Поскольку Земля тоже космический объект, считаю данное сообщение вполне вписывается в тематику форума.
Многодесятилетняя вариация вращения внутреннего ядра Земли
https://www.nature.com/articles/s41561-022-01112-z.epdf (https://www.nature.com/articles/s41561-022-01112-z.epdf)
Внутреннее ядро Земли постепенно увеличивается от охлаждения и затвердевания жидкого внешнего ядра до нынешнего радиуса ~ 1220 км. Химическая плавучесть и скрытое тепло, высвобождаемое при фазовом переходе железа на границе внутреннего ядра (ICB), питают конвекцию внешнего ядра и геодинамо, которые генерируют магнитное поле Земли. Электромагнитный (ЭМ) момент от геодинамо имеет тенденцию вращать внутреннее ядро в жидком внешнем ядре. Сейсмические наблюдения указывают на крайне неоднородное внутреннее ядро с мелкомасштабными разбросами, региональными вариациями скоростей и структурами от длинноволновых до полусферических. Также считается, что гравитационная связь между неоднородной мантией и внутренним ядром замедляет относительное вращение или превращает его в колебание. Доказательства дифференциального вращения внутреннего ядра Земли впервые были получены из временных изменений сейсмических волн, пересекающих его (PKIKP, обычно именуемый DF) в течение многих лет или десятилетий от Южных Сандвичевых островов (SSI) до сейсмической станции Колледж (код COL) на Аляске. Временные изменения внутреннего ядра были впоследствии подтверждены, в частности, из-за совмещенных ядерных взрывов или дублетов волн землетрясений, которые представляют собой повторяющиеся землетрясения с почти идентичными формами волн на общих приемниках. Временные изменения также были интерпретированы как локализованный рост или плавление в ICB без необходимости привлечения дифференциального вращения внутреннего ядра. Однако более поздние исследования предполагают, что временные изменения связаны с внутренней частью, а не с поверхностными неоднородностями внутреннего ядра, что по-прежнему поддерживает интерпретацию дифференциального вращения.
Используя высококачественные глобальные дублеты и дублеты SSI более низкого качества, здесь мы показываем удивительные наблюдения, указывающие на то, что внутреннее ядро почти прекратило свое вращение в последнее десятилетие и, возможно, испытывает возврат в многодесятилетнем колебании, с другим переломный момент в начале 1970-х гг.
Еле размотал паутину научных терминов.
В СМИ же вообще термин "дифференциальное" перед "вращение" отбросили как непонятный и лишний. Из-за этого всё ушло в антинаучную мистику.
Описанное никак не влияет на взаимодействие планеты Земля с другими космическими телами. С орбиты не сойдёт.
Серьёзный разбор спорных геологических теорий - для другого форума.
Фальстарт темы.
Будет перенесено в ЧД.
P.S. Подумал, и решил: в "Науку и технику".
Ядро нашей планеты имеет плюсовую магнитную полярность,а ядро Луны- минусовую. Что позволяет примагничивать эти ядра. Магнитная связь между ними заставляет Луну вращаться вокруг нашей планеты. Доказательством того,что ядро Луны имеет минусовую магнитную полярность служит выталкивание вод мировых океанов,которые мы знаем,как приливы.
Отталкивание Луны от Земли осуществляют ионопотоки,которые существуют между Солнцем,атмосферой планеты и Луной.
Землетрясения происходят именно от магнитной связи ядра Луны и ядра Земли.
Это как? Обнаружили наконец магнитный монополь?
Цитата: onin от 02.09.2023 10:26:28Ядро нашей планеты имеет плюсовую магнитную полярность,а ядро Луны- минусовую. Что позволяет примагничивать эти ядра. Магнитная связь между ними заставляет Луну вращаться вокруг нашей планеты. Доказательством того,что ядро Луны имеет минусовую магнитную полярность служит выталкивание вод мировых океанов,которые мы знаем,как приливы.
Отталкивание Луны от Земли осуществляют ионопотоки,которые существуют между Солнцем,атмосферой планеты и Луной.
Землетрясения происходят именно от магнитной связи ядра Луны и ядра Земли.
Что это было?! :o :o :o
Я точно в "Науку и технику" зашёл? ::)
Цитата: onin от 02.09.2023 10:26:28Ядро нашей планеты имеет плюсовую магнитную полярность,а ядро Луны- минусовую.
Протестую! Ядра всегда имеют плюсовую полярность. Вот и Гугль подтверждает.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348035.jpg)
Или у Луны в ядре антипротоны, а вокруг ядра, соответственно, позитроны? ::)
Тогда надо категорически запретить доставку лунного грунта на Землю во избежание аннигиляции.
Цитата: Антикосмит от 02.09.2023 11:14:39Это как? Обнаружили наконец магнитный монополь?
В какой-то фантастике читал, что магнитные монополи очень дорого стоят. Их там собирали в Поясе астероидов и использовали в межзвёздных двигателях или ещё как - точно не помню. Но помню, что каждый старатель мечтал найти месторождение этих самых монополей и разбогатеть. А кроме как в Поясе астероидов их (и монополей, и старателей) нигде не было.
Вспомнил. Ларри Нивен "Защитник".
Цитата: onin от 02.09.2023 10:26:28Ядро нашей планеты имеет плюсовую магнитную полярность,а ядро Луны- минусовую. Что позволяет примагничивать эти ядра. Магнитная связь между ними заставляет Луну вращаться вокруг нашей планеты. Доказательством того,что ядро Луны имеет минусовую магнитную полярность служит выталкивание вод мировых океанов,которые мы знаем,как приливы.
Отталкивание Луны от Земли осуществляют ионопотоки,которые существуют между Солнцем,атмосферой планеты и Луной.
Землетрясения происходят именно от магнитной связи ядра Луны и ядра Земли.
Похоже произошло возрождение тов. Зайцева. С чем и проздравляю нашу науку и технику!!!
Чертежи электромагнитного устройства солнечной системы можно посмотреть на форуме сайта kprf.org в разделе Наука,
В шестом сообщении во вложениях.
Тема так и называется:" электромагнитное устройство Солнечной системы".
Господи, еще и КПРФ. :o Они нашли друг друга.
Цитата: onin от 03.09.2023 11:07:26Чертежи электромагнитного устройства солнечной системы можно посмотреть на форуме сайта kprf.org (https://kprf.org/) в разделе Наука
Ради любопытства сходил по ссылке. Это сайт сторонников КПРФ. До электромагнитного устройства не добрался, меня сразу привлек раздел "Борьба с оппортунизмом". Открыл раздел в предвкушении - и что я там обнаружил? Пусто.
ЦитироватьВ этом разделе нет новых сообщений за последние 100 дней.
Попробуйте выбрать более длительный период при отборе сообщений.
Выбрал фильтр "За последний год" (более длинных периодов в выпадающем меню нет). И что я наблюдаю? Опять пусто.
ЦитироватьВ этом разделе нет новых сообщений за последние 365 дней.
Попробуйте выбрать более длительный период при отборе сообщений.
То есть современные коммунисты вообще не борются с оппортунизмом, так получается? :o Я разочарован. С такими коммунистами коммунизм не построишь. 8)
Вдобавок, невольно закрадывается подозрение, что они не борются с оппортунизмом потому, что сами сплошь оппортунисты. А оппортунизм - это нехорошо, товарищ Ленин к оппортунизму относился очень отрицательно. Так что не буду я читать раздел "Наука", и голосовать за таких коммунистов-оппортунистов не буду.
Цитата: спец от 03.09.2023 11:52:45Господи, еще и КПРФ. :o Они нашли друг друга.
Тоже не выдержали и сходили полюбопытствовать? ;D
Остальным участникамНе ходите туда. Там меньшевики-оппортунисты окопались.
Я сразу по названию сайта подумал, что это они, наши незабвенные. Открыл - убедился, что не ошибся, внутри даже не смотрел - у меня от их предшественников до сих пор глаз дергается. ;D
Цитата: спец от 03.09.2023 12:29:16Я сразу по названию сайта подумал, что это они, наши незабвенные. Открыл - убедился, что не ошибся, внутри даже не смотрел - у меня от их предшественников до сих пор глаз дергается. ;D
А я решил полюбопытствовать, чем дышат современные коммунисты. :) Но отсутствие борьбы с оппортунизмом меня разочаровало, и я с сайта ушёл. Коммунистам положено бороться в режиме нон-стоп, с оппортунизмом, с детской болезнью левизны, бухаринско-рыковскими (или зиновьевскими? уже забыл) группировками... А там -
никакого срача никакой борьбы. Скучно. 8)
Цитата: спец от 03.09.2023 12:29:16Я сразу по названию сайта подумал, что это они, наши незабвенные. Открыл - убедился, что не ошибся, внутри даже не смотрел
"Я Солженицына (или кого там другого) не читал, но осуждаю". А вы почитайте идеологов коммунизма с самого начала и постарайтесь оценить непредвзято, без связи с тем, что реализовалось. Уверен - разумный человек проникнется.
Цитата: Владимир Юрченко от 03.09.2023 19:24:14"Я Солженицына (или кого там другого) не читал, но осуждаю". А вы почитайте идеологов коммунизма с самого начала...
Да уж в школах/институтах читали-читали... и что, всё по новой!?
PS Не Солженицына, а Пастернака ;)
Глупости не говорите. Я под этими баснями жил около 15 лет.
Цитата: ShamgA от 03.09.2023 19:26:43Цитата: Владимир Юрченко от 03.09.2023 19:24:14"Я Солженицына (или кого там другого) не читал, но осуждаю". А вы почитайте идеологов коммунизма с самого начала...
Да уж в школах/институтах читали-читали... и что, всё по новой!?
PS Не Солженицына, а Пастернака ;)
j_Cgmj7gb3S0lZHCh0z1A3sINgBwYTd7ZgefuC7Nk-fpBPTNG0zn-YH_u9-79lsKH0UcZKLYQXCjTfrhbWQVLg.jpg
Цитата: onin от 03.09.2023 11:07:26Чертежи электромагнитного устройства солнечной системы можно посмотреть на форуме сайта kprf.org (https://kprf.org/) в разделе Наука,
В шестом сообщении во вложениях.
Тема так и называется:" электромагнитное устройство Солнечной системы".
Пожалуйста вылажите картинки здесь, а лучше в отдельной теме.
Кстати нам не понятно, если всё движется с помощью Электромагнитных сил, зачем тогда нужны силы Гравитации? От Гравитации можно полностью отказаться.
Заряд плюс, заряд минус - это как я понял Электростатические заряды внутри расплава электролитов магмы. Да, согласен, какое-то разделение и движение заряда внутри разплавов есть, ведь появляется магнитное поле.
Цитата: Astrodrive от 04.09.2023 14:11:45Цитата: onin от 03.09.2023 11:07:26Чертежи электромагнитного устройства солнечной системы можно посмотреть на форуме сайта kprf.org (https://kprf.org/) в разделе Наука,
В шестом сообщении во вложениях.
Тема так и называется:" электромагнитное устройство Солнечной системы".
Пожалуйста вылажите картинки здесь.
Кстати нам не понятно, если всё движется с помощью Электромагнитных сил, зачем тогда нужны силы Гравитации? От Гравитации можно полностью отказаться.
Заряд плюс, заряд минус - это как я понял Электростатические заряды внутри расплава электролитов магмы. Да, согласен, какое-то разделение и движение заряда внутри разплавов есть, ведь появляется магнитное поле.
Выложить чертежи здесь не могу,потому что пишу с телефона,а там на сайт kprf.org
Мне их выложил с компьютера сын.
Так,что потрудились зайти на указанный сайт.
Все дело в том,что гравитация может быть внутри атмосферы,а в невесомости космоса действуют электромагнитные отношения. Что-то притягивается,а что-то отталкивается.
На чертежах Вы сможете их прочесть...
Цитата: onin от 04.09.2023 15:42:44Все дело в том,что гравитация может быть внутри атмосферы,а в невесомости космоса действуют электромагнитные отношения.
Извиняюсь за оффтоп, нужно создать новую тему.
Как Вы объясняете Гравитацию в атмосфере Земли? Давлением некого газа или ионов, находящися в вакууме между Землёй и Солнцем?
У Солнца тоже может быть какой-то Электростатической заряд из-за конвекции ионов в плазме. Это показывает Дебаевская длина разделения заряда в плазме. Смотрите плотность плазмы в приведённой таблице для Солнечного Ядра, 10^32! Получается довольно большой суммарный заряд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дебаевская_длина#Некоторые_значения_дебаевских_длин
Цитата: onin от 04.09.2023 15:42:44На чертежах Вы сможете их прочесть...
Посмотрел Ваши чертежи. Потоки Солнечного Ветра существуют как и Электромагнитные силы, всё правильно.
Вопрос что делать с Гравитацией? Есть заряд, есть масса. На заряд действует Электромагнитная сила, на массу действует Гравитационная.
Вот только колебания массы и негативную массу мы не можем никак создать (пока ещё) и не можем использовать Гравитацию в наших приборах.
А заряд мы можем использовать - плазма, радио волны, электричество, электролиз.
Вопрос к вам: что даст Ваша Теория для практической науки? Какой прибор мы создадим? Прыгаю так сказать к концу Вашей работы.
Господин Модератор,
Мы каким-то образом ушли немного от данной темы. Началось обсуждение новой темы - Электромагнитное взаимодействие Земли и Солнца.
Началось всё с обсуждения внутреннего заряда и Электромагнитного поля Земли.
Господин onin может создать отдельную тему и мы там продолжим обсуждение этой новой теории. Здесь мы обсуждение этой теории прекращаем.
Слишком долго я сидел в бане за оффтоп, не могу больше нарушать правила форума.
Господин ClonSB60, я честно ничего не понимаю в сейсмических волнах, но вопрос о вращении заряда и ионов в расплаве магмы мне очень интересен.
Цитата: Владимир Юрченко от 03.09.2023 19:24:14А вы почитайте идеологов коммунизма с самого начала и постарайтесь оценить непредвзято, без связи с тем, что реализовалось. Уверен - разумный человек проникнется.
Я в универе всё это изучал, и даже труды основоположников конспектировал. В рамках обязательных для всех советских ВУЗов общественно-политических дисциплин (что там было? Помнится - Научный коммунизм, Политэкономия социализма, История КПСС). И даже всё сдал на отлично. :P
Цитата: спец от 03.09.2023 19:27:31Я под этими баснями жил около 15 лет.
А я - 27 лет, с 1964 по 1991. :)
Цитата: Astrodrive от 04.09.2023 17:29:30Слишком долго я сидел в бане за оффтоп, не могу больше нарушать правила форума.
Делов-то. Забанят - пойдёте на какой-нибудь другой ресурс. Мало ли в Сети курилок-флудилок? :) Или просто воспользуетесь высвободившимся временем для чего-нибудь полезного.
Цитата: Astrodrive от 04.09.2023 16:24:37Цитата: onin от 04.09.2023 15:42:44На чертежах Вы сможете их прочесть...
Посмотрел Ваши чертежи. Потоки Солнечного Ветра существуют как и Электромагнитные силы, всё правильно.
Вопрос что делать с Гравитацией? Есть заряд, есть масса. На заряд действует Электромагнитная сила, на массу действует Гравитационная.
Вот только колебания массы и негативную массу мы не можем никак создать (пока ещё) и не можем использовать Гравитацию в наших приборах.
А заряд мы можем использовать - плазма, радио волны, электричество, электролиз.
Вопрос к вам: что даст Ваша Теория для практической науки? Какой прибор мы создадим? Прыгаю так сказать к концу Вашей работы.
Спасибо за Ваше предложение создать Новую тему. Можно скачать чертежи с сайта kprf.org и разместить на этом форуме.
Всего шесть чертежей из семи можно было разместить на этом сайте. Последний седьмой чертеж показывает расположение плоскостей экваторов Солнца,Земли и Луны на плоскости солнечной системы-ось g.
Если проще сказать о взаимодействии этих небесных тел между собой,то получается,что поверхность Солнца горит от электричества,поступающего из ионосферы...
Так же,как устроена электромагнитно солнечная система и Миры,так и живые организмы и растительный мир и водная среда планет имеют электромагнитную и магнитную полярность. Живые организмы живут за счёт слабого электромагнитного тока. Так,каждый человек имеет свою строгую магнитную полярность. И космонавтика планеты использует это для психотронных войн. С 90-х годов прошлого столетия человечество роботизировано...
Цитата: onin от 04.09.2023 19:18:20С 90-х годов прошлого столетия человечество роботизировано...
Господин onin,
Создавайте новую тему "Электромагнитное взаимодействие Земли и Солнца". Когда будет время разместите картинки. Тема действительно интересная.
Там и обсудим роботизацию/нано-имплантацию всего Человечества. Я тоже так думаю. Может быть и с 1953, может быть и инопланетной рассой.
Цитата: ShamgA от 03.09.2023 19:26:43Да уж в школах/институтах читали-читали... и что, всё по новой!?
Повторюсь для не умеющих/желающих читать:
А вы почитайте идеологов коммунизма с самого начала и постарайтесь оценить непредвзято, без связи с тем, что реализовалось. Уверен - разумный человек проникнется.В школах/институтах нам давали выжимки, удовлетворяющие власть. Я же призываю читать первоисточники
У того, кто в 16 лет не был либералом коммунистом нет сердца; у того, кто остался им к 60, нет головы ;)
Цитата: Astrodrive от 04.09.2023 20:03:24Господин onin,
Создавайте новую тему "Электромагнитное взаимодействие Земли и Солнца". Когда будет время разместите картинки. Тема действительно интересная.
