из-за задержек запуска основной ПН (предполагаю, что CAS500-2), AST от запуск на Союзе-2 отказались и в августе 2021 года договорились со SpaceX.

CAS500-2 к Starsem не имеет никакого отношения, это был контракт "Главкосмос пусковые услуги".

Деньги остались в Роскосмосе. Ему вроде хорошо. Однако для Прогресса в этом нет ничего хорошего.

Ничего не понял. РКЦ "Прогресс" в любом случае не было бы хорошо, так как это попутная полезная нагрузка. Или вы предлагаете её запустить на отдельной РН?

P.S.: Какой-то беспредметный разговор уже начинается, состоящий из вымыслов и предположений и не имеющий никакого отношения к "Бюро 1440".

[Demir_Binici]

Вы сами привели пример Khayyam. Его, если не ошибаюсь, запустили вместо CAS500-2. Дополнительную ракету под него не изготавливали.

"Хайям" улетел на ванвебовском "Союзе-2-1Б", а CAS500-2 планировался на "Союзе-2-1А" (на ней запустили "Прогресс МС-31").

Подтверждения, что под "Хайям" не заказывали средства выведения, не вижу.

Прекрасно. Спасибо, что привели конкретные примеры вместо моих рассуждений о N и N+1. Теперь скажите, заказа "Хайям" разве не было бы без "экспроприации" ванвебовского "Союзе-2-1Б"? На чём бы он полетел? Вероятно, что на другом, дополнительно изготовленном "Союзе-2-1Б". Ровно так и с "Прогресс МС-31". Уж он бы точно полетел на каком-нибудь "Союзе-2-1А". Заказа на изготовление этого "Союзе-2-1А" Прогресс лишился, так как уже был изготовлен таковой для CAS500-2.

Какие конкретные ПН были запущены на ракетах, оплаченных Arianespace и предназначенных для OneWeb, сказать затрудняюсь. Тут писали, что 5 из 6 тех ракет израсходованы.

Где писали? На ванвебовских улетели только вышеуказанные "Хайям"появлением заказов и "Бион-М" №2.

Хорошо, наверное, вы лучше знаете конкретную ситуацию, чем некто, кто это писал. Получается 4 из 6 ванвебовских "Союзов-2-1Б" до сих пор где-то лежат и ждут своего часа. Тогда благодаря  "экспроприации" шести "Союзов-2-1Б" Прогресс уже лишился двух заказов и лишится ещё четырёх. Если их "выкинут в пропасть", то не лишится.

[Demir_Binici]

P.S.: Какой-то беспредметный разговор уже начинается, состоящий из вымыслов и предположений и не имеющий никакого отношения к "Бюро 1440".

Согласен. Давайте на этом закончим и спасибо, что прояснили некоторые детали.

[anik]

Теперь скажите, заказа "Хайям" разве не было бы без "экспроприации" ванвебовского "Союзе-2-1Б"? На чём бы он полетел? Вероятно, что на другом, дополнительно изготовленном "Союзе-2-1Б". Ровно так и с "Прогресс МС-31". Уж он бы точно полетел на каком-нибудь "Союзе-2-1А". Заказа на изготовление этого "Союзе-2-1А" Прогресс лишился, так как уже был изготовлен таковой для CAS500-2.

Давайте ещё раз скажу. Средства выведения под "Хайям" и "Прогресс МС-31" уже были заказаны и изготовлены к моменту пересадки этих космических аппаратов на другие средства выведения. Не пойму, чего там РКЦ "Прогресс" лишился.

Тогда благодаря  "экспроприации" шести "Союзов-2-1Б" Прогресс уже лишился двух заказов и лишится ещё четырёх.

Чего? Средства выведения под "Хайям" и "Бион-М" №2 уже были заказаны и изготовлены к моменту пересадки этих космических аппаратов на другие средства выведения.

[Demir_Binici]

Давайте ещё раз скажу.

Давайте будем считать, что это моя вина, и что я не сумел внятно объяснить, исходя из чего я пришёл к выводу:

То, что Роскосмос "экспроприировал" ракеты у иностранных заказчиков, могло сыграть злую шутку с Прогрессом.

Давайте закроем тему Прогресса и ещё раз спасибо за информацию.

[Старый]

Дополнительную ракету под него не изготавливали.

Сам додумался или прочитал где? 

[triage]

Чего? Средства выведения под "Хайям" и "Бион-М" №2 уже были заказаны и изготовлены к моменту пересадки этих космических аппаратов на другие средства выведения.

