Планета Земля

[Сергей Хижняк]

Почему нет социализма в Китае?

Потому, что там огромная доля частной собственности в экономике.

На долю частного сектора экономики в стране приходится более 50 проц. налоговых поступлений, свыше 60 проц. ВВП и более 70 проц. технологических инноваций. При этом он также обеспечивает более 80 проц. рабочих мест в городах и поселках городского типа, и на него приходится свыше 90 проц. субъектов рынка в Китае.

http://russian.people.com.cn/n3/2022/0629/c31518-10116166.html
Какой же это нафиг социализм? Это капитализм с относительно высокой долей гос.собственности и политической властью компартии. Которая компартия наконец сообразила, что так можно и монополию на власть утратить, и с недавних пор начала активно прижимать частный бизнес.

И сей экземпляр впадает в иллюзию, что он сам себя создал, и "кидает " общество его создавшее.

Если Вы про того моего однокашника-биохимика - так он вернулся в родной Красноярск. И, как я уже написал, отдаёт долги обществу в качестве риэлтера.
А если Вы про Илона Маска, который кинул родную ЮАР - он не виноват, у него наследственность плохая. Его предки всю дорогу кидали родину. Европа (швейцарские немцы) > США > Канада > ЮАР, вот путь его предков. Так что ему сам Бог велел продолжить семейную традицию и кинуть ЮАР.

[Сергей Хижняк]

Вот беда-то...
Коммунизм не смогли построить из-за этих несознательных людей. Никто не хочет стараться для общества, все предпочитают стараться для себя.

Ну ладно черт с вами. Не получилось коммунизма, будем строить империю - это проще.
Ан нет...
Опять люди не хотят. Не хотят считать себя собственностью государства. Предпочитают распоряжаться своей жизнью как им хочется, а не как нужно государству.

Говорю же, нам с происхождением не повезло. Надо было происходить от общественных насекомых. А теперь уже поздно отматывать взад. Наши эволюционные пути с будущими насекомыми разошлись около 1 млрд лет назад (по другим оценкам - несколько позже, примерно 0,6 млрд. лет назад, плюс-минус), так что далеко отматывать придётся.
С другой стороны, надо радоваться, что мы не произошли от медведей. Медведи вообще асоциальны.

Если хватит ума и гибкости.

Не хватит однозначно. О каком уме можно говорить после того, как они отменили вполне разумное правило принудительной смены генсеков каждые 10 лет и обеспечили товарищу Си пожизненное правление? Теперь у них впереди - стареющее Политбюро > Пятилетка Похорон Правительства > Перестройка. Это - в лучшем случае, если нарастающие экономические проблемы не пустят ситуацию вразнос.

[Inti]

Это - в лучшем случае, если нарастающие экономические проблемы не пустят ситуацию вразнос.

О да, в Китае явно всё идёт под откос и вразнос. Вот наглядная иллюстрация:

Спойлер

[свернуть]

Кстати, в компартии Китая около 100 миллионов человек состоит, и это конечно страшно недемократично что выбирают курс страны только самые образованные и политически грамотные, а полмиллиарда малограмотных крестьян исключены из этого процесса.

[Inti]

О каком уме можно говорить после того, как они отменили вполне разумное правило принудительной смены генсеков каждые 10 лет и обеспечили товарищу Си пожизненное правление? Теперь у них впереди - стареющее Политбюро

Просто интересно, что вы можете сказать о молодёжном американском правительстве? Причём не только текущем - но и кандидатах на следующих выборах. Хотя конечно могу согласиться - китайцы не должны уподобляться сингапурцам с их наследственными президентами, надеюсь что они опять введут ограничения на сроки правления после того как в мире всё утрясётся, юань потеснит доллар, а экономика будет производить товары в основном для собственного населения а не на экспорт. Дело в том что в компартии есть разные группировки, и был риск того что власть захватят прозападники и продадут интересы страны в обмен на безопасность своих американских банковских счетов. Си нужно какое-то время чтобы эту опасность искоренить - чем он сейчас и занимается не спеша.