Там и обсудим роботизацию/нано-имплантацию всего Человечества. Я тоже так думаю. Может быть и с 1953, может быть и инопланетной рассой.
Спасибо за предложение создать тему. Я не знаю,как это сделать на этом форуме.
К тому же я не господин,можно по имени Владимир.
Интересен русский язык-так слово человек состоит из двух слов -это чело и век. Чело -голова,век -сто лет. И поэтому голова(компьютер)должна работать не менее ста лет.
Слово господин тоже состоит из двух слов. Это господь и один.
Крестьянин тоже пришел от инопланетян и состоит из трёх слов: крест-янь -инь . Что означает : несут крест женщина и мужчина.
Цитата: onin от 04.09.2023 22:54:01Слово господин тоже состоит из двух слов. Это господь и один.
Крестьянин тоже пришел от инопланетян и состоит из трёх слов: крест-янь -инь . Что означает : несут крест женщина и мужчина.
Задорнов воскресе ..
Цитата: Владимир Юрченко от 04.09.2023 21:00:10Повторюсь для не умеющих/желающих читать: А вы почитайте идеологов коммунизма с самого начала и постарайтесь оценить непредвзято, без связи с тем, что реализовалось. Уверен - разумный человек проникнется.
В школах/институтах нам давали выжимки, удовлетворяющие власть. Я же призываю читать первоисточники
Повторюсь для не умеющих/желающих читать: не знаю, как другие жертвы обязательных ВУЗовских общественно-политических дисциплин, а лично я читал и конспектировал первоисточники. Нас, понимаете ли, заставляли работать с первоисточниками. Но я так и не проникся, сдал и забыл. :P
Ну и чтобы два раза не вставать. Коммунистическую идею пытались реализовать в куче стран, с разным этническим составом населения, с разным историческим и экономическим бэкграундом, с разным уровнем технологического развития, в географически различающихся регионах... Эксперимент везде с треском провалился. Идея оказалась нерабочей.
Коммунистическая идея работает в небольших коллективах единомышленников (семья, первобытное племя, небольшой сплочённый трудовой коллектив, небольшая коммуна), но категорически не работает в мало-мальски больших и сложно устроенных социумах. А привлекательность этой идеи объясняется тем, что коммунистические отношения (всё, что добыли - в общий котёл) были прописаны у H. sapiens естественным отбором во времена, когда он был охотником-собирателем. Тогда подобное поведение было биологически оправданным, и, соответственно, закрепилось отбором.
Однако после неолитической революции, с появлением больших сложно устроенных социумов с кучей профессий, такое поведение устарело - хотя инстинкты об этом не знаю. Очень может быть, что в ходе дальнейшего технологического развития, которое приведёт к изобилию и отказу от экономического принуждения, первобытный коммунизм возродится в новом виде. Но возродится он не благодаря пропаганде коммунистических идей, а (в полном соответствии с классиками) благодаря развитию производительных сил.
Цитата: onin от 04.09.2023 22:54:01Крестьянин тоже пришел от инопланетян и состоит из трёх слов: крест-янь -инь .
А peasant от кого произошёл?
Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2023 06:00:18А peasant от кого произошёл?
Это от искажённого в средневековье piss-ant. Муравьиная моча.
Есть, правда, и другая версия, от ортодоксов-нумерологов. Что исходно это было pi-saint (святое пи). Потому что коза, привязанная на верёвке, выедала траву на площади пи-эр-квадрат-пополам (пополам - потому что сзади забор стоял).
Цитата: Chilik от 05.09.2023 06:26:07pi-saint (святое пи). Потому что коза, привязанная на верёвке, выедала траву на площади пи-эр-квадрат-пополам (пополам - потому что сзади забор стоял).
Круто. Но наши крестьяне всё равно круче - они произошли не от какого-то бездуховно-иррационального числа Pi, а от высокодуховных инь и янь.
ЦитироватьКоммунистическую идею пытались реализовать в куче стран, с разным этническим составом населения, с разным историческим и экономическим бэкграундом, с разным уровнем технологического развития, в географически различающихся регионах... Эксперимент везде с треском провалился. Идея оказалась нерабочей.
Именно. При этом утопив свои страны в крови. "Мы в борьбе за мир камня на камне не оставим". Как писал один из основоположников - "Практика-критерий истины".
Может ли человек летать? ;D
Цитата: onin от 04.09.2023 22:54:01Цитата: Astrodrive от 04.09.2023 20:03:24Господин onin,
Создавайте новую тему "Электромагнитное взаимодействие Земли и Солнца". Когда будет время разместите картинки. Тема действительно интересная.
Там и обсудим роботизацию/нано-имплантацию всего Человечества. Я тоже так думаю. Может быть и с 1953, может быть и инопланетной рассой.
Спасибо за предложение создать тему. Я не знаю,как это сделать на этом форуме.
К тому же я не господин,можно по имени Владимир.
Интересен русский язык-так слово человек состоит из двух слов -это чело и век. Чело -голова,век -сто лет. И поэтому голова(компьютер)должна работать не менее ста лет.
Слово господин тоже состоит из двух слов. Это господь и один.
Крестьянин тоже пришел от инопланетян и состоит из трёх слов: крест-янь -инь . Что означает : несут крест женщина и мужчина.
Достаточно. Вам на другие форумы: уфологические. Там вас поймут. В бан.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2023 05:55:31лично я читал и конспектировал первоисточники. Нас, понимаете ли, заставляли работать с первоисточниками.
Вы никак не хотите понять, что в СССР мы изучали не первоисточники (к ним просто не было доступа), а выжимки из них, которые издавала власть.
Крест топор-колун знамя нити пятью шесть веник.
?
Цитата: Дежурный администратор от 05.09.2023 09:25:15Достаточно. Вам на другие форумы: уфологические. Там вас поймут. В бан.
Всё, я закрываю рот навсегда про НЛО. Пожалуйста не надо меня в бан!Тут в соседней теме про Науку и Философию я спрашиваю направить меня в правильный форум для обсуждения НЛО. Например на атстрофоруме Конспиралогия запрешена и в это входит НЛОлогия. Я уже прочитал их правила и даже знаю все запрещённые темы.
На каком форуме можно обсуждать НЛО? Направьте пожалуйста меня на правильный форум.
Я не нарушаю ли здесь правило 17. - обсуждение наказания с Администратором?
Поймите меня, я новый человек на интернет форумах. Я даже не знаю трачу ли я Ваше время (как администратора) в данный момент. Посылаю Вам и личное сообщение (правило 28.)
Я закрываю рот навсегда про НЛО! Пожалуйста не надо меня в бан за:
1) запрос сделать отдельную тему
2) одно упоминание моей заинтересованностью НЛО!
Просто объясните запрещена ли тема НЛО. Оффтоп я больше не делаю, НЛО не упоминаю.
Пожалуйста, проясните ситуацию.
Спасибо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348176.webp)
Цитата: Владимир Юрченко от 05.09.2023 19:48:18Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2023 05:55:31лично я читал и конспектировал первоисточники. Нас, понимаете ли, заставляли работать с первоисточниками.
Вы никак не хотите понять, что в СССР мы изучали не первоисточники (к ним просто не было доступа), а выжимки из них, которые издавала власть.
Вы никак не хотите понять, что в СССР мы изучали результаты применения коммунистической идеи на практике. Изучали на примере 15 (пятнадцати) республик, имевших абсолютно разный этнический, исторический и экономический бэкграунд. Результат для коммунистической идеи оказался неутешительным.
А ещё мы изучали результаты применения коммунистической идеи на на примере целой кучи стран, не входивших в состав СССР. Тоже - с разным этническим, историческим и экономическим бэкграундом. Причём в двух случаях (Германия и Корея) эксперимент вообще проводился идеально. Берём европейскую экономически и технологически продвинутую страну, делим на две части, в одной строим социализм, в другой (контрольной) оставляем капитализм, смотрим результат. Берём слаборазвитую азиатскую страну, делим на две части, в одной строим социализм, в другой - капитализм, смотрим результат. Результат тоже оказался неутешительным для коммунистической идеи.
Любой вменяемый экспериментатор, получив такие результаты, понял бы - идея не работает от слова "вообще". Итак, практика (которая, согласно тому же марксизму, является критерием истины (https://fil.wikireading.ru/13296)), убедительно доказала полную несостоятельность коммунистических идей на текущем этапе развития производительных сил. 8)
В скобках замечу, что и в прогнозе развития капитализма марксизм-ленинизм оказался несостоятельным. Классики просто приняли "детские болезни" раннего капитализма за его высшую стадию развития.
Цитата: Владимир Юрченко от 05.09.2023 19:48:18Вы никак не хотите понять, что в СССР мы изучали не первоисточники (к ним просто не было доступа), а выжимки из них, которые издавала власть.
Цитата: Сергей Хижняк от 09.09.2023 08:13:11В скобках замечу, что и в прогнозе развития капитализма марксизм-ленинизм оказался несостоятельным. Классики просто приняли "детские болезни" раннего капитализма за его высшую стадию развития.
Более того, как сказал в свое время знаток Маркса, и, кмк, один из самых остроумных критиков марксизма:
Цитата: Карл ПопперВажно, однако, то, что (https://sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/popper_open_soc_and_enemies.html) "капитализм" в том смысле, в каком Маркс употреблял этот термин, нигде и никогда не существовал на нашей прекрасной планете Земля – он реален не более, чем дантовский Ад. Но если тех, кто серьезно утверждал или верил, что Ад можно найти где-то на нашей планете, очень мало, то миллионам марксистов внушили, - и они поверили в это, - что марксов капитализм существует в странах Запада. А кое-где (и не только в Китае и Северной Корее!) этому учат до сих пор.
Написано, кстати, в 1992 году, и с тех пор количество указанных верующих лишь возросло (в том числе, верующих в то, что гениальное руководство Маркса по закапыванию капиталистов было туповатыми исполнителями прочитано де неправильно). По понятным причинам.
Цитата: N.A. от 09.09.2023 08:32:46количество указанных верующих лишь возросло (в том числе, верующих в то, что гениальное руководство Маркса по закапыванию капиталистов было туповатыми исполнителями прочитано де неправильно)
При этом верующим даже не приходит в голову банальная мысль, что если некое руководство исполнители всегда и везде читали неправильно, то, очевидно, проблема именно в этом руководстве, а не в исполнителях. И что очередная попытка прочтения, очевидно, тоже будет традиционно неправильной. То есть даже если принять аксиому о гениальном руководстве и тупых исполнителях, легче не становится.
Цитата: Сергей Хижняк от 09.09.2023 10:50:05Цитата: N.A. от 09.09.2023 08:32:46количество указанных верующих лишь возросло (в том числе, верующих в то, что гениальное руководство Маркса по закапыванию капиталистов было туповатыми исполнителями прочитано де неправильно)
При этом верующим даже не приходит в голову банальная мысль, что если некое руководство исполнители всегда и везде читали неправильно, то, очевидно, проблема именно в этом руководстве, а не в исполнителях. И что очередная попытка прочтения, очевидно, тоже будет традиционно неправильной. То есть даже если принять аксиому о гениальном руководстве и тупых исполнителях, легче не становится.
Чем-то управляемый термоядерный синтез напоминает. Вроде ещё шестьдесят лет назад учёным всё было понятно, а никак не получается.
Цитата: Iv-v от 09.09.2023 11:17:44Чем-то управляемый термоядерный синтез напоминает. Вроде ещё шестьдесят лет назад учёным всё было понятно, а никак не получается.
Ну, с коммунизмом понятно, почему не получается. У H. sapiens эволюционное происхождение подкачало. Вот если бы мы произошли от общественных насекомых, коммунизм бы получился легко и непринуждённо, естественным образом.
Цитата: Сергей Хижняк от 09.09.2023 11:47:09Цитата: Iv-v от 09.09.2023 11:17:44Чем-то управляемый термоядерный синтез напоминает. Вроде ещё шестьдесят лет назад учёным всё было понятно, а никак не получается.
Ну, с коммунизмом понятно, почему не получается. У H. sapiens эволюционное происхождение подкачало. Вот если бы мы произошли от общественных насекомых, коммунизм бы получился легко и непринуждённо, естественным образом.
Да, да. Проклятое наследие обезьянизма.
"Основная проблема человеческого общества заключается в том, что оно состоит из людей".
Цитата: Iv-v от 09.09.2023 12:49:24"Основная проблема человеческого общества заключается в том, что оно состоит из людей".
ЦитироватьЛюди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...
М.Булгаков
Цитата: Сергей Хижняк от 09.09.2023 08:13:11Вы никак не хотите понять, что в СССР мы изучали результаты применения коммунистической идеи на практике.
Да не идея реализовывалась, а её извращение. Вот и результат.
Цитата: Владимир Юрченко от 09.09.2023 20:58:22Цитата: Сергей Хижняк от 09.09.2023 08:13:11Вы никак не хотите понять, что в СССР мы изучали результаты применения коммунистической идеи на практике.
Да не идея реализовывалась, а её извращение. Вот и результат.
Но есть нюанс®: уже сами идеи Маркса (во всяком случае, "попсовые", пошедшие в темные массы) были извращением.
Цитата: Владимир Юрченко от 09.09.2023 20:58:22Да не идея реализовывалась, а её извращение. Вот и результат.
Если идея была извращена во всех без исключения странах, в которых её пытались реализовать (повторюсь, вне зависимости от этнического, экономического, технологического, культурного и природно-климатического бэкграунда), значит, идея просто не может быть реализована без извращений. То есть идея, может, и красивая - но абсолютно нереализуемая на практике. :P
Кстати, СССР ещё повезло с реализацией, число жертв было относительно умеренным. Не то, что в Камбодже, где попытка реализации коммунистических идей унесла от 1/4 до 1/3 населения.
Помню в детстве бабуля мне частенько говорила: "дураков раньше и в церкви били." Если народ склоняется к коммунистической идее, значит так ему и надо.
Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Как сферический конь - вполне допускаю, что неплоха.
Вот с конкретными идеями конкретных марксистов - от основоположников, до исполнителей - все гораздо хуже.
До сей поры расхлебать не получается.
Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.
Цитата: Басов от 10.09.2023 18:51:49Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.
Никого не останется.
Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:58:39Цитата: Басов от 10.09.2023 18:51:49Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.
Никого не останется.
Ну почему. Есть же (или были) израильские кибуцы.
Цитата: Басов от 10.09.2023 19:32:04Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:58:39Цитата: Басов от 10.09.2023 18:51:49Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.
Никого не останется.
Ну почему. Есть же (или были) израильские кибуцы.
Какой коммунизм?! :o
Кибуцы создавались на идеях сионизма и иудаизма! ;D
Цитата: ClonSB60 от 10.09.2023 19:49:17Цитата: Басов от 10.09.2023 19:32:04Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:58:39Цитата: Басов от 10.09.2023 18:51:49Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.
Никого не останется.
Ну почему. Есть же (или были) израильские кибуцы.
Какой коммунизм?! :o
Кибуцы создавались на идеях сионизма и иудаизма! ;D
кибуцы были вполне себе социалистическим\коммунистическим экспериментом, в частности и временно даже успешным. Сионизм (как объединяющая идея) - конечно присутствовал. Иудаизм - практически нет, вторая-пятая алии (образовавшие киббуцы) были в основном либо атеисты, либо довольно равнодушны к религии. Те, кто изобрел сионизм в конце 19в, также были в основном атеистами и социалистами.
Ну и не следует забывать, что киббуцы в своей класссической форме в основном закончились в 90х годах, просуществовав ~50-60 лет (два поколения). По известным причинам.
Цитата: ClonSB60 от 10.09.2023 19:49:17Кибуцы создавались на идеях сионизма и иудаизма! ;D
Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.
Цитата: N.A. от 10.09.2023 20:11:03Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.
"Не судите опрометчиво" - учил кардинал Ришелье. Безапелляционные высказывания на грани оскорблений часто указывают на повышенную эмоциональность и пониженный уровень знаний.
Цитата: Владимир Юрченко от 10.09.2023 21:54:22"Не судите опрометчиво" - учил кардинал Ришелье. Безапелляционные высказывания на грани оскорблений часто указывают на повышенную эмоциональность и пониженный уровень знаний.
А кого тут что оскорбляет? Я совершенно согласен с определением. И кардинал Ришельё наверняка бы поддержал
Цитата: Владимир Юрченко от 10.09.2023 21:54:22Цитата: N.A. от 10.09.2023 20:11:03Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.
"Не судите опрометчиво" - учил кардинал Ришелье. Безапелляционные высказывания на грани оскорблений часто указывают на повышенную эмоциональность и пониженный уровень знаний.
либо на память о Фидо и ньюсах ;)
Эх славное было время.
Цитата: ETO от 10.09.2023 21:58:34А кого тут что оскорбляет?
Вы считаете, что термины "быдло" и "идиоты" - похвала?
Цитата: Владимир Юрченко от 11.09.2023 20:20:50Вы считаете, что термины "быдло" и "идиоты" - похвала?
Конечно нет! Это просто адекватные эпитеты
Люмпены — да, быдло — да, бомжи — да, охлос — да, тина, поднявшаяся со дна взбаламученного российского пруда, называйте как хотите, но они не дискретны, они постоянны, цельны, их злоба и разрушительная страсть настояны на яростном шовинизме, и, за неимением ничего другого, этот сброд приходится считать народом. (Нагибин. Большой писатель, кстати, написавший несколько книг про космонавтов и ракетчиков)
Цитата: Басов от 10.09.2023 18:14:59Если народ склоняется к коммунистической идее, значит так ему и надо.