ИИ мне нафанантазировал запуски РН от оневеба с октября 2022

[anik]

Та самая под Бюро?

Вы не можете просматривать это вложение.

[ratcustorb]

Всем доброго времени суток!
Не кидайте сразу тапками в меня, я не специалист в этой сфере и не очень следил за новостями...
Подскажите, пожалуйста, а в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом, кроме чуть меньшего пинга? Частные лица всё равно по стоимости не потянут интернет ни тот, ни другой...

[A.E]

В участии частного капитала, наверное 

[mik73]

Подскажите, пожалуйста, а в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом, кроме чуть меньшего пинга?

Теоретически  меньше требования к энергетике линии "борт-Земля" при равной скорости передачи/вероятности ошибки. В 10 раз ближе - в 100 раз выше энергетика на линии при прочих равных (или наоборот - в 100 раз меньше нужна при прочих равных, смотря что равняем).  А практически, естественно,от реализации зависеть будет.

Ну и в 10 раз меньший пинг (~100 мс минимально возможной круговой задержки, т.е. пинга, против ~10) - это не "чуть меньше", это вполне критично для некоторых приложений Так красиво  там конечно не будет, поскольку ~100 и ~10 - это просто время на распространие сигнала по линии "земля-борт" туда и обратно, по кратчайшему из возможных путей, а там еще задержки на коммутацию сигнала в сети и всё такое, но что-нибудь типа 30 против 120 - вполне может быть. Теоретически.

[Demir_Binici]

Ну и в 10 раз меньший пинг...

Строго говоря не ping. Будет меньше задержка на прохождение сигнала. Остальные задержки никуда не денутся. И в 10 раз, это если сравнивать спутники в надире. В остальных случаях менее чем в 10 раз.

Так красиво  там конечно не будет, поскольку ~100 и ~10 - это просто время на распространие сигнала по линии "земля-борт" туда и обратно, по кратчайшему из возможных путей

Впрочем, вы и сами всё похожим образом объяснили.

задержки на коммутацию сигнала в сети и всё такое, но что-нибудь типа 30 против 120 - вполне может быть

30 ms очень вряд ли. Скорее 40-50 при наличии наземного гейтвея в зоне видимости спутника. На практике запросто могут быть сотни миллисекунд если трафик будет через OISL. Ещё и спутников мало. Часто придётся связываться со спутниками, близкими к границе зоны видимости. Даже 45 градусов, это уже 1131 км. 20 градусов - 2339 км.

в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом

Добавлю желание использовать электронику industrial grade. Для MEO уже точно нужна space grade. Об этом свидетельствуют опубликованные Бюро-1440 цифры по закладываемым потерям спутников.

[Магадан2]

Всем доброго времени суток!
Не кидайте сразу тапками в меня, я не специалист в этой сфере и не очень следил за новостями...
Подскажите, пожалуйста, а в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом, кроме чуть меньшего пинга? Частные лица всё равно по стоимости не потянут интернет ни тот, ни другой...

Для охвата территории РФ в системе Скиф достаточно было запустить всего 6 спутников, но при условии что число лучей и общий битрейт на них будет достаточен для охвата территории РФ примерно 1,5 спутниками. У Бюро 1440 эту же задачу будут решать несколько десятков спутников, поэтому в общем случае, для достижения паритета по пропускной способности спутник у Скифа должен иметь раз в 50, примерно, большую пропускную способность чем спутник у Бюро 1440. Чтобы получить эти 50 раз надо примерно во столько же раз увеличить число лучей на Скифе. Если бы эту задачу решить, то проекты были бы близки по характеристикам, но думаю, что Скиф был бы подешевле и услуга могла быть тоже подешевле.

[ratcustorb]

Всем доброго времени суток!
Не кидайте сразу тапками в меня, я не специалист в этой сфере и не очень следил за новостями...
Подскажите, пожалуйста, а в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом, кроме чуть меньшего пинга? Частные лица всё равно по стоимости не потянут интернет ни тот, ни другой...

... для достижения паритета по пропускной способности спутник у Скифа должен иметь раз в 50, примерно, большую пропускную способность чем спутник у Бюро 1440. Чтобы получить эти 50 раз надо примерно во столько же раз увеличить число лучей на Скифе...

Это наверное и стало одним из ключевых факторов...

[Demir_Binici]

Вот так всегда.

Не кидайте сразу тапками в меня, я не специалист в этой сфере и не очень следил за новостями...

Это наверное и стало одним из ключевых факторов...

Но вывод делать горазд.

[Akihabara]

Классиков изучать надо !Вы не можете просматривать это вложение.