[Inti]

Какой же это нафиг социализм? Это капитализм с относительно высокой долей гос.собственности и политической властью компартии. Которая компартия наконец сообразила, что так можно и монополию на власть утратить, и с недавних пор начала активно прижимать частный бизнес.

С таким же успехом можно говорить о том что в Америке нет капитализма. Какой же это капитализм когда миллионы получают пособия и продуктовые талоны на халяву, многие вещи (вроде электромобилей и прочих ветростанций) субсидируются, вводятся санкции, заградительные пошлины и прочее и прочее. Это же просто коммунизм с высокой долей частной собственности. Причём самые крупные компании, особенно те которые обслуживают Пентагон и в целом государство - частными можно назвать с большой натяжкой, и их эффективность в общем-то очень низкая, взять к примеру старые космические компахи.

Ясен пень что должен быть какой-то баланс между частной и гос. собственностью, и ясен пень что США и Китаем - и вообще любыми странами управляют не народы а элиты. И в общем-то нет особой разницы как назвать систему и власть. Главное чтобы элита была здравомыслящая и честно работала на свою страну - а не на только на себя и на на заграницу - тогда всё будет хорошо при любом названии системы. 

Святая частная собственность это вообще-то не панацея от всех проблем. В Китае например построили густую сеть отличных высокоскоростных железных дорог которые прошли по чьим-то бывшим клаптикам землицы и домам. А в США даже чтобы подземный туннель под чьими-то владениями вырыть - утонешь в судебных тяжбах и разоришься на адвокатах.

[Serge V Iz]

В Китае частная собственность на (в узком смысле) средства производства. Етот фетиш економистов эфемерен чуть менее, чем монетарной капитал, но всё же, эфемерен.

А вот фундаментальные основания экономики -- природный ресурс (включая, собственно, место, землю), рабочую силу и потребительскую волю/способность государство цепко держит в своих руках. )

[algol5720]

Это - в лучшем случае, если нарастающие экономические проблемы не пустят ситуацию вразнос.

О да, в Китае явно всё идёт под откос и вразнос. Вот наглядная иллюстрация:

Спойлер

[свернуть]

Кстати, в компартии Китая около 100 миллионов человек состоит, и это конечно страшно недемократично что выбирают курс страны только самые образованные и политически грамотные, а полмиллиарда малограмотных крестьян исключены из этого процесса.

В Союзе в КПСС было чуть более 20 млн.членов.А сколько членов в демократической и республиканской партиях в штатах и выбирают ли они курс?  Волюнтаризм как раз присущ тем,кто  громче всех преподносит свои демократические принципы...  

[Inti]

В США так последние выборы вообще в фарс превратились, и то ли ещё будет на следующих, одному главному кандидату сотни лет тюрьмы клеят, другой нынче под угрозой импичмента, короче на фоне этого выборы китайского генсека просто образец цивилизованной демократии.

[Serge V Iz]

Цивилизованная демократия (文明 и 民主) -- это два из 12 китайских социалистических столпов -- от национального устоя. ))

[Штуцер]

Ядро нашей планеты имеет плюсовую магнитную полярность,а ядро Луны- минусовую. Что позволяет примагничивать эти ядра. Магнитная связь между ними заставляет Луну вращаться вокруг нашей планеты. Доказательством того,что ядро Луны имеет минусовую магнитную полярность служит выталкивание вод мировых океанов,которые мы знаем,как приливы.
Отталкивание Луны от Земли осуществляют ионопотоки,которые существуют между Солнцем,атмосферой планеты и Луной.
Землетрясения происходят именно от магнитной связи ядра Луны и ядра Земли.