Вообще-то народ как раз не склоняется. Именно поэтому насаждать коммунистические идеи везде пришлось силой, с большими жертвами. И удерживать народ приходилось тоже силой. А как только сила ослабевала - народ сразу скидывал коммунистическую власть (причём практически бескровно) и возвращался в рыночную экономику.
Цитата: Басов от 10.09.2023 19:32:04Ну почему. Есть же (или были) израильские кибуцы.
Кибуцы - это небольшие социумы, причём - добровольные, то есть социумы единомышленников. Для небольших социумов (семья, небольшой самодеятельный трудовой коллектив, студенческая коммуна, небольшая община единомышленников, небольшое племя) коммунистические принципы вполне работают. Просто после неолитической революции социумы стали большими и со сложным разделением труда. Для таких социумов коммунистические идеи уже перестают работать.
Цитата: N.A. от 10.09.2023 20:11:03Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.
Уточнение столь же категоричное, сколь и ложное.
1) Ранние (и даже не очень ранние) Стругацкие, например, пропитаны коммунистическими идеями и верой в светлое коммунистической будущее. См. Страна багровых туч, Полдень XXII век, Понедельник начинается в субботу, Хищные вещи века... Но ни быдлом, ни троллями Стругацкие однозначно не являлись. Примеры можно множить и множить.
2) У (1) были вполне себе серьёзные основания - СССР конца 50-х..конца 60-х был на подъёме. Впечатляющие экономические и научно-технологические успехи (первая в мире АЭС, первые в Космосе и всё такое), рост благосостояния - очень многие (и не только в СССР, и вовсе не быдло) на примере
реальных фактов делали (ошибочный, но вполне простительный) вывод, что коммунизм выигрывает историческую гонку у капитализма.
3) Не знаю, как где, а в СССР эпохи Развитого социализма (70-е..80-е) народ никакой коммунизм не строил. Народ просто жил в соответствии с установленными сверху правилами, и всё. Стремясь обустроить свой и своих близких быт, сделать карьеру, самореализоваться, получить максимум благ и при этом не попасть под раздачу ("Выпьем же за то, чтобы у нас все было, а нам за это ничего не было!"). В общем, как любой вменяемый народ в любой вменяемой стране. Это я как очевидец сообщаю.
Цитата: ETO от 11.09.2023 20:38:53и, за неимением ничего другого, этот сброд приходится считать народом
Если говорить конкретно об РФ, то ряд политологов, знающих ситуацию изнутри и опирающихся на факты, уверены, что этот сброд составляет лишь небольшую часть народа. Просто эта часть очень громкая, а остальной народ (по понятным причинам) безмолвствует.
Если говорить об СССР эпохи Брежнева - то см. (3). Народ был как народ, я сам оттуда.
Цитата: Сергей Хижняк от 12.09.2023 09:58:54Для таких социумов коммунистические идеи уже перестают работать.
Создать большую коммунистическую коммуну "по интересам" мешает не столько сложность отношений, сколько государство. Ему (любому государству) независимые образования вредны. А зависимость от государства хоть в чём-то полностью лишают идею смысла. Конечно, сложность создания коммунистического общества возрастает с количеством его членов (даже в геометрической прогрессии), но тем не менее чудеса прогресса делают это возможным. Сделать бы хотя бы на 1000 человек... Был бы показательный пример, а не бла-бла...
Цитата: Сергей Хижняк от 12.09.2023 10:22:47Если говорить конкретно об РФ, то ряд политологов, знающих ситуацию изнутри и опирающихся на факты, уверены, что этот сброд составляет лишь небольшую часть народа. Просто эта часть очень громкая, а остальной народ (по понятным причинам) безмолвствует.
Если говорить об СССР эпохи Брежнева - то см. (3). Народ был как народ, я сам оттуда.
1. Речь про "быдло" - это всё же про послереволюционное время, когда быдло поднялось со дна и начало внедрять свои порядки. Оно всегда при революциях и стихиях поднимается. Всегда и везде. А потом снова оседает на дно и ждёт своего часа.
2. Быдло - это множественная категория. Поэтому некоторых личностей нельзя представлять как частичек быдла. А некоторых - вполне можно. Есть вообще святые, ничем не замаранные. Но мало.
Я вот сейчас штудирую газеты 20-х, 30-х. Видно как эта муть оседает, но по нашим понятиям - ужас, ужас. Скажем, "Пионерская правда" печатает статейки, превознося всяких П.Морозовых, дети требуют не заморачиваться судами и стрелять всех и сразу. А большим трудовым подвигом считается уговорить родителей сделать туалет. Да-да, ту будку с ямой, промерзаемую, потому что родители привыкли гадить летом под забор, а зимой в ведро и не привычны к такой культуре
Цитата: Басов от 10.09.2023 18:51:49Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.
Нечто подобное было реализовано в Северной Америке где с индейцами примерно так и поступили.
А вообще-то человек существо весьма гибкое и очень многое зависит от того кто и как воспитывает детей и молодёжь. И не надо ля-ля про то что де во всех странах где коммунизм пробовали всё окончилось крахом. Во-первых, на планете Земля нет ни одной совершенно изолированной страны, в которой удалось бы вырастить хотя бы одно поколение воспитанное в коммунистическом обществе. Растили детей те кто вырос в капиталистическом обществе, и кап. страны делали всё чтобы угробить соц. страны любыми способами - войнами, гонкой вооружений, пропагандой на которую тратили миллиарды, подкупами ЛОМов, а в конце-концов подкупили даже самого генсека, вот тут например фоточка Горбачёва который рекламирует сумку Луис Виттон
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348487.jpg)
Ни в одной стране мира коммунизм построен не был, были только более или менее удачные попытки построить социализм который совершенно не отменяет ни денег ни разумного рынка. В Китае, Вьетнаме и Северной Корее его до сих пор строят, и местами вполне успешно. Так что это всё-таки большой вопрос, от чего зависит успех, то-ли от системы, то-ли от честности людей во главе системы. То что СССР скончался от того что в высшее руководство пролезли абсолютно бессовестные персонажи - лично у меня сомнений не вызывает. Они умудрились развалить не только систему - но даже и саму страну, которая существовала ещё до СССР.
А с социалистическим Китаем почему-то наоборот получается - китайцы вгоняют в долги и практически разваливают Запад своими товарами. Под руководством компартии кстати. Хотя конечно понятно что компартия сейчас занимается построением развитого социализма - а построение коммунизма если и будет возможным - то всяко не ранее чем Китай станет подавляюще ведущей экономикой мира. Вот например, США когда стали ведущей экономикой - то там стали строить коммунизм для тех кто не мог или не хотел работать - а именно ввели велферы, продуктовые талоны и т.д. - в результате там уже есть те кто живёт при коммунизме во втором и даже третьем поколении - для них даже как-то странна сама мысль о том чтобы начать работать. Последнее время дык вообще - залетай в любой магазин, греби всё с полок и убегай - и нормуль. Разве ж это не коммунизм?
А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов. Когда роботы будут клепать столько товаров, и предоставлять столько услуг, что каждый человек будет обеспечен всем выше крыши настолько что деньги начнут терять смысл. Одному человеку роботы построили дом с десятью комнатами и одним бассейном. Он бедный. А другому роботы построили дом с сотней комнат и пятью бассейнами - он богат. А третий нищий просто путешествует от одного роботизированного отеля с бассейном к другому и не парится чтобы хоть чем-то владеть.
Насчёт Стругацких. Я плотно занимался ими. Немало текстов в html ещё в прошлом веке в инет выложил я. Задавал и вопросы Борису на форуме АБС именно по социологии.
Братья полностью подтверждали фразу типа – Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, но тот, кто остался им и в старости, у того нет разума
Но они быстро взрослели. Чего стоит рассказик "1937-й" (написан в 1960-м, опубликован в 2005). Разумеется, они писали "для существования" о великих стройках коммунизма, а в стол писали "Град обреченный". "Страну багровых туч" они вообще отказались включать в ППС, их долго уговаривали, была включена в один из последних томов. А уж их статьи времён перестройки... Прекрасные были социал-аналитики
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27Цитата: Басов от 10.09.2023 18:51:49Цитата: Антикосмит от 10.09.2023 18:16:31Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.
Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.
Нечто подобное было реализовано в Северной Америке где с индейцами примерно так и поступили.
А вот интересно. У нас в НСО хан Кучум принял последний бой с сами знаете кем. И вот как то я не вижу потомков коренных жителей, в краеведческом музее про сей факт тоже нет упоминаний. Про индейцев Северной Америки хотя бы
Inti знает.
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов. Когда роботы будут клепать столько товаров, и предоставлять столько услуг, что каждый человек будет обеспечен всем выше крыши настолько что деньги начнут терять смысл. Одному человеку роботы построили дом с десятью комнатами и одним бассейном. Он бедный. А другому роботы построили дом с сотней комнат и пятью бассейнами - он богат. А третий нищий просто путешествует от одного роботизированного отеля с бассейном к другому и не парится чтобы хоть чем-то владеть.
А потом этих любителей роскоши сгонят в трудовые бригады строителей роскоши до полного погашения долгов. Где-то я уже такое читал...
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27Во-первых, на планете Земля нет ни одной совершенно изолированной страны, в которой удалось бы вырастить хотя бы одно поколение воспитанное в коммунистическом обществе. Растили детей те кто вырос в капиталистическом обществе
Мои родители родились в социалистическом обществе, то же самое можно сказать и о родителях всего моего поколения (1964 год плюс-минус), и даже более ранних поколениях, а также о родителях всех последующих поколений. А что касается именно коммунистических обществ - см. детей, рождённых и выросших в кибуцах. Правда, насколько знаю, эти дети в кибуцах оставаться не захотели.
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27То что СССР скончался от того что в высшее руководство пролезли абсолютно бессовестные персонажи - лично у меня сомнений не вызывает. Они умудрились развалить не только систему - но даже и саму страну, которая существовала ещё до СССР.
Вот только пролезли они туда абсолютно закономерно. Не было бы их - пролезли бы их аналоги. Это была историческая неизбежность при том строе, который существовал в СССР. И, что интересно, я не наблюдал народных протестов против упомянутых бессовестных персонажей, равно как и против развала СССР. Вот против ГКЧП - да, народ в Москве выходил массово, и строил баррикады, и даже лез под бронетехнику. А против развала СССР - нет, никого. Потому, что и СССР, и советский строй всех к тому моменту уже достал.
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27кап. страны делали всё чтобы угробить соц. страны любыми способами - войнами, гонкой вооружений, пропагандой на которую тратили миллиарды
Другими словами, в соревновании с капитализмом социализм оказался неконкурентоспособен и проиграл.
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27А с социалистическим Китаем почему-то наоборот получается - китайцы вгоняют в долги и практически разваливают Запад своими товарами. Под руководством компартии кстати.
Ваши сведения устарели. "Китайскому экономическому чуду" уже пришёл конец, об этом сейчас не говорят только очень ленивые экономисты. А само экономическое чудо было обеспечено исключительно наличием массовой дешёвой рабочей силы из деревень. Кончилась дешёвая рабочая сила - кончилось и чудо. Поскольку других драйверов экономики и технологического прогресса у Китая нет. А вот у Запада такой драйвер есть, называется "частная инициатива".
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов.
Другими словами, Вы сами признаёте, что построение коммунизма и в СССР, и в других странах социалистического лагеря было заведомо невозможно. То есть крах коммунистических экспериментов был неизбежен. Что и требовалось доказать.
P.S.
Забыл прокомментировать эту глупость.
Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27а в конце-концов подкупили даже самого генсека
Генсеку в СССР фактически принадлежала вся 300-миллионная страна с гигантскими природными ресурсами, которой он мог распоряжаться по своему усмотрению. Ну, не совсем единолично, а по согласованию с членами Политбюро ЦК КПСС, но тем не менее. Чтобы подкупить его так, чтобы он своими руками развалил страну и лишил себя кресла - никаких денег на планете Земля не хватит. С тем же успехом можно утверждать, что Николая II подкупили, чтобы он ликвидировал Российскую Империю. :P
Цитата: Антикосмит от 12.09.2023 12:56:10А потом этих любителей роскоши сгонят в трудовые бригады строителей роскоши до полного погашения долгов. Где-то я уже такое читал...
Роберт Шекли, "Кое-что задаром". :)
Цитата: Антикосмит от 12.09.2023 12:56:10Цитата: Inti от 12.09.2023 12:02:27А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов. Когда роботы будут клепать столько товаров, и предоставлять столько услуг, что каждый человек будет обеспечен всем выше крыши настолько что деньги начнут терять смысл. Одному человеку роботы построили дом с десятью комнатами и одним бассейном. Он бедный. А другому роботы построили дом с сотней комнат и пятью бассейнами - он богат. А третий нищий просто путешествует от одного роботизированного отеля с бассейном к другому и не парится чтобы хоть чем-то владеть.
А потом этих любителей роскоши сгонят в трудовые бригады строителей роскоши до полного погашения долгов. Где-то я уже такое читал...
Почитайте лучше Манну футуролога по имени Маршал Брэйн - https://marshallbrain.com/manna1 - его сценарий гораздо больше похож на правду 8)
Кстати, смотрю он там чего-то и про марсианский проект Маска сочинил, надо бы почитать - https://marshallbrain.com/mars
Цитата: Сергей Хижняк от 12.09.2023 12:58:43Генсеку в СССР фактически принадлежала вся 300-миллионная страна с гигантскими природными ресурсами, которой он мог распоряжаться по своему усмотрению. Ну, не совсем единолично, а по согласованию с членами Политбюро ЦК КПСС, но тем не менее.
Вот в этом бессовестные партийцы и видели проблему - ресурсов в стране много - а лично им и их детям - ничто не принадлежало. Счета в западных банках смотрелись гораздо надёжнее.
Цитата: Сергей Хижняк от 12.09.2023 12:58:43Другими словами, Вы сами признаёте, что построение коммунизма и в СССР, и в других странах социалистического лагеря было заведомо невозможно. То есть крах коммунистических экспериментов был неизбежен. Что и требовалось доказать.
Другими словами, построение конкретно коммунизма, т.е. общества без денег и с работой сугубо по желанию - было очень отдалённой перспективой для всех компартий, все компартии строили социализм, Китай, Вьетнам и Северная Корея до сих пор его строят, и вполне успешно смогли преодолеть трудности начального роста. Хотя конечно основная проблема социализма остаётся нерешённой - проблема стабильности высшего руководства при отсутствии личной собственности и возможности передавать детям накопленное богатство. Ясен пень что быть средней руки миллиардером куда комфортнее и надёжнее чем генсеком который сегодня у власти а завтра нет.
Цитата: Сергей Хижняк от 12.09.2023 12:58:43Вот только пролезли они туда абсолютно закономерно. Не было бы их - пролезли бы их аналоги. Это была историческая неизбежность при том строе, который существовал в СССР. И, что интересно, я не наблюдал народных протестов против упомянутых бессовестных персонажей, равно как и против развала СССР. Вот против ГКЧП - да, народ в Москве выходил массово, и строил баррикады, и даже лез под бронетехнику. А против развала СССР - нет, никого. Потому, что и СССР, и советский строй всех к тому моменту уже достал.
Я бы тоже так считал - кабы не пример Китая где все ваши "абсолютные" закономерности абсолютно не сработали. Что касается "народных протестов" - то таковые бывают разве что в небольших деревнях или микрорайонах - а всё масштабом побольше всегда кем-то организуется и финансируется - в любых странах и во все времена. Причём результаты совершенно не зависят от мнения простого большинства. Могу это проиллюстрировать Крымом. Крымчане в своей массе естественно всегда хотели вернуться в Россию - но народ ничего не смог поделать когда украина привезла с западенщины солдат и ликвидировала правительство избранного народом Крыма президента Мешкова. Избрать в 94-м году практически на голом энтузиазме нескольких активистов его смогли чисто потому что в то бандитское время в Киеве были заняты делёжкой ларьков и прочей собственности, и просто не обратили внимания на какие-то там выборы в каком-то Крыму, в то время считалось что любого политика можно просто купить или заставить делать то что нужно бандюкам. А когда Мешков заявил что его курс на Россию - его просто отравили и убрали. Россия дала ему убежище и всё. Но организацией народа Крыма российская власть в то время не занималась. Было несколько московских журналистов которые ничего не решали.
Цитата: ETO от 12.09.2023 10:54:331. Речь про "быдло" - это всё же про послереволюционное время, когда быдло поднялось со дна и начало внедрять свои порядки. Оно всегда при революциях и стихиях поднимается. Всегда и везде. А потом снова оседает на дно и ждёт своего часа.
2. Быдло - это множественная категория. Поэтому некоторых личностей нельзя представлять как частичек быдла. А некоторых - вполне можно. Есть вообще святые, ничем не замаранные. Но мало.
Я вот сейчас штудирую газеты 20-х, 30-х. Видно как эта муть оседает, но по нашим понятиям - ужас, ужас.
Я как-то в своем университете, ещё при Брежневе, на верхней полке огромного, ещё до революции сделанного шкафа, нашёл старый гербарий где листья и прочие цветки были переложены газетами 20-х, 30-х, местными томскими газетами. После революции конечно нищеты и бандитизма было море, при НЭПе нищеты и бандитов стало чуток поменьше. При Сталине конечно был свой идиотизм - но в принципе можно понять почему его многие боготворили - потому что он практически полностью ликвидировал весь этот бедлам с уголовниками, и люди видели конкретный план действий и результаты, и была стабильность, играй по правилам, работай и живи более-менее хорошо. То же самое кстати в России после бедлама 90-х получилось, большинство населения помнит бандитизм и при ком он исчез 8)
Цитата: Inti от 12.09.2023 18:32:21То же самое кстати в России после бедлама 90-х получилось, большинство населения помнит бандитизм и при ком он исчез 8)
Он не исчез, а приобрёл большие масштабы. Бандитизм (и всё прочее) исчезает только когда становятся невыгодными. Нефть подорожала - и появились приличные зарплаты. А бандиты - это просто бывшие работяги, которые остались без копейки. Я, например, тоже должен был содержать семью, а завод закрылся. И вообще всё закрылось. Но я не пошёл в бандиты, а стал просто браконьером. Таких было тысячи. По весне Таганрогский залив был чёрный от людей. Тысячами ехали и с Донецка. А потом нефть подорожала, появились деньги в стране, заводы открылись... Россия - исключительно сырьевая страна. У Ельцина нефть была по 8 (при себестоимости 20). При Путине была выше 100 (при той же себестоимости). Цену нефти поднял не Путин - это точно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348492.jpg)
К вопросу о быдле. Только что под руку попалось. Дата - внизу
Цитата: ETO от 12.09.2023 10:42:31Сделать бы хотя бы на 1000 человек...
Есть одна
принципиальная разница между сколь угодно маленьким государством и сколь угодно большой организацией почти любого другого типа.
Любая организация может вести отбор своих членов, а государство отбор граждан вести не может (или очень ограничено в нем).
Поэтому организация может отобрать себе лучших (по любому своему критерию) членов и построить с ними все что угодно, начиная от религиозной секты и кончая чвк или think tank из гениев, а любое государство вынуждено иметь дело с полным спектром всего.
Цитата: Inti от 12.09.2023 17:22:34... все компартии строили социализм, Китай, Вьетнам и Северная Корея до сих пор его строят,...
Какой социализм? То, что "строит" Китай к "советскому" социализму не имеет никакого отношения. Основные успехи в экономике связаны с частными компаниями, работающими по чисто капиталистическим принципам. Достаточно сравнить частную Huawei с получающей гос. подпитку ZTE (контрольный пакет, чуть более 50%, компании принадлежит государству).
В социалистическом Вьетнаме основной вклад также дают частные компании. В стране 7 миллиардеров.
Уровень Северной Кореи можно оценивать в сравнении с Южной Кореей. В голодные годы Ким Чен Ын неофициально разрешил частный сектор. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
"Как отмечает кореевед А. Ланьков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), на частный сектор экономики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8) приходится по разным оценкам от 30 до 50 % ВВП КНДР, причём его роль в последние годы быстро растёт. Частный капитал наиболее распространён в сфере обслуживания, на транспорте и в рыболовстве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
Официально правительством КНДР существование частного сектора не признаётся, однако на практике власти терпимо относятся к его деятельности"
Цитата: ETO от 12.09.2023 10:42:31Сделать бы хотя бы на 1000 человек.
Твиттер по слухам был чисто коммунистическим обществом (до Маска)
Хочешь работай, хочешь не работай. Денег практически по хотению. А работа по желанию.
Психологическое здоровье работников было выше результатов.
В итоге был на грани банкротства, и после увольнения 2/3 работников - стал только лучше работать.
В гугле некоторые работники тоже как при коммунизме живут. Хвастаются друг перед другом кто меньше часов в день работает.
Цитата: Dulevo от 13.09.2023 02:32:23В гугле некоторые работники тоже как при коммунизме живут. Хвастаются друг перед другом кто меньше часов в день работает.
о, как у Вас всё запущено! Мне даже в голову не пришёл какой-то Твиттер. При чём тут вообще работа, да ещё и в Сетях? Рабам вообще ничего не платили, но это не значит, что они жили при коммунизме
Цитата: vlad7308 от 13.09.2023 00:03:51Поэтому организация может отобрать себе лучших (по любому своему критерию) членов и построить с ними все что угодно, начиная от религиозной секты и кончая чвк или think tank из гениев, а любое государство вынуждено иметь дело с полным спектром всего.
Если бы... Дополню - государство имеет свои СМИ и формирует мозги граждан в правильном отношении, а также бракует людей, сажая, ссылая, а то и расстреливая. Причём в любых разумных и неразумных масштабах. Оно же не даст отбирать и вообще существовать любой организации, неподконтрольной. Так что, конечно, союз "для жизни" в любом государстве шибко ограничен. Ну, скажем, как у нас в 80-е. Собрались в поход на двух катамаранах. Отобрали сами, наметили маршрут сами и на месяц у нас коммунизм. Да и то - надо известить государство, куда пошли и сколько, а также узнать, разрешено ли там ходить вообще. А то будут большие неприятности.
Цитата: Inti от 12.09.2023 17:46:09Я бы тоже так считал - кабы не пример Китая где все ваши "абсолютные" закономерности абсолютно не сработали.
Сработали отлично. Экономику Китая ждут проблемы. Почему эпоха быстрого роста подошла к концу и что это значит для России? (https://lenta.ru/news/2023/08/29/china/) Просвещайтесь. Можете не благодарить.
Цитата: Inti от 12.09.2023 17:46:09Что касается "народных протестов" - то таковые бывают разве что в небольших деревнях или микрорайонах - а всё масштабом побольше всегда кем-то организуется и финансируется - в любых странах и во все времена.
Если верить мемуарам очевидцев, Февраль-1917 был именно что стихией, абсолютно неожиданной и для революционеров, и для охранки, и вообще для всех. Выступления рабочих в Новочеркасске-1962 (см. Новочеркасский расстрел (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB)) были абсолютно стихийными. Выступления в Августе-1991 против ГКЧП тоже были абсолютно стихийными. Касательно "организуется" - любая стихия легко и непринуждённо выдвигает из своей среды лидеров-руководителей-организаторов, таково свойство H. sapiens. Касательно "финансируется" - Вы просто ошибочно судите о других по себе. Если Вы лично бесплатно и шагу не сделаете, то это не значит, что все такие. :P
P.S.
Цитата: Inti от 12.09.2023 17:10:17Вот в этом бессовестные партийцы и видели проблему - ресурсов в стране много - а лично им и их детям - ничто не принадлежало. Счета в западных банках смотрелись гораздо надёжнее.
И поэтому верхушка СССР учинила ГКЧП для сохранения СССР? :D
Вы в одном правы - развал СССР был в значительной степени действительно инспирирован "вторыми секретарями, которые захотели стать первыми". Вот только у этих "вторых секретарей" ничего не получилось бы, если бы народ их не поддержал. Для того, чтобы учинить пожар, недостаточно иметь коробок спичек. Надо ещё иметь массу горючего материала. А когда такая масса есть - пожар вспыхнет от любой искры. Как вспыхнул Петроград в феврале 1917 от довольно рядовой задержки с доставкой хлеба.
Цитата: ETO от 12.09.2023 10:54:33Речь про "быдло" - это всё же про послереволюционное время, когда быдло поднялось со дна и начало внедрять свои порядки.
Но такое "быдло" как раз не интересует строительство коммунизма. Их вообще не интересует Светлое Будущее, им надо здесь и сейчас. Разграбить барскую усадьбу, экспроприировать ювелирный магазин, отжать жилплощадь в Москве... Ну и надо помнить, что масса народа в РИ прошла через бессмысленную бойню Первой Мировой, так что крыша у них была сдвинута, они были обучены убивать и озлоблены на весь мир, и имели в руках оружие. Как там у Стругацких про банду Волдыря? "которые всегда знали только один закон: стреляй первым..." Только дезертиры с фронтов Первой Мировой не всегда знали закон "стреляй первым", их этому научили на фронте.
Так что это быдло увлекло не построение коммунизма, а лозунг "Грабь награбленное". А тех, кто не отморозки, увлекли простые лозунги типа "Мир — народам! Земля — крестьянам! Фабрики — рабочим!" (кстати, как минимум про землю - это лозунг эсеров, а не большевиков). В насквозь крестьянской стране, уставшей от бессмысленной империалистической бойни, такие лозунги на 100% били в цель. Если бы этот лозунг провозгласили не коммунисты, а монархисты (семинаристы, иеговисты, ...), народ пошёл бы не за коммунистами, а за монархистами-семинаристами-иеговистами.
И то быдло, которое было после революции, тоже не интересовалось коммунизмом и Светлым Будущим. Они интересовались только личной карьерой и личным благосостоянием. Я читал мемуары беглого личного секретаря Сталина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Он утверждает, что после Гражданской войны в партийно-советском аппарате обосновался народ, который плевать хотел на коммунистические идеи, а просто делал карьеру и получал соответствующие блага. А идейных большевиков (которые ещё сохранились на тот момент) этот народ презирал и слегка опасался (типа - это религиозные фанатики, фиг знает, что от них ждать).
Построение Светлого Будущего - это как раз удел не быдла, а людей, которые умеют мечтать и заглядывать в завтра. Впрочем, от таких идейных довольно быстро избавились. Так что они смогли убедиться в справедливости фразы "Бойся своей мечты - она может и сбыться". :)
Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 10:16:16Я читал мемуары беглого личного секретаря Сталина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Он утверждает, что после Гражданской войны в партийно-советском аппарате обосновался народ, который плевать хотел на коммунистические идеи, а просто делал карьеру и получал соответствующие блага. А идейных большевиков (которые ещё сохранились на тот момент) этот народ презирал и слегка опасался (типа - это религиозные фанатики, фиг знает, что от них ждать).
Я тоже читал. Ну, это я знал и без него. Вот сам побег, байки из Кремля, использование мемуаров англичанами с целью развалить лейбористов - это да, это нарочно не придумаешь. И - не помню, связано ли с этим - английское правительство за свои деньги покупало билеты просоветским англичанам, чтобы они съездили в СССР. И те возвращались абсолютно антисоветчиками. И Сталин запретил - пусть тусуются в Англии и нам завидуют издаля.
Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 09:11:25Для того, чтобы учинить пожар, недостаточно иметь коробок спичек. Надо ещё иметь массу горючего материала. А когда такая масса есть - пожар вспыхнет от любой искры. Как вспыхнул Петроград в феврале 1917 от довольно рядовой задержки с доставкой хлеба.
Любое государство эту массу постоянно разгребает.И без помощи "друзей,или (и)специально устроенного "вторыми секретарями бардака,даже от факела не вспыхнет.А вот когда вспыхнет..... ,что-то (кто-то)повели не те и не так.
Я собственно об чём,читал в своё время собственноручную статейку Чубайса,как всё это готовилось.
Всё гораздо сложнее.
И! Нужно очень постараться,чтобы Народ превратился в "быдло,которое сей.час наверху
Цитата: Юрий Темников от 13.09.2023 10:40:52Любое государство эту массу постоянно разгребает.
А СССР не смог. И все остальные государства соц.лагеря не смогли. Что и требовалось доказать. 8)
Повторюсь, если все без исключения попытки реализовать коммунистические идеи на уровне государства с треском провалились - даже самый тупой экспериментатор поймёт, что идеи - нерабочие.
Хотя у меня был аспирант, который из раза в раз упорно повторял одну и ту же методику, которая не работала. Если бы я не обратил на это внимание и не пресёк - он бы повторял до сих пор. Так что бывают тупые экспериментаторы, из раза в раз повторяющие заведомо нерабочую методику, но, надо отдать должное, очень редко. В моей богатой практике это был единственный случай.
Цитата: Юрий Темников от 13.09.2023 10:40:52Всё гораздо сложнее.
А не надо сложнее. Надо просто взглянуть в лицо фактам - идея не работает нигде и никогда.
Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 10:50:35А не надо сложнее. Надо просто взглянуть в лицо фактам - идея не работает нигде и никогда.
Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.Метастазы
(быдла) Чубайса тому порукой.А "друзья снаружи,помогут и доедят.
Фсё! А то забанют.
Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 10:50:35Цитата: Юрий Темников от 13.09.2023 10:40:52Любое государство эту массу постоянно разгребает.
А СССР не смог. И все остальные государства соц.лагеря не смогли. Что и требовалось доказать. 8)
Повторюсь, если все без исключения попытки реализовать коммунистические идеи на уровне государства с треском провалились - даже самый тупой экспериментатор поймёт, что идеи - нерабочие.
Хотя у меня был аспирант, который из раза в раз упорно повторял одну и ту же методику, которая не работала. Если бы я не обратил на это внимание и не пресёк - он бы повторял до сих пор. Так что бывают тупые экспериментаторы, из раза в раз повторяющие заведомо нерабочую методику, но, надо отдать должное, очень редко. В моей богатой практике это был единственный случай.
Цитата: Юрий Темников от 13.09.2023 10:40:52Всё гораздо сложнее.
А не надо сложнее. Надо просто взглянуть в лицо фактам - идея не работает нигде и никогда.
А идея пакетной схемы сработала на Р-7... ;)
Цитата: Юрий Темников от 13.09.2023 12:06:04Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.
И эта болезнь называется "попытка реализовать коммунистические идеи на практике". Вот список стран, которые она поразила в своё время:
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия, Албания, Югославия и Германская Демократическая республика, Камбоджа, Куба, Вьетнам, Лаос, Китай, Северная Корея.
Итого - 29 стран, если никого не забыл. В 24 странах болезнь привела к краху государства, а 5 стран не стали дожидаться краха государства и разрешили у себя капитализм.
И во всех 29 странах исход болезни был одинаков - крах попытки построить коммунизм.
P.S.
Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо. В продуктовых магазинах - шаром покати, везде - очереди и злые продавщицы, бытовая химия отсутствовала как класс, вместо туалетной бумаги - газета "Правда", обои клеили не те, которые понравились, а те, которые удалось достать, установки телефона надо было ждать десятилетиями, за границу не съездишь...
Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 16:55:32Цитата: Юрий Темников от 13.09.2023 12:06:04Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.
И эта болезнь называется "попытка реализовать коммунистические идеи на практике". Вот список стран, которые она поразила в своё время:
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия, Албания, Югославия и Германская Демократическая республика, Камбоджа, Куба, Вьетнам, Лаос, Китай, Северная Корея.
Итого - 29 стран, если никого не забыл. В 24 странах болезнь привела к краху государства, а 5 стран не стали дожидаться краха государства и разрешили у себя капитализм.
И во всех 29 странах исход болезни был одинаков - крах попытки построить коммунизм.
P.S.
Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо. В продуктовых магазинах - шаром покати, везде - очереди и злые продавщицы, бытовая химия отсутствовала как класс, вместо туалетной бумаги - газета "Правда", обои клеили не те, которые понравились, а те, которые удалось достать, установки телефона надо было ждать десятилетиями, за границу не съездишь...
Это полный поклеп и неправда,потому что вы рано родились и не испытывали голод при капитализме и не кормили вшей в окопах в 1-ую мировую и не имеете понятия,что такое голод и холод...Выросли на закате системы в тепличных условиях, еще в догонку и хаете ее не понимая в каких условиях она создавалась...Удобную позицию выбрали прохфессор... ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 16:55:32Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо.
Отчего не эмигрировали в Израиль?
Яростный офытопик
Цитата: V.V. от 13.09.2023 20:25:23Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 16:55:32Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо.
Отчего не эмигрировали в Израиль?
ну во-первых, нужно иметь хотя бы одну дедушку\бабушку еврея. Или, на худой конец, жену (еврейка - это не роскошь, а средство передвижения).
Во-вторых, это было очень непросто и недешево и при СССР, и в начале 90х.
Вы даже не представляете, какие были нужны мытарства и унижения и усилия, чтобы покинуть славную советскую родину даже еврею. Поэтому мало кто уезжал даже из тех, кто - теоретически - мог.
Цитата: algol5720 от 13.09.2023 20:17:36не испытывали голод при капитализме и не кормили вшей в окопах
Ну да, ну да..
ЦитироватьЧукча выступает на съезде: "Товарищи! До Великой Октябрьской социалистической революции мы, чукчи, испытывали два чувства: чувство голода и чувство холода. Теперь мы испытываем три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокого удовлетворения!"
Цитата: Сергей Хижняк от 13.09.2023 16:55:32Цитата: Юрий Темников от 13.09.2023 12:06:04Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.
И эта болезнь называется "попытка реализовать коммунистические идеи на практике". Вот список стран, которые она поразила в своё время:
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия, Албания, Югославия и Германская Демократическая республика, Камбоджа, Куба, Вьетнам, Лаос, Китай, Северная Корея.
Итого - 29 стран, если никого не забыл. В 24 странах болезнь привела к краху государства, а 5 стран не стали дожидаться краха государства и разрешили у себя капитализм.
И во всех 29 странах исход болезни был одинаков - крах попытки построить коммунизм.
P.S.
Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо. В продуктовых магазинах - шаром покати, везде - очереди и злые продавщицы, бытовая химия отсутствовала как класс, вместо туалетной бумаги - газета "Правда", обои клеили не те, которые понравились, а те, которые удалось достать, установки телефона надо было ждать десятилетиями, за границу не съездишь...
Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути - то списочек выглядел бы СОВЕРШЕННО по-другому, вы же туда 15 советских республик включили. И экономическая мощь соц.стран выглядела бы совершенно по-другому на фоне Запада.
Плохая и хорошая жизнь бывает и при капитализме и при социализме - и не только в разных странах и в разное время - но даже в одной стране в одно и то же время - если страна достаточно большая, и население достаточно разнообразное. Сегодня например в США можно найти процветающие и депрессивные районы даже в пределах одного города, не то что регионов. Такая же картина и в соц. Китае - правда там в отличие от кап. США с этим целенаправленно борются - и не так давно объявили что таки ликвидировали нищету по всей стране.