Извините, это не ваш текст, очень похож высочайший уровень знаний:

В невесомости космоса, где нет тяжести, нет центра тяжести, а объемный центр фигуры, который " умники" вроде вас выдают за центр масс.
И не гоните пургу.
В вашей физике центр масс и центр тяжести - это равнозначные понятия, хотя вы это тщательно затуманиваете. Разворот будет вокруг объёмного центра, а не вокруг абсурда центра масс в невесомости космоса. При этом вы с этой баллистикой даже не учитываете, что любая фигура постоянно вращается в космосе вокруг её окружного центра (гравитационного фокуса)

[Штуцер]

В США так последние выборы вообще в фарс превратились, и то ли ещё будет на следующих,

Вы нам тут не подбрасывайте!
Ваши гнусные намеки видны сразу.
Собянин победил честно, это даже Памфилова подтвердила!

[Dulevo]

Если считаете что в Китае социализм - то в Швеции получается уже коммунизм давно.
В Норвегии тоже неплохо. Знакомый знакомого- норвежец. О жизни вообще не парится. Нет работы - ну и ладно. Посижу на пособии.

Дабы не путаться - дайте уж свое определение социализма.
Что-то мне кажется что у вас социализм - это где компартия во главе государства.
У нормальных людей - это называется тоталитаризмом, и к экономическому устройству государства - вообще отношения не имеет.

[Dulevo]

Чтобы Китаю продолжить свое победное развитие - ему надо решить такую маленькую проблемку - как сокращение численности населения и рост  числа пенсионеров.

К 2050-му сократится с 1 миллиарда до 700 миллионов. И число пенсионеров - выростет в несколько раз.
Там пенсии вообще государство платит? До недавнего времение - вроде бы не платили.

[Serge V Iz]

дайте уж свое определение социализма.

Социализм -- как противоположность индивидуализму -- система, где общественное имеет преимущественное право перед личным.

Имхо, неправильно (вообще-то имхо, даже сильно неумно, как со стороны апологетов коммунизма, так и со стороны их противников  ) сужать и ограничивать эту концепцию исключительно экономическими рамками.

[Dulevo]

На словах - так все правящие партии заботятся об обществе.
Так вам придется в социализм и США записывать и всю Европу.

Вы дайте какой-то параметр какой можно измерить - и сказать - вот это - капитализм - а это социализм.

В политэкономии было все просто - если процент гос.предприятий превышает частный сектор - значит социализм.
Кстати - в России уже социализм, или еще нет?

[Serge V Iz]

На словах - так все правящие партии заботятся об обществе.

Вот только буквально то, что я написал о преимуществе этими так называемыми всеми партиями (раз "весь мир", то, значит, и "все партии"), фактически используется как ругательный аргумент друг против друга. Странно, правда? )

[vlad7308]

Там пенсии вообще государство платит?

Не всем. Госслужащим и городским (работающим) - да. Крестьянам - в основном нет. НЯП сейчас примерно 40% людей пенсионного возраста пенсий не имеют.

[Serge V Iz]

В Китае есть две схемы накопительной пенсии, приблизительно похожей на нашу и все остальные страны, и одна чисто социально-страховая выплата (вот как раз для тех самых "крестьян", типа нашей минимальной пенсии). Итого около 100% китайских пенсионеров получают пенсию. Возможно, далеко не 100% ей довольны.

[Сергей Хижняк]

О да, в Китае явно всё идёт под откос и вразнос. Вот наглядная иллюстрация:

Нет, вот наглядная иллюстрация.
Экономику Китая ждут проблемы. Почему эпоха быстрого роста подошла к концу и что это значит для России?

после того как в мире всё утрясётся, юань потеснит доллар, а

а одна палочка и восемь дырочек победят целое войско. 

а экономика будет производить товары в основном для собственного населения а не на экспорт.

У населения КНР покупательной способности не хватит.

[Serge V Iz]

...
У населения КНР покупательной способности не хватит.

Тот, кто нам мешает, тот нам санкции помогут ))