ЦитироватьПредседатель КНР Си Цзиньпин объявил об окончательной победе над бедностью. За последние восемь лет Китай вывел из нищеты почти 100 млн граждан, а всего с конца 1970-х — 770 млн человек. Это удалось сделать благодаря «усилиям Коммунистической партии Китая и китайского народа», заявил Си Цзиньпин. Он назвал результаты борьбы с нищетой «еще одним чудом, которое останется в истории».
Победить нищету Китаю удалось благодаря пособиям и созданию рабочих мест. Местному правительству нужно платежеспособное население, отметил руководитель Школы востоковедения НИУ ВШЭ Андрей Карнеев: «В бедных районах строились дороги в труднодоступных местах, прокладывались коммуникации, оптоволоконная связь, производились выплаты и создавались производства. "Карманы бедности" в Китае — это в основном труднодоступные горные сельские районы. И там для людей, конечно, нужно создать хоть какую-то возможность что-то производить и продавать. Но как раз в этом страна преуспела.
Китай переходит от экспортной модели к наращиванию потребления. Поэтому сейчас китайскому правительству нужны люди, которые готовы прийти в магазин и бесконечно тратить деньги. Вот какая подоплека у заявлений Си Цзиньпина».
Цитата: Inti от 14.09.2023 00:03:37Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути
Есть нюанс: Китай "не развалился" потому, что задолго до того "развала" Союза Дэн, папа Си, и прочие "оппортунисты" осмелились честно ответить самим себе на вопрос: отчего это в Гонконге и на Тайване китайцы живут хорошо, а на материке мрут, как мухи?
И ответив, повесили "Капитал" на гвоздик в туалете, и отправили управленцев учиться, учиться и еще раз учиться в Штаты и Сингапур.
Цитата: N.A. от 13.09.2023 23:49:53Цитата: algol5720 от 13.09.2023 20:17:36не испытывали голод при капитализме и не кормили вшей в окопах
Ну да, ну да..
ЦитироватьЧукча выступает на съезде: "Товарищи! До Великой Октябрьской социалистической революции мы, чукчи, испытывали два чувства: чувство голода и чувство холода. Теперь мы испытываем три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокого удовлетворения!"
Оставьте при себе антисоветские анекдоты. До революции те же чукчи реально иногда вымирали от голода целыми стойбищами.
Цитата: N.A. от 14.09.2023 00:10:54Цитата: Inti от 14.09.2023 00:03:37Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути
Есть нюанс: Китай "не развалился" потому, что задолго до того "развала" Союза Дэн, папа Си, и прочие "оппортунисты" осмелились честно ответить самим себе на вопрос: отчего это в Гонконге и на Тайване китайцы живут хорошо, а на материке мрут, как мухи?
И ответив, повесили "Капитал" на гвоздик в туалете, и отправили управленцев учиться, учиться и еще раз учиться в Штаты и Сингапур.
Это вы считаете что они повесили Капитал на гвоздик - а они сами так не считают, они просто строят разумный рыночный социализм. В СССР при Сталине кстати тоже были рыночные отношения, частные артели, кооперативы и т.п. Потому что тов. Джугашвили был человек практический и умный - хотя и не очень-то прекраснодушный. Под уклон всё пошло когда к власти пришли люди с дефицитом интеллекта. О частных предприятиях при Сталине можно например тут почитать - https://topwar.ru/169394-pochemu-hruschev-unichtozhil-stalinskie-arteli.html
Цитата: V.V. от 13.09.2023 20:25:23Отчего не эмигрировали в Израиль?
Евреев в роду не было. :P
Вдобавок, в СССР мы не представляли,
насколько глубока ж@па, в которой мы живём, в сравнении с цивилизованными странами. Родная коммунистическая партия делала всё возможное, чтобы мы считали, что на Западе всё плохо. Это было нетрудно - все СМИ на 100% контролировались властями, а интернета не было.
Ну и, как Вам уже написали выше, эмигрировать из СССР было крайне сложно. Социалистическое государство не желало расставаться со своими крепостными. :P Впрочем, не только СССР не желал отпускать своих граждан на волю. В ГДР перебежчиков вообще отстреливали пограничники.
Цитата: Inti от 14.09.2023 00:03:37Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути - то списочек выглядел бы СОВЕРШЕННО по-другому, вы же туда 15 советских республик включили.
1) Разумеется, включил. Распад СССР вполне позволял Азербайджанской Советской Социалистической Республике остаться советской социалистической республикой под властью азербайджанской компарти, то же касается и остальных республик. Но социализм рухнул везде.
2) Вы очень плохо знаете историю. СССР ходил по китайскому пути, это называлось "НЭП". И да, благодаря НЭПу страна очень быстро вылезла из голода-холода-разрухи, оставленных разрушительной Гражданской войной и не менее разрушительным Военным коммунизмом. Но проблема в том, что НЭП возродил класс частных предпринимателей. А частные предприниматели не желают бесплатно отдавать свою собственность государству. А, слегка окрепнув, начинают нарушать монополию компартии на власть. Просто потому, что бизнесу нужны политические рычаги для отстаивания своих бизнес-интересов. Это может быть подкуп чиновников, продвижение своих политиков во власть для лоббирования своих интересов, создание собственных политических партий - в любом случае, монополия компартии на власть нарушается. Поэтому "китайский путь" в СССР быстренько свернули.
3) И Китай уже активно сворачивает с "китайского пути". Ровно по той же причине, по которой СССР свернул НЭП.
Цитата: Сергей Хижняк от 14.09.2023 07:20:44Евреев в роду не было. :P
И тут не свезло.
Мне вот давеча контекстная реклама предложила заполнить анкету на израильскую визу (а чем ещё заняться в метро?). Срезался на первом же вопросе :-\
Цитата: V.V. от 14.09.2023 08:14:01И тут не свезло.
Как там у Высоцкого? ;D
Только русские в роднеПрадед мой - самаринЕсли кто и влез ко мнеТак и тот - татарин
Цитата: V.V. от 14.09.2023 08:14:01Цитата: Сергей Хижняк от 14.09.2023 07:20:44Евреев в роду не было. :P
И тут не свезло.
Мне вот давеча контекстная реклама предложила заполнить анкету на израильскую визу (а чем ещё заняться в метро?). Срезался на первом же вопросе :-\
У меня когда был беженцем в Германии примерно такая же фигня. Звоню предкам, говорю, блин, ну хоть какая-то капля еврейской крови во мне есть чтобы меня в Германии оставили? Нет, ни фига. В итоге в наручниках в аэропорт и домой - не тех кровей оказался. А ещё говорят что в Европе расизма нет.
Цитата: Inti от 14.09.2023 08:27:39В итоге в наручниках в аэропорт и домой
Это очень характерное наблюдение. Капиталистические страны всю дорогу стремятся к тому, чтобы к ним не понабежал народ, а социалистические страны всю дорогу стремились к тому, чтобы от них не убежал народ. ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 14.09.2023 07:44:24Цитата: Inti от 14.09.2023 00:03:37Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути - то списочек выглядел бы СОВЕРШЕННО по-другому, вы же туда 15 советских республик включили.
1) Разумеется, включил. Распад СССР вполне позволял Азербайджанской Советской Социалистической Республике остаться советской социалистической республикой под властью азербайджанской компарти, то же касается и остальных республик. Но социализм рухнул везде.
2) Вы очень плохо знаете историю. СССР ходил по китайскому пути, это называлось "НЭП". И да, благодаря НЭПу страна очень быстро вылезла из голода-холода-разрухи, оставленных разрушительной Гражданской войной и не менее разрушительным Военным коммунизмом. Но проблема в том, что НЭП возродил класс частных предпринимателей. А частные предприниматели не желают бесплатно отдавать свою собственность государству. А, слегка окрепнув, начинают нарушать монополию компартии на власть. Просто потому, что бизнесу нужны политические рычаги для отстаивания своих бизнес-интересов. Это может быть подкуп чиновников, продвижение своих политиков во власть для лоббирования своих интересов, создание собственных политических партий - в любом случае, монополия компартии на власть нарушается. Поэтому "китайский путь" в СССР быстренько свернули.
3) И Китай уже активно сворачивает с "китайского пути". Ровно по той же причине, по которой СССР свернул НЭП.
Ну вот, правильный вывод. А то тут некоторые говорят что в Китае социализма нет и правления компартии нет. Всё есть. И даже свои процессоры по 7-нм технологии уже есть, и автомобили китайцы выпускают самые крутые в мире, если не верите то посмотрите на вот это например(ну и вообще этот канал):
https://www.youtube.com/watch?v=OdGYDjhXIyQ
Таки да, компартия разрешает много чего, и даже поощряет развитие и инновации - а вот власть торгашам увы не даёт... даже недавно дали некоторым монополистам по шапке, например владельцу АлиЭкспресс указали его место. Бизнес никуда не делся - а вот Джек Ма таки залез под шконку и сидит там молча. Потому что при социализме бизнесы должны работать на народ, а не только народ на бизнесы.
Цитата: Сергей Хижняк от 14.09.2023 08:31:30Цитата: Inti от 14.09.2023 08:27:39В итоге в наручниках в аэропорт и домой
Это очень характерное наблюдение. Капиталистические страны всю дорогу стремятся к тому, чтобы к ним не понабежал народ, а социалистические страны всю дорогу стремились к тому, чтобы от них не убежал народ. ;)
Вы что, антисемит? Евреи по вашему не народ? Их тогда в Германии оставляли...
Впрочем, ваше утверждение ложно в любом случае, это просто в Германии в 90-е такая политика была, а например США, Канада, Австралия, Новая Зеландия - очень даже старались тогда иммигрантов привлекать. В Канаду в этом году почти пол-миллиона приедет например. И даже Германия нынче сдаётся, у них просто нет выхода при их рождаемости, нужны рабочие руки чтобы платить пенсии старикам. Впрочем, они нынче беженцами этот вопрос в основном решают, поначалу конечно вкладываются в их минимальное содержание - а потом работящие останутся - а шлак отправят обратно домой в нищету. В 90-е увы отправляли домой всех кроме евреев и тех чьи правительства Запад хотел свергнуть - например иранцев оставляли.
Также могу по секрету рассказать что англичане нынче бегут кто куда - больше всего в Австралию, но также и в Канаду и вообще куда угодно. Как так? Где закономерность? Кстати, масса китайцев из капиталистического Гонконга в Канаду переехала. В то же время знал пару китайцев которые в коммунистический материковый Китай вернулись после обучения и пары лет работы в Канаде. Всё смешалось в этом мире, не мудрено что вам так тяжело разобраться... раньше, при СССР вам думаю было всё проще и понятнее - в СССР был ад - на Западе рай...
Цитата: Inti от 14.09.2023 08:42:27Ну вот, правильный вывод. А то тут некоторые говорят что в Китае социализма нет и правления компартии нет.
Социализма в Китае действительно нет. А вот власть компартии - есть. И эта компартия, как в своё время компартия в СССР, озаботилась возможной утратой монополии на власть, и начала давить бизнес. Так что Китай уверенно пошёл по пути СССР, и (если они и дальше пойдут по этому пути) результат будет ровно тот же.
Цитата: Inti от 14.09.2023 08:52:53Вы что, антисемит? Евреи по вашему не народ? Их тогда в Германии оставляли...
А Вас не оставили. Значит, такие, как Вы, им были не нужны. 8)
Цитата: Inti от 14.09.2023 08:52:53Впрочем, ваше утверждение ложно в любом случае, это просто в Германии в 90-е такая политика была, а например США, Канада, Австралия, Новая Зеландия - очень даже старались тогда иммигрантов привлекать.
Хорошо, переформулирую. Капиталистические страны всю дорогу регулировали
въезд мигрантов, а социалистические регулировали
выезд. Поскольку социалистические страны вполне обоснованно боялись, что, если не регулировать выезд - народ разбежится. :P
Цитата: Inti от 14.09.2023 08:52:53англичане нынче бегут кто куда
В Вас говорит классический "совок". Поскольку "бежать из страны" - это чисто совковая терминология. :P
В цивилизованных странах просто меняют место работы и (если хочется) страну проживания. Штатное явление для цивилизованного мира. Один мой однокашник (биохимик) в своё время сменил три страны - Западная Германия, Южная Корея и Канада. Отработает 5-летний контракт в одном университете, переходит в другой, всего делов. Потом, правда, его пробила ностальгия и он вернулся в родной Красноярск. Теперь работает риэлтером - работы по специальности в Красноярске не нашлось.
Почему нет социализма в Китае? Может быть, там меньше социальных гарантий экономического характера, чем (где-нибудь, подставить), но вопрос социализации граждан стоит в полный рост и на каждом шагу. Вплоть до формализованных метрик степени этой социализации, использующихся в практической деятельности на общегосударственном уровне. Ну, да, облик потребной социализации формируется мудрым руководством КПК.
Примечание - учитывая их общее развитие в последнее время, я не уверен, что в последнем предложении предыдущего абзаца следует искать чрезмерную иронию. )
"страшно жалеет..."
Это социальный портрет ландскнехта от науки. Абсолютно асоциального.
Взявшего все от социальных услуг, предоставленных ему обществом, его создавшим (вырастившим его, выучившим его, не давшим ему заболеть и стать инвалидом, сохранившим его от военных катаклизмов и стихийных бедствий, кормившим его все годы, пусть и не шикарно, но достаточно, для поддержания интеллектуальной деятельности на достаточном уровне.
И сей экземпляр впадает в иллюзию, что он сам себя создал, и "кидает " общество его создавшее.
Оговорюсь, что это не касается научных работников, поехавших за новыми знаниями и для участия в больших научных проектах международного масштаба.
Вот беда-то...
Коммунизм не смогли построить из-за этих несознательных людей. Никто не хочет стараться для общества, все предпочитают стараться для себя.
Ну ладно черт с вами. Не получилось коммунизма, будем строить империю - это проще.
Ан нет...
Опять люди не хотят. Не хотят считать себя собственностью государства. Предпочитают распоряжаться своей жизнью как им хочется, а не как нужно государству.
Все это довольно злобный оффтопик.
Но все же не политика ггг :)
Дык вот.
Про Китай умные люди говорили еще 20 лет назад. Что темпы роста экономики Китая объясняются в основном идущей в стране индустриализацией\урбанизацией, в процессе которой производительность труда нормально вырастает примерно на порядок-полтора. Что в большинстве стран, прошедших индустриализацию, наблюдались в свое время сходные темпы. Что, однако, индустриализация в любой стране бывает только один раз и рано или поздно заканчивается по очевидным причинам.
Вот и в Китае она постепенно заканчивается. И начинаются нормальные проблемы индустриальных экономик - перепроизводство, кризисы потребления, требование соцзащиты и прав, и тп. И постепенный переход к поздне-индустриальной модели. И затем к пост-индустриальной. Если хватит ума и гибкости.
Цитата: Serge V Iz от 14.09.2023 10:09:37Почему нет социализма в Китае?
Потому, что там огромная доля частной собственности в экономике.
ЦитироватьНа долю частного сектора экономики в стране приходится более 50 проц. налоговых поступлений, свыше 60 проц. ВВП и более 70 проц. технологических инноваций. При этом он также обеспечивает более 80 проц. рабочих мест в городах и поселках городского типа, и на него приходится свыше 90 проц. субъектов рынка в Китае.
http://russian.people.com.cn/n3/2022/0629/c31518-10116166.html
Какой же это нафиг социализм? Это капитализм с относительно высокой долей гос.собственности и политической властью компартии. Которая компартия наконец сообразила, что так можно и монополию на власть утратить, и с недавних пор начала активно прижимать частный бизнес.
Цитата: sychbird от 14.09.2023 12:30:11И сей экземпляр впадает в иллюзию, что он сам себя создал, и "кидает " общество его создавшее.
Если Вы про того моего однокашника-биохимика - так он вернулся в родной Красноярск. И, как я уже написал, отдаёт долги обществу в качестве риэлтера.
А если Вы про Илона Маска, который кинул родную ЮАР - он не виноват, у него наследственность плохая. Его предки всю дорогу кидали родину. Европа (швейцарские немцы) > США > Канада > ЮАР, вот путь его предков. Так что ему сам Бог велел продолжить семейную традицию и кинуть ЮАР.
Цитата: Dulevo от 14.09.2023 12:54:18Вот беда-то...
Коммунизм не смогли построить из-за этих несознательных людей. Никто не хочет стараться для общества, все предпочитают стараться для себя.
Ну ладно черт с вами. Не получилось коммунизма, будем строить империю - это проще.
Ан нет...
Опять люди не хотят. Не хотят считать себя собственностью государства. Предпочитают распоряжаться своей жизнью как им хочется, а не как нужно государству.
Говорю же, нам с происхождением не повезло. Надо было происходить от общественных насекомых. А теперь уже поздно отматывать взад. Наши эволюционные пути с будущими насекомыми разошлись около 1 млрд лет назад (по другим оценкам - несколько позже, примерно 0,6 млрд. лет назад, плюс-минус), так что далеко отматывать придётся.
С другой стороны, надо радоваться, что мы не произошли от медведей. Медведи вообще асоциальны.
Цитата: vlad7308 от 14.09.2023 14:54:23Если хватит ума и гибкости.
Не хватит однозначно. О каком уме можно говорить после того, как они отменили вполне разумное правило принудительной смены генсеков каждые 10 лет и обеспечили товарищу Си пожизненное правление? Теперь у них впереди - стареющее Политбюро > Пятилетка Похорон Правительства > Перестройка. Это - в лучшем случае, если нарастающие экономические проблемы не пустят ситуацию вразнос.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 05:37:46Это - в лучшем случае, если нарастающие экономические проблемы не пустят ситуацию вразнос.
О да, в Китае явно всё идёт под откос и вразнос. Вот наглядная иллюстрация:
Спойлер
https://youtu.be/p5WOV6aNDo0?t=91
https://youtu.be/mVdahyXIjts?t=39
https://www.youtube.com/watch?v=6gMGANO5g8Y
Кстати, в компартии Китая около 100 миллионов человек состоит, и это конечно страшно недемократично что выбирают курс страны только самые образованные и политически грамотные, а полмиллиарда малограмотных крестьян исключены из этого процесса.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 05:37:46О каком уме можно говорить после того, как они отменили вполне разумное правило принудительной смены генсеков каждые 10 лет и обеспечили товарищу Си пожизненное правление? Теперь у них впереди - стареющее Политбюро
Просто интересно, что вы можете сказать о молодёжном американском правительстве? Причём не только текущем - но и кандидатах на следующих выборах. Хотя конечно могу согласиться - китайцы не должны уподобляться сингапурцам с их наследственными президентами, надеюсь что они опять введут ограничения на сроки правления после того как в мире всё утрясётся, юань потеснит доллар, а экономика будет производить товары в основном для собственного населения а не на экспорт. Дело в том что в компартии есть разные группировки, и был риск того что власть захватят прозападники и продадут интересы страны в обмен на безопасность своих американских банковских счетов. Си нужно какое-то время чтобы эту опасность искоренить - чем он сейчас и занимается не спеша.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 05:24:15Какой же это нафиг социализм? Это капитализм с относительно высокой долей гос.собственности и политической властью компартии. Которая компартия наконец сообразила, что так можно и монополию на власть утратить, и с недавних пор начала активно прижимать частный бизнес.
С таким же успехом можно говорить о том что в Америке нет капитализма. Какой же это капитализм когда миллионы получают пособия и продуктовые талоны на халяву, многие вещи (вроде электромобилей и прочих ветростанций) субсидируются, вводятся санкции, заградительные пошлины и прочее и прочее. Это же просто коммунизм с высокой долей частной собственности. Причём самые крупные компании, особенно те которые обслуживают Пентагон и в целом государство - частными можно назвать с большой натяжкой, и их эффективность в общем-то очень низкая, взять к примеру старые космические компахи.
Ясен пень что должен быть какой-то баланс между частной и гос. собственностью, и ясен пень что США и Китаем - и вообще любыми странами управляют не народы а элиты. И в общем-то нет особой разницы как назвать систему и власть. Главное чтобы элита была здравомыслящая и честно работала на свою страну - а не на только на себя и на на заграницу - тогда всё будет хорошо при любом названии системы.
Святая частная собственность это вообще-то не панацея от всех проблем. В Китае например построили густую сеть отличных высокоскоростных железных дорог которые прошли по чьим-то бывшим клаптикам землицы и домам. А в США даже чтобы подземный туннель под чьими-то владениями вырыть - утонешь в судебных тяжбах и разоришься на адвокатах.
В Китае частная собственность на (в узком смысле) средства производства. Етот фетиш економистов эфемерен чуть менее, чем монетарной капитал, но всё же, эфемерен.
А вот фундаментальные основания экономики -- природный ресурс (включая, собственно, место, землю), рабочую силу и потребительскую волю/способность государство цепко держит в своих руках. )
Цитата: Inti от 15.09.2023 09:07:52Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 05:37:46Это - в лучшем случае, если нарастающие экономические проблемы не пустят ситуацию вразнос.
О да, в Китае явно всё идёт под откос и вразнос. Вот наглядная иллюстрация:
Спойлер
https://youtu.be/p5WOV6aNDo0?t=91
https://youtu.be/mVdahyXIjts?t=39
https://www.youtube.com/watch?v=6gMGANO5g8Y
Кстати, в компартии Китая около 100 миллионов человек состоит, и это конечно страшно недемократично что выбирают курс страны только самые образованные и политически грамотные, а полмиллиарда малограмотных крестьян исключены из этого процесса.
В Союзе в КПСС было чуть более 20 млн.членов.А сколько членов в демократической и республиканской партиях в штатах и выбирают ли они курс? Волюнтаризм как раз присущ тем,кто громче всех преподносит свои демократические принципы... ;)
В США так последние выборы вообще в фарс превратились, и то ли ещё будет на следующих, одному главному кандидату сотни лет тюрьмы клеят, другой нынче под угрозой импичмента, короче на фоне этого выборы китайского генсека просто образец цивилизованной демократии.
Цивилизованная демократия (文明 и 民主) -- это два из 12 китайских социалистических столпов -- от национального устоя. ))
Цитата: onin от 02.09.2023 10:26:28Ядро нашей планеты имеет плюсовую магнитную полярность,а ядро Луны- минусовую. Что позволяет примагничивать эти ядра. Магнитная связь между ними заставляет Луну вращаться вокруг нашей планеты. Доказательством того,что ядро Луны имеет минусовую магнитную полярность служит выталкивание вод мировых океанов,которые мы знаем,как приливы.
Отталкивание Луны от Земли осуществляют ионопотоки,которые существуют между Солнцем,атмосферой планеты и Луной.
Землетрясения происходят именно от магнитной связи ядра Луны и ядра Земли.
Извините, это не ваш текст, очень похож высочайший уровень знаний:ЦитироватьВ невесомости космоса, где нет тяжести, нет центра тяжести, а объемный центр фигуры, который " умники" вроде вас выдают за центр масс.
И не гоните пургу.
В вашей физике центр масс и центр тяжести - это равнозначные понятия, хотя вы это тщательно затуманиваете. Разворот будет вокруг объёмного центра, а не вокруг абсурда центра масс в невесомости космоса. При этом вы с этой баллистикой даже не учитываете, что любая фигура постоянно вращается в космосе вокруг её окружного центра (гравитационного фокуса)
Цитата: Inti от 15.09.2023 10:47:15В США так последние выборы вообще в фарс превратились, и то ли ещё будет на следующих,
Вы нам тут не подбрасывайте!
Ваши гнусные намеки видны сразу.
Собянин победил честно, это даже Памфилова подтвердила!
Если считаете что в Китае социализм - то в Швеции получается уже коммунизм давно.
В Норвегии тоже неплохо. Знакомый знакомого- норвежец. О жизни вообще не парится. Нет работы - ну и ладно. Посижу на пособии.
Дабы не путаться - дайте уж свое определение социализма.
Что-то мне кажется что у вас социализм - это где компартия во главе государства.
У нормальных людей - это называется тоталитаризмом, и к экономическому устройству государства - вообще отношения не имеет.
Чтобы Китаю продолжить свое победное развитие - ему надо решить такую маленькую проблемку - как сокращение численности населения и рост числа пенсионеров.
К 2050-му сократится с 1 миллиарда до 700 миллионов. И число пенсионеров - выростет в несколько раз.
Там пенсии вообще государство платит? До недавнего времение - вроде бы не платили.
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 12:44:57дайте уж свое определение социализма.
Социализм -- как противоположность индивидуализму -- система, где общественное имеет преимущественное право перед личным.
Имхо, неправильно (вообще-то имхо, даже сильно неумно, как со стороны апологетов коммунизма, так и со стороны их противников :D ) сужать и ограничивать эту концепцию исключительно экономическими рамками.
На словах - так все правящие партии заботятся об обществе.
Так вам придется в социализм и США записывать и всю Европу.
Вы дайте какой-то параметр какой можно измерить - и сказать - вот это - капитализм - а это социализм.
В политэкономии было все просто - если процент гос.предприятий превышает частный сектор - значит социализм.
Кстати - в России уже социализм, или еще нет?
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 13:03:08На словах - так все правящие партии заботятся об обществе.
Вот только
буквально то, что я написал о преимуществе этими так называемыми всеми партиями (раз "весь мир", то, значит, и "все партии"),
фактически используется как
ругательный аргумент друг против друга. Странно, правда? )
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 12:48:55Там пенсии вообще государство платит?
Не всем. Госслужащим и городским (работающим) - да. Крестьянам - в основном нет. НЯП сейчас примерно 40% людей пенсионного возраста пенсий не имеют.
В Китае есть две схемы накопительной пенсии, приблизительно похожей на нашу и все остальные страны, и одна чисто социально-страховая выплата (вот как раз для тех самых "крестьян", типа нашей минимальной пенсии). Итого около 100% китайских пенсионеров получают пенсию. Возможно, далеко не 100% ей довольны.
Цитата: Inti от 15.09.2023 09:07:52О да, в Китае явно всё идёт под откос и вразнос. Вот наглядная иллюстрация:
Нет, вот наглядная иллюстрация.
Экономику Китая ждут проблемы. Почему эпоха быстрого роста подошла к концу и что это значит для России? (https://lenta.ru/news/2023/08/29/china/)
Цитата: Inti от 15.09.2023 09:21:24после того как в мире всё утрясётся, юань потеснит доллар, а
а одна палочка и восемь дырочек победят целое войско. :D
Цитата: Inti от 15.09.2023 09:21:24а экономика будет производить товары в основном для собственного населения а не на экспорт.
У населения КНР покупательной способности не хватит. 8)
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 14:46:12...
У населения КНР покупательной способности не хватит. 8)
Тот, кто нам мешает, тот нам санкции помогут ))
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 12:53:54Социализм -- как противоположность индивидуализму -- система, где общественное имеет преимущественное право перед личным.
Вам уже ответили, что это определение крайне размытое и не поддаётся количественному измерению. Так что предлагаю вернуться к определению, основанному на собственности. См.
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 13:03:08В политэкономии было все просто - если процент гос.предприятий превышает частный сектор - значит социализм.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 14:53:31Вам уже ответили, что это определение крайне размытое и не поддаётся количественному измерению. Так что предлагаю вернуться к определению, основанному на собственности. См.
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 13:03:08В политэкономии было все просто - если процент гос.предприятий превышает частный сектор - значит социализм.
А я-то что сделаю? Это не я его придумал, первые его определения звучали так. Экономика и прочие попытки интерпретации... Ну, вот тот же источник справедливо указывал на скандинавскую ситуацию. Которую они же ("весь мир") нисколько не стеснялись называть социализмом. По крайней мере, до этих новейшеисторических либерально-экономических экспериментов с очень неоднозначными последствиями. )
>>>>санкции помогут ))
Уже помогли. Китай уже не номер 1 торговый партнер США.
Мексика на 1-м, Китай на 2-м.
"Незаменимых - нет"
Цитата: Inti от 15.09.2023 09:21:24Просто интересно, что вы можете сказать о молодёжном американском правительстве? Причём не только текущем - но и кандидатах на следующих выборах.
Да то же самое, что о правительствах в любой другой демократической стране. В демократических странах политики борются за голоса населения, соответственно, рулят так, чтобы понравилось населению. В недемократических странах политики борются за любовь вышестоящих политиков, соответственно, рулят так, чтобы понравилось вышестоящим политикам.
Другими словами, в демократических странах интересы населения представлены во власти, а в недемократических - не представлены. Первый вариант в стратегическом плане ведёт к научно-технологическому прогрессу и росту качества жизни. Второй вариант в стратегическом плане ведёт к стагнации и деградации. Это прекрасно (и на огромном числе примеров) показано в книге американских экономистов Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty (русский перевод называется Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты).
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 15:01:31...
"Незаменимых - нет"
Рискну сказать сильнее -- незаменимых
не имеет права быть. ))
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 15:01:07А я-то что сделаю? Это не я его придумал, первые его определения звучали так.
Как? У Маркса определений социализма нет, насколько знаю. А Ленин определял социализм как раз с точки зрения государственной монополии на средства производства.
Цитата: В.И. Ленин (1917) Грозящая катастрофа и как с ней боротьсясоциализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm
P.S.
Правда, понятия "монополия" и "на пользу всему народу" несовместимы. При экономической монополии отсутствует конкуренция, следовательно, заботиться о пользе для народа нет стимула - жрите, что дают. А при монополии на власть пользу для народа определяет не избиратель, а правящая верхушка. В СССР, например, правящая верхушка решила, что пушки для народа полезнее, чем масло. И понаделала (силами всё того же народа) хренову кучу военного железа. В одном только нашем батальоне на хранении было 800 единиц техники. Причём вся - неходячий металлолом. Поскольку советский народ (в лице местных прапорщиков) имел своё собственное представление о пользе для себя, и забрал с этой техники все аккумуляторы для продажи в целях личного обогащения. А другой советский народ (в лице молодых бойцов соседнего автобата, подстрекаемых дедами и дембелями) похитил с техники разные дефицитные детали. А третий советский народ (в лице караульных из состава нашего батальона) просто забил на охрану этой техники.
Ранние утописты вообще считали что все зло от денег.
И вот как только избавимся от денег в экономике - вот тут то и заживем.
Таких стран вроде бы не наблюдается.
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 15:32:02Ранние утописты вообще считали что все зло от денег.
И вот как только избавимся от денег в экономике - вот тут то и заживем.
Таких стран вроде бы не наблюдается.
В данном случае роль денег как инструмента, упрощающего сложные схемы экономического взаимодействия, не особо предавалась анафеме. )
Я, вообще, к чему.
Почему все так уверены, что Китай собирается устраивать пляски на граблях? Слово "социализм" к этому поводов не даёт.
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 15:27:42Как социалисты-утописты типа П. Леру
А как они определяли? В Википедии как-то смутно написано
ЦитироватьВ 1830—1840-х годах в среде социалистов выкристаллизовывается несколько течений. Одно разрабатывало проекты производительных ассоциаций (Ф. Бюшез, Л. Блан, К. Пеккёр, П. Леру и другие) или ассоциаций эквивалентного товарообмена (Дж. Грэйruen, П. Ж. Прудон) и рассматривало их как основное средство борьбы против крупного капитала и переустройства общества мирным путём на основе сотрудничества классов.
Можно более чёткое определение, чтобы мне не гуглить?
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 15:40:27Почему все так уверены, что Китай собирается устраивать пляски на граблях?
Потому, что товарищ Си отменил для себя-любимого ограничения на срок пребывания у власти. А мы это уже проходили.
По поводу перспектив социализма у меня впервые появились сомнения когда до меня дошел один факт (ну или 3 - это как считать):
- Феодолизм возник естественным путем из племенно-общинного устройства.
- Капитализм возник естественным путем развития экономики внутри феодального государства, путем вытеснения феодальных отношений и замены их на более выгодные капиталистические
- ни разу в истории социализм не возник естественным путем.
точнее отдельные кооперативы возникали - и даже какое-то время существовали, но в конце концов всегда проигрывали капиталистическим.
Каждый раз для установления социализма в рамках государства, необходим был военный захват власти и насильственный отьем собственности.
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 15:53:34- ни разу в истории социализм не возник естественным путем.
точнее отдельные кооперативы возникали - и даже какое-то время существовали, но в конце концов всегда проигрывали капиталистическим.
Каждый раз для установления социализма в рамках государства, необходим был военный захват власти и насильственный отьем собственности.
Это потому, что народ на планете Земля отсталый и дремучий, склонен идти на поводу своих дремучих инстинктов и не понимает своего счастья. Вот и приходится загонять народ к счастью железной рукой. А потом ещё и караулить, чтобы не разбежался. А он, неблагодарный, всё равно разбегается. Сколько волка ни корми...
И, что характерно, те, кто должен воспитывать народ, сами в лес смотрят. В Перестройку, например, наш комсорг факультета, вместо того, чтобы проводить со мной политико-воспитательную работу, занимался бизнесом. И ведь не он один - в те времена лидеры комсомольских организаций сплошь ринулись в частный бизнес, в первых рядах. Нет, с таким народом коммунизма не построишь.
Но не всё потеряно. Раз уж нам не повезло произойти от общественных насекомых, можно воспользоваться методами генетической инженерии. Выяснить, какие гены обеспечивают муравьям, термитам и пчёлам общественное поведение, и внедрить эти гены хомо сапиенсам.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 15:44:48Можно более чёткое определение, чтобы мне не гуглить?
У него не более чёткое определение, чем у термина "демократия".
С абсолютной уверенностью можно говорить лишь о том, что появился он не как перифраз, а как уже существенное понятие, термин, в статье "Об индивидуализме и социализме" того самого Леру. Очевидно, в форме противопоставления. Что я там и написал. )
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 15:34:20В данном случае роль денег как инструмента, упрощающего сложные схемы экономического взаимодействия, не особо предавалась анафеме. )
Ну и зря. У денег есть свойство аккумулироваться в одних руках. Даже если раздать всем абсолютно одинаковую сумму, через очень небольшое время у одних станет густо, а у других - пусто. В результате возникнет социальное неравенство и эксплуатация человека человеком.
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 16:49:41в статье "Об индивидуализме и социализме" того самого Леру.
Сейчас загуглю.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 16:51:25денег есть свойство аккумулироваться в одних руках
Правильно. Из этих рук их и изымать на общественное благо проще, чем дивизию мытарей гонять по всей
Иудее Самарии. ))
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 15:02:47Цитата: Inti от 15.09.2023 09:21:24Просто интересно, что вы можете сказать о молодёжном американском правительстве? Причём не только текущем - но и кандидатах на следующих выборах.
Да то же самое, что о правительствах в любой другой демократической стране. В демократических странах политики борются за голоса населения, соответственно, рулят так, чтобы понравилось населению. В недемократических странах политики борются за любовь вышестоящих политиков, соответственно, рулят так, чтобы понравилось вышестоящим политикам.
Другими словами, в демократических странах интересы населения представлены во власти, а в недемократических - не представлены. Первый вариант в стратегическом плане ведёт к научно-технологическому прогрессу и росту качества жизни. Второй вариант в стратегическом плане ведёт к стагнации и деградации. Это прекрасно (и на огромном числе примеров) показано в книге американских экономистов Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty (русский перевод называется Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты).
Ну что же, значит получается что Китай более демократическая страна нежели США. Все признаки которые вы перечислили - однозначно на это указывают:
компартия Китая однозначно борется за интересы населения куда лучше чем дву-партия США. Другими словами, в демократических странах интересы населения представлены во власти, а в недемократических - не представлены. Первый вариант в стратегическом плане ведёт к научно-технологическому прогрессу и росту качества жизни. Второй вариант в стратегическом плане ведёт к стагнации и деградации.
Именно это мы и наблюдаем на практике (а не только в стратегическом плане) - уровень жизни, уровень производства, уровень научно-технического прогресса в Китае растёт быстрее чем в любой западной стране где на самом-то деле уровень жизни падает уже по меньшей мере лет 20 точно - несмотря на издевательски липовую статистику. На практике рост благосостояния китайцев отрицать просто невозможно, а например в той же Америке и Канаде раньше один рабочий мужик содержал дом с женой-домохозяйкой и 3-4 ребёнка, рубашки покупал не штуками а дюжинами, и не думал о цене бензина. А сейчас тут средняя семья - это двое работающих и дай бог если один ребёнок а не только собака. В Канаде нет демографической и экономической катастрофы только потому что каждый год приезжает несколько сот тысяч иммигрантов, плюс сезонные работники со всяких мексик и джамаек. С одной стороны приезжают богатые сливки из бедных стран с мешками денег и покупают дома за наличку - а с другой бедные которые готовы вкалывать задёшево и жить в одном доме целым табором. Впрочем есть и средний класс типа меня - за всё детство и образование которых заплатили другие страны а не Канада где всё это стоило бы около миллиона долларов.
И всё бы ничего - вот только состав населения становится в основном азиатско-индусским - а с другой стороны в этих странах уровень жизни растёт, и рано или поздно этот источник иссякнет. Ну и кроме того - остаются вообще за бортом "коренные" канадцы которые раньше гордо работали на заводах и фермах - а сейчас сидят на пособиях и марихуане с бухлом, и многие вообще скатываются до бездомности и тяжёлой наркоты - нынче в сети полно видосов с этими несчастными отбросами "демократии которая думает о народе".
Фактически, страны Запада сейчас просто выкручиваются как могут чтобы замедлить падение уровня жизни. Накопленный в тучные годы жирок конечно помогает и жизнь всё равно пока что лучше чем в странах откуда иммигранты приезжают - но это никак не повод для этих стран орать что мол давайте ломать свою систему, сделаем такую же демократию как в США(ггг) и заживём не хуже. На практике они заживут лучше когда прекратится их эксплуатация тем же западом путём вытягивания денег и человеческого ресурса. Что тогда "демократическим" странам останется? Устраивать войны за бугром чтобы не допустить там роста уровня жизни и чтобы были новые беженцы-иммигранты?
Голубая мечта конечно развалить Китай чтобы там прекратился рост, и чтобы богатые китайцы потащили даже не мешки а контейнера с деньгами на Запад - а бедные китайцы станут огромным резервуаром рабочей силы и дома и за бугром. Вот только китайцы не настолько глупы чтобы разваливать свою отлично работающую систему из-за сказок про демократию. Так что Запад будет дербанить страны послабее - и друг друга в том числе, нынче наблюдаем как США дербанят Европу, а Европа решает свои демографические проблемы за счёт беженцев. Так и живём. А беженцам я бы посоветовал по возможности ехать прямо в Канаду и Австралию (и Россию) - эти страны по крайней мере обладают природными ресурсами и землёй - которые являются реальной ценностью как бы не менялся мир.
Загуглил. Правда, не первоисточник, но вполне потянет.
ЦитироватьСобственно, сами термины «индивидуализм» и «социализм» созданы только в XIX веке в кругу социалистических идеологов и утвердились благодаря книге Пьера Леру «Об индивидуализме и социализме» (1834). Обозначив словом «индивидуализм» конкурентное (капиталистическое) общество, социалисты противопоставили ему «социализм» для обозначения общества «проектного» — планируемого и управляемого ради достижения «высших целей человечества» — единства и равенства.
https://www.if24.ru/spor-individualizma-i-sotsializma-o-cheloveke-i-obshhestve/
То есть в трактовке Пьера Леру капитализм - это стихийное развитие на основе частной инициативы и конкуренции, а социализм - плановое и управляемое развитие для достижения единства и равенства. Грубо говоря, плановая экономика вместо рынка. Ничего не выйдет, мы это уже проходили.
Цитата: Inti от 15.09.2023 16:57:04компартия Китая однозначно борется за интересы населения куда лучше чем дву-партия США.
Дальше можно не читать. Этот постулат абсолютно ничем не подкреплён. Тем не менее, прокомментирую это
Цитата: Inti от 15.09.2023 16:57:04уровень жизни, уровень производства, уровень научно-технического прогресса в Китае растёт быстрее чем в любой западной стране
1. Классический эффект низкой базы. Если у одного был 1 бакс, а стало 2 бакса - его уровень жизни вырос на 100%. А у другого было 100 баксов, а стало 110 баксов - уровень жизни вырос всего на 10%.
2. Вам уже несколько раз сообщали, что в основе "китайского чуда" - использование дешёвого труда крестьян, ломанувшихся в города. Этот ресурс - одноразовый, и он уже исчерпан.
3. Научно-технический прогресс Китая связан только и исключительно с импортом чужих достижений. Своего генератора научно-технического прогресса у них нет. Собственно, именно поэтому они "вечно вторые".
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 17:05:41...
3. Научно-технический прогресс Китая связан только и исключительно с импортом чужих достижений. Своего генератора научно-технического прогресса у них нет. Собственно, именно поэтому они "вечно вторые".
Фигасе вечно вторые. Раньше к ним со всех сторон как раз за достижениями и ездили. Включая чугуний - наше всё ))
Если они планомерно будут работать над этим, следует опасаться, что у них выйдет. А вот существующая "развитая экономика" исчерпала другой ресурс -- те самые Китаи, которые она, типа, развивала. ) Но тоже изобретает новые приложения человеческого интереса. То всякие зелёные повестки, то инклюзивные толерантности, то виртуальные вселенные, то вообще сложно сказать что. )
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 17:05:41Классический эффект низкой базы. Если у одного был 1 бакс, а стало 2 бакса - его уровень жизни вырос на 100%. А у другого было 100 баксов, а стало 110 баксов - уровень жизни вырос всего на 10%.
2. Вам уже несколько раз сообщали, что в основе "китайского чуда" - использование дешёвого труда крестьян, ломанувшихся в города. Этот ресурс - одноразовый, и он уже исчерпан.
3. Научно-технический прогресс Китая связан только и исключительно с импортом чужих достижений. Своего генератора научно-технического прогресса у них нет. Собственно, именно поэтому они "вечно вторые".
Про низкую базу конечно всё правильно. Проблемка только в том что у китайцев зарплаты нынче уже не 1-2 доллара а гораздо больше, в некоторых городах даже больше чем на Западе если учесть низкие цены. А на Западе на самом деле рост экономики только на бумаге - а в реальности, как я уже написал, постепенный спад.
Про то что у китайцев своего научно-технического прогресса нет, сегодня читать извините смешно. У них луноход по обратной стороне Луны ползает, и марсоход свой есть, и недавно запустили первый в мире спутник-радар. Также недавно первую в мире метановую ракету. Свою собственную орбитальную станцию имеют. Свои 7-нм процессоры недавно стали выпускать. В области генетики и биологии - ну вы сами знаете. Другое дело что конечно получать гранты из США гораздо реальнее чем из Китая... но это ваши личные проблемы а не проблема мировой или китайской науки... Впрочем, если они увидят вашу полезность - то купят с потрохами. Так же как они купили ведущих дизайнеров немецких авто - и теперь клепают супер-электромобили лучше чем Германия может делать. Посмотрите для развлечения видосы с этого канала - https://www.youtube.com/@Gilevich_Sergey/videos - там постоянно идут сравнения китайцев с немецким автопромом - и в последние годы уже далеко не в пользу немцев. Причём немецких дизайнеров они используют именно для дизайна - потому что как делать батареи, моторы и электронику - им не надо учиться, они начали производить электротранспорт задолго до Теслы, просто начали со скромных вещей а не со спортивных тачек. Но уже и со спортивными моделями и Теслу и немцев обошли, можно тут почитать как - https://telecomdaily.ru/news/2018/09/28/v-teni-ilona-maska-chelovek-kotoryy-sovershil-proryv-na-rynke-elektrotransporta
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 12:44:57Если считаете что в Китае социализм - то в Швеции получается уже коммунизм давно.
В Норвегии тоже неплохо. Знакомый знакомого- норвежец. О жизни вообще не парится. Нет работы - ну и ладно. Посижу на пособии.
Какой же это коммунизм? При коммунизме не может не быть работы.
Цитата: Dulevo от 15.09.2023 12:44:57У нормальных людей - это называется тоталитаризмом,
Попалась такая милая, трогательная иллюстрация.
Я прям прослезился.
3zv3_9c_mrC20j.jpg
Цитата: Штуцер от 15.09.2023 19:06:17Я прям прослезился.
Небольшая ремарка.
Вот этих троих надо расстрелять. Они ревизионисты.
Безымянный-2.jpg
"Найди ревизиониста среди сов".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348741.jpg)
С правого края, в конце верхней трети. Только, он, по-моему, вовсе этот... инсургент. )
Цитата: Сергей Хижняк от 15.09.2023 15:02:47Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty
Хорошая книжка, да. Рекомендую
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 15:40:27Я, вообще, к чему.
Почему все так уверены, что Китай собирается устраивать пляски на граблях?
Потому что он уже начал, наверно.
И не то, чтобы уверен, а просто это кажется довольно вероятным.
Цитата: vlad7308 от 15.09.2023 22:53:14Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 15:40:27Я, вообще, к чему.
Почему все так уверены, что Китай собирается устраивать пляски на граблях?
Потому что он уже начал, наверно.
Ну т.е. кому-то очень хочется надеяться :'(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348751.png)
Штуцер, а вот эти фоточки тебя не тревожат? Это кстати люди которые убили довольно много иракцев, афганцев и т.д. В последние 40 лет - на порядки больше чем китайцы и корейцы вместе взятые.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348752.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348753.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348754.webp)
Или тебя возмутило что все корейцы на дешёвых чёрных раскладных стульях а Ын на никелированном с мягким сиденьем?
Цитата: Inti от 16.09.2023 01:32:59Штуцер, а вот эти фоточки тебя не тревожат?
Не тревожат.
Меня и та фотка не тревожила, а расстрогала до слез.
Но это неточно .
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 17:10:52Фигасе вечно вторые. Раньше к ним со всех сторон как раз за достижениями и ездили.
Ну, назовите какие-нибудь научно-технологические достижения, которые китайцы осуществили впервые в мире. Например
- Впервые в мире разработана технология секвенирования ДНК (упс, это Сенгер, Великобритания)
- Впервые в мире разработана технология секвенирования нового поколения (упс, все Методы секвенирования нового поколения - это Запад)
- Впервые в мире разработана технология редактирования генома CRISPR-Cas (упс, это опять Запад)
- Впервые в мире разработана технология генетической терапии (упс, опять Запад)
- Впервые в мире созданы многоразовые ракеты-носители (упс, США)
- Впервые в мире созданы многоразовые космические корабли (упс, США)
- Впервые в мире доставлен материал с астероида (упс, Япония)
- ... (упс, опять Запад)
Или, скажем, так.
ЦитироватьВ последние годы Вашингтон наращивает усилия по замене иностранных технологий и достижению самодостаточности в ключевых отраслях, включая полупроводниковую. При этом Китай хочет не допустить США к ключевым полупроводниковым технологиям и помешать стране производить передовые микросхемы.
Упс, опять не то. На самом деле
ЦитироватьВ последние годы Пекин наращивает усилия по замене иностранных технологий и достижению самодостаточности в ключевых отраслях, включая полупроводниковую. При этом США хотят не допустить Китай к ключевым полупроводниковым технологиям и помешать стране производить передовые микросхемы.
https://www.ixbt.com/news/2023/07/17/sankcii-ssha-priveli-k-stremitelnomu-rostu-kitajskih-proizvoditelej-oborudovanija-dlja-vypuska-mikroshem.html
Цитата: Inti от 16.09.2023 01:32:59Штуцер, а вот эти фоточки тебя не тревожат?
Вы, вроде, в Канаде живёте? Что, не смогли самореализоваться на проклятом Западе? Обычно самыми ярыми антизападниками являются бывшие совки, которые не смогли преуспеть на Западе - хотя обратно в Россию (или, скажем, в Китай, или в Северную Корею) почему-то не стремятся. ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 16.09.2023 07:51:35Вы, вроде, в Канаде живёте? Что, не смогли самореализоваться на проклятом Западе? Обычно самыми ярыми антизападниками являются бывшие совки, которые не смогли преуспеть на Западе - хотя обратно в Россию (или, скажем, в Китай, или в Северную Корею) почему-то не стремятся. ::)
Завидовать - нехорошо!
Цитата: Сергей Хижняк от 16.09.2023 07:51:35назовите какие-нибудь научно-технологические достижения
А, вон, в соседней теме -- батарейка с зарядкой за 15 минут. Пока никто, кроме. И за этими батарейками таки действительно ездят к ним. Как и за фотопреобразователями, за электрическими машинами и пр. для этой новой энергетики.
Да и вообще. Светодиод
придуман в СССР. Но... )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348761.jpg)
Цитироватьгриб это вот эта белая фигня. А структура, которая слева, с шапочкой и юбочкой, это плодовое тело гриба, а не гриб. В быту конечно все путают и плодовое тело называют грибом. Разница как между яблоком и яблоней.
Цитата: Inti от 16.09.2023 01:32:59Или тебя возмутило что все корейцы на дешёвых чёрных раскладных стульях а Ын на никелированном с мягким сиденьем?
Не тебе, а вообще.
Идиоту не объяснить разницы между этими фото.
Челу, вытирающему зад сов секретной бумагой в туалете военной кафедры, вообще ничего объяснить нельзя.
А к тебе только один вопрос: с какой целью ты гуглил эти фото?
>>>батарейка с зарядкой за 15 минут.
Китайский лидер по батарейкам CATL - начал свой батарейный бизнес с того что
купил US патент на батарейки для мобильных телефонов.
Ну потом они конечно сильно вложились в научные разработки и сейчас имеют кучу патентов.
Но вопрос все еще остается - сделали ли они со времен пороха какие-то значительные открытия или изобретения.
Пока что повторяется история Японии - берем технологии изобретенные на западе - и улучшаем их.
В чем причина? В отсутствии школы фундаментальной науки? Черт его знает.
Справедливости ради - из 10 компаний с наибольшим количеством новых патентов - 5 китайских.
И куча компаний в США где лидирующие исследователи - китайцы.
Отсутствие школы -- это вопрос времени ее взрастания. Под натиском государства, методом выгонки, она тоже может расти.
Можно ссылаться на то, что, в принципе, в той культуре, образование и наука были одновременно привилегией, обязанностью и священным ритуалом. Но это ж было очень давно и уже, на практике, неправда. )
Насколько мне известно - в США (по крайней мере в некоторых местах) в науке создана культура рождения стартапов.
Есть ученый, который имеет кучу постдоков. У постдока появляется какая-то идея, ученый пользуясь своим авторитетом помогает ему найти финансирование и создать стартап. Бац - через несколько лет имеем новую технологию, или лекарство.
В Китае видимо этого практически нету. Как и во многих других странах.
Цитата: Dulevo от 16.09.2023 13:28:18в науке создана культура рождения стартапов.
Имхо, это создано не в науке, а в бизнесе. ) Но как раз фундаментальная наука, и такое же образование, бизнес интересует мало, это дело государства. Впрочем, в США это тоже знают. Или, по крайней мере, знали до сих пор.
Сейчас в России построить социализм очень просто.
Нужно:
1) вырвать финансовую основу у криминала - теневую экономику.
2) повысить производительность труда во всех сферах.
3) наладить нормальный финансовый учет и собирать налоги.
Сейчас в России переизбыток торговцев и недостаток инженеров, рабочих, врачей - людей созидательного труда.
Теневая торговля дает возможность прилично существовать не обременяя себя знаниями и трудолюбием широкой прослойке общества.
Эту прослойку нужно вовлекать в общественно полезный труд, чтобы они существовали не за счет запредельных торговых наценок, а за счет труда.
Для перестройки социальных отношений в первую очередь нужно заинтересовать прослойку торговцев переместиться в прослойку производственных отношений.
У торговцев появится интерес к созидательному труду, если их теневую часть бизнеса полноценно обложить налогами. Это не призыв увеличить налоги это призыв к обелению теневой экономики.
Это касается не только сферы торговли, но и сферы услуг.
Сейчас в России происходят робкие шаги по внедрению банковских терминалов оплаты с помощью банковских карт.
Торговля и сфера услуг всеми методами противится их внедрению т.к. это обеляет их теневую немалую часть доходов.
Граждане которые хотят ускорить развитие в обществе социальных отношений должны где только можно и нельзя оплачивать за товар и услуги банковскими картами. Это повысит собираемость налогов, а значит увеличатся социальные выплаты и увеличится количество денежных средств выделяемых на медицину и образование.
Обеление экономики снизит доходы теневого бизнеса и криминала.
Мое мнение, что для ускоренного обеления теневой экономики нужно всем бюджетникам разделить доходы на две части.
Одна часть их доходов должна перечисляться на банковские карты с которых можно снять наличные средства.
Другая часть доходов должна перечисляться на банковские карты с которых нельзя получить наличные, с помощью этих карт можно осуществлять только безналичные платежи.
Также стоит поступить и потребителями социальных выплат, кроме пенсионеров.
За счет этого произойдет значительно обеление экономики России.
1. То есть ликвидировать остатки НЭПа. Но это мелочевка - все акулы кормятся на господрядах.
2. Повысить пр.тр. - легко сказать. Помнится СССр 70 лет тужился и просрал эту задачу.
У тов. Ына производительность труда такая, что иногда жрать нечего. (не Ыну, конечно), а у него социализьм.
3. А может снизить их для мелкого бизнеса или вообще кардинально упростить бух отчетность? Бумага тоннами уходит.
Лунатик, вам надо с гречки перейти на более питательную для мозга пищу. Рыбу, например.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 14:41:59Сейчас в России происходят робкие шаги по внедрению банковских терминалов оплаты с помощью банковских карт.
Это где???езде давным давно внедрено.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 14:41:59Другая часть доходов должна перечисляться на банковские карты с которых нельзя получить наличные,
Облигации государственного займа.
Цитата: Штуцер от 16.09.2023 15:38:321. То есть ликвидировать остатки НЭПа. Но это мелочевка - все акулы кормятся на господрядах.
2. Повысить пр.тр. - легко сказать. Помнится СССр 70 лет тужился и просрал эту задачу.
У тов. Ына производительность труда такая, что иногда жрать нечего. (не Ыну, конечно), а у него социализьм.
3. А может снизить их для мелкого бизнеса или вообще кардинально упростить бух отчетность? Бумага тоннами уходит.
Лунатик, вам надо с гречки перейти на более питательную для мозга пищу. Рыбу, например.
Для мелкого бизнеса есть упрощенные системы налогообложения.
Например 6% с оборота, включая из этой суммы фиксированное отчисление в пенсионный фонд.
Там практически никакой отчетности ранее была одна бумажка раз в квартал, сейчас раз в год, куда уж проще.
Раз в квартал посчитал все платежки поступивших платежей помножил на 6%, заплатил и этой суммы квартальный аванс в пенсионный фонд и на этом все.
Нет конечно если хочешь содержать бухгалтера и стать работодателем то там незначительно сложней, но не на столько чтобы ныть.
Образования 10 классов достаточно.
Или вы считаете, что получать доходы и пользоваться социальными благами, должны Вы, а налоги платить другие ?
У Вас такая позиция ?
Цитата: Штуцер от 16.09.2023 15:40:53Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 14:41:59Сейчас в России происходят робкие шаги по внедрению банковских терминалов оплаты с помощью банковских карт.
Это где???езде давным давно внедрено.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 14:41:59Другая часть доходов должна перечисляться на банковские карты с которых нельзя получить наличные, с помощью этих карт можно осуществлять только безналичные платежи.
Облигации государственного займа.
Вот в этом и есть весь Штуцер, вырвал кусок фразы и добавил не к месту свою.
Этой картой можно оплачивать любые безналичные платежи за товар, за услуги: услуги ЖКХ, общественного транспорта, парикмахерских услуг, услуг сантехников, услуг автосервиса и вплоть до оплаты ритуальных услуг.
Любой бюджетник, коль получает доходы из государственного кармана должен способствовать наполнению этого кармана простым способом, оплачивая за товар и услуги безналичным путем, тем самым способствуя обелению экономики.
К примеру на эту карту ему будут перечислять процентов 50-70 от его дохода, а остальное на другую карту.
Это где???езде давным давно внедрено. - это в регионах (у нас только в муниципальном транспорте строго выдают чеки) в частном полный бардак.
В частном общественном транспорте водители автобусов прячут терминалы оплаты хотя они есть, говорят переводите на телефон либо просто наличка.
В парикмахерских, в фирмах по остеклению лоджий и т.д. и т.п.
Не хочет бизнес обеляться.
Как пассажир частного общественного транспорта слышал разговор между водителем и его знакомым.
Водитель рассказывал своему знакомому что если начнут заставлять работать через терминалы то нечего будет и украсть в конце рабочего дня.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 15:50:11Для мелкого бизнеса есть упрощенные системы налогообложения.
Лунатик, ты бы не учил отца и баста!
У меня есть и упрощенка и НДС.
ЦитироватьТам практически никакой отчетности ранее была одна бумажка раз в квартал, сейчас раз в год, куда уж проще.
См. первую строку.
ЦитироватьИли вы считаете, что получать доходы и пользоваться социальными благами, должны Вы, а налоги платить другие ?
А какими социальными благами ?
Никто не против платить налоги, но зачем в век электронных подписей я подписываю сотни бумаг в месяц????
Впрочем, с кем я спорю.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:19:44Этой картой можно оплачивать любые безналичные платежи за товар, за услуги: услуги ЖКХ, общественного транспорта, парикмахерских услуг, услуг сантехников, услуг автосервиса и вплоть до оплаты ритуальных услуг.
"В конце каждой улицы поставить турникеты, и пусть ПОКА пропускают" (С) Жванецкий.
А весь луноход в этом:
Ему говорят, что все это блохи и малый бизнес не главный источник левых денег.
Господряды! Госзакупки! Коррупция.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:19:44Это где???езде давным давно внедрено. - это в регионах (у нас только в муниципальном транспорте строго выдают чеки) в частном полный бардак.
В частном общественном транспорте водители автобусов прячут терминалы оплаты хотя они есть, говорят переводите на телефон либо проста наличка.
В парикмахерских, в фирмах по остеклению лоджий и т.д. и т.п.
Ну что сказать - глухомань. У меня терминал стоит, если частник подвернется с микрозаказом.
Ладно, это тема не интересна. Луноход - не Путин. А больше у нас НИКТО НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ.
Цитата: Штуцер от 16.09.2023 16:44:19А какими социальными благами ?
Например: отправить внуков(правнуков) в государственную школу, получить медицинскую помощь, гулять бесплатно по городским скверам и паркам, получать пенсию.
Благ много, но никто не хочет их замечать.
У нас любой приезжий не заплатив ни рубля в казну города, идет в любой парк или сквер.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:56:19Например: отправить внуков(правнуков)
Внуки и правнуки - не моя социальная проблема. У них есть родители, слава богу.
Цитироватьполучить медицинскую помощь,
Тут спорный вопрос, по разному
Цитироватьгулять бесплатно по городским скверам и паркам,
Вы забыли - дышать воздухом
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:56:19получать пенсию.
Чего? Это пенсия?
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:56:19Благ много, но никто не хочет их замечать.
Они такие мелкие, что их незаметно.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:56:19У нас любой приезжий не заплатив ни рубля в казну города, идет в любой парк или сквер.
Точно гречки переел.
Цитата: Штуцер от 16.09.2023 17:00:57Цитироватьполучить медицинскую помощь,
Тут спорный вопрос, по разному
У нас с медиками напряженка т.к. из-за громадного теневого бизнеса, фонд ОМС плохо наполняется, все медики уезжают в Москву там зарплаты явно выше.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 17:13:40У нас с медиками напряженка т.к. из-за громадного теневого бизнеса, фонд ОМС
Ржунимагу!!!!
Еще раз, вы не догоняете?
Из за неэффективного управления гос монополиями и завышения гос подрядов.
Туда обратите свой всепроникающий взор.
Цитата: Штуцер от 16.09.2023 17:16:58Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 17:13:40У нас с медиками напряженка т.к. из-за громадного теневого бизнеса, фонд ОМС
Ржунимагу!!!!
Еще раз, вы не догоняете?
Из за неэффективного управления гос монополиями и завышения гос подрядов.
Туда обратите свой всепроникающий взор.
Чему Вы удивляетесь, Штуцер ? ;D
После радиоламп с накалом от венерианской атмосферы дедушка переел гречки,
увидел ядерную вспышку и начал строить социализм посредством банковских карт.
На мой взгляд - всё логично и довольно таки связно. ;D
Цитата: duplex от 16.09.2023 17:25:34увидел ядерную вспышку и начал строить социализм посредством банковских карт.
На мой взгляд - всё логично и довольно таки связно. ;D
на duplex вы явно не тянете, не тяните даже на half duplex, по поводу вспышки ответа не последовало это напоминаем режим zero duplex.
Цитата: Iv-v от 16.09.2023 08:00:28Завидовать - нехорошо!
Вы же неудовлетворены своей жизнью, это видно невооружённым глазом. А я - в высшей степени удовлетворён. Я не только реализовал мечту детства - стать биологом, но и реализовал её в таком объёме, о каком в детстве-молодости даже и мечтать не мог. А вот Вы - не реализовали. :P
Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 08:15:15А, вон, в соседней теме -- батарейка с зарядкой за 15 минут.
Батарейка с зарядкой 15 минут - это, конечно, круто. Но на локомотив мирового научно-технологического прогресса никак не тянет. Мелковато как-то. ::) Тем более, что тут подсказывают
Цитата: Dulevo от 16.09.2023 13:00:03Китайский лидер по батарейкам CATL - начал свой батарейный бизнес с того что
купил US патент на батарейки для мобильных телефонов.
То есть они просто улучшили чужую разработку. Не считается.
Цитата: Dulevo от 16.09.2023 13:00:03Но вопрос все еще остается - сделали ли они со времен пороха какие-то значительные открытия или изобретения.
На сколько знаю - ничего не сделали. Более того, китайцы так и не создали науку (в нашем современном понимании), все их достижения были чистой эмпирикой.
Цитата: Dulevo от 16.09.2023 13:00:03В чем причина? В отсутствии школы фундаментальной науки? Черт его знает.
У тех китайцев, с которыми я работал (а там очень продвинутый коллектив, на текущий момент - самая продвинутая в мире биолого-техническая система жизнеобеспечения Yuegong-1, кто хочет - может погуглить картинки), отчётливо проявлялось отсутствие "творческой смелости". Если китайцу надо что-то изучить (например, устойчивость нового материала для замкнутой системы к микробному повреждению), он будет пол года искать в Сети чужие публикации, чтобы повторить чужой эксперимент. Причём повторять будет с рабской покорностью, дословно, как студент лабу по методичке. Хотя русский/американец/европеец в такой ситуации просто скребёт в затылке и за 5 минут придумывает собственную методику, а если работает по чужой методике - легко и непринуждённо модифицирует её под собственные нужды. Похоже, это у них это со школы. ::) У них там в школе, вроде, какая-то драконовская система, направленная на заучивание материала.
Цитата: Dulevo от 16.09.2023 13:00:03Справедливости ради - из 10 компаний с наибольшим количеством новых патентов - 5 китайских.
И куча компаний в США где лидирующие исследователи - китайцы.
Вот именно что
в США.
Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 13:06:47Под натиском государства, методом выгонки, она тоже может расти.
Китайцы уже начали выгонять. Товарищ Си недавно сказал, что наука должна работать на народное хозяйство, а НИИ должны приносить прибыль. Это значит - капец китайской науке.
Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 13:06:47Можно ссылаться на то, что, в принципе, в той культуре, образование и наука были одновременно привилегией, обязанностью и священным ритуалом.
Как раз на-днях слушал в Ютубе лекцию профессионального историка на тему китайского имперского общества. Если кратко, образование означало знание огромного числа сводов законов и трудов мудрецов. И обеспечивало безбедную карьеру чиновника, но никак не дальнейшее углубление знаний. Сдал труднейший экзамен (требовавший гигантской усидчивости, целеустремлённости и прекрасной памяти), и всё - ты в шоколаде до конца дней своих.
А науки в европейском понимании там вообще не было, хотя (типа) учёные были. В этой лекции как раз разбирались причины того, что Китай, несмотря на огромные ресурсы и массу инноваций (типа пороха, бумаги и так далее), прозевал научно-техническую революцию и катастрофически отстал от Европы. Хотя по состоянию на Средневековье технологически и организационно на две головы превосходил Европу по всем параметрам.
Цитата: Сергей Хижняк от 16.09.2023 17:38:39Цитата: Iv-v от 16.09.2023 08:00:28Завидовать - нехорошо!
Вы же неудовлетворены своей жизнью, это видно невооружённым глазом. А я - в высшей степени удовлетворён. Я не только реализовал мечту детства - стать биологом, но и реализовал её в таком объёме, о каком в детстве-молодости даже и мечтать не мог. А вот Вы - не реализовали. :P
Да. :( Космонавтом не стал.
А вы так и остались советским ботаником. ;)
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:56:19Например: отправить внуков(правнуков) в государственную школу, получить медицинскую помощь, гулять бесплатно по городским скверам и паркам, получать пенсию.
Благ много, но никто не хочет их замечать.
Вот только все эти блага созданы трудом самих благополучателей (включая тех благополучателей, кто сейчас на пенсии и отправляет внуков в школу). Не с неба же эти блага упали, верно? ;)
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 16:56:19У нас любой приезжий не заплатив ни рубля в казну города, идет в любой парк или сквер.
Это, конечно, непорядок и вообще безобразие. Но есть выход - брать с приезжих въездную пошлину. Кажется, в Средние века эту практику вполне успешно применяли при пересечении границ всяких там графств и княжеств. А на входе в парк или сквер взимать с приезжих дополнительную плату. К слову, можно и на дворы это распространить. Какого хрена к нам на детскую площадку забесплатно водят детей из соседних дворов? Между прочим, я на эту площадку деньги сдавал вместе с другими жильцами нашего дома. А соседние дома деньги не сдавали. Вот пусть теперь платят за амортизацию наших качелей-каруселей. 8)
Цитата: Iv-v от 16.09.2023 17:44:11А вы так и остались советским ботаником. ;)
Нет, я стал микробиологом вполне международного класса. И (объективно) лучшим в мире специалистом по микробиологическим проблемам БТСЖО, основанных на высших растениях. Именно поэтому разруливать микробиологические проблемы в этих системах и китайцы, и наши зовут именно меня. :P
Впрочем, с китайцами я в настоящее время всякие отношения прервал - времена нынче суровые, контактов с иностранцами лучше всячески избегать. Так что на все их предложения продолжить банкет я отвечаю очень уклончиво - типа, как только, так сразу.
Цитата: Iv-v от 16.09.2023 17:44:11Цитата: Сергей Хижняк от 16.09.2023 17:38:39Цитата: Iv-v от 16.09.2023 08:00:28Завидовать - нехорошо!
Вы же неудовлетворены своей жизнью, это видно невооружённым глазом. А я - в высшей степени удовлетворён. Я не только реализовал мечту детства - стать биологом, но и реализовал её в таком объёме, о каком в детстве-молодости даже и мечтать не мог. А вот Вы - не реализовали. :P
Да. :( Космонавтом не стал.
А вы так и остались советским ботаником. ;)
А собирался?
Штуцер, не трожьте Иванова. Пусть и дальше продолжает бредить, он безнадежен. Впрочем, Вы в курсе. ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 16.09.2023 18:01:18Нет, я стал микробиологом вполне международного класса. И (объективно) лучшим в мире специалистом по микробиологическим проблемам БТСЖО, основанных на высших растениях.
Сергей хочу у Вас узнать как вписываются
высшие растения в
микробиологию.
Этот набор слов подобен фразе "я лучший укротитель мышей с помощью африканских слонов" .
Звучит примерно одинаково .
Зубок чеснока борется с заразой в окружающей среде ;D .
А если лука пожевать ?
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 18:50:24Цитата: Сергей Хижняк от 16.09.2023 18:01:18Нет, я стал микробиологом вполне международного класса. И (объективно) лучшим в мире специалистом по микробиологическим проблемам БТСЖО, основанных на высших растениях.
Сергей хочу у Вас узнать как вписываются высшие растения в микробиологию.
Этот набор слов подобен фразе "я лучший укротитель мышей с помощью африканских слонов" .
Звучит примерно одинаково .
Зубок чеснока борется с заразой в окружающей среде ;D .
А если лука пожевать ?
"Как можно быть таким тупым" (с) Старый
Цитата: Штуцер от 16.09.2023 18:10:04А собирался?
Какой ребёнок не мечтал стать космонавтом?
Впрочем, у меня это прошло довольно поздно, наверное, уже в армии. А НПО маш 90-х годов добило окончательно.
Цитата: Iv-v от 16.09.2023 19:41:09Какой ребёнок не мечтал стать космонавтом?
Я мечтал стать чекистом, как брат отца, потом почему-то архитектором. ))
А я лет в сорок пять понял, что был рожден для лингвистики. :D
Но было уже поздно.
Вспышка-слева, вспышка-вправо. Совсем дедушку торкнуло после паровых котлеток.
Цитата: Сергей Хижняк от 16.09.2023 17:38:39Как раз на-днях слушал в Ютубе лекцию профессионального историка на тему китайского имперского общества. Если кратко, образование означало знание огромного числа сводов законов и трудов мудрецов. И обеспечивало безбедную карьеру чиновника, но никак не дальнейшее углубление знаний. Сдал труднейший экзамен (требовавший гигантской усидчивости, целеустремлённости и прекрасной памяти), и всё - ты в шоколаде до конца дней своих.
А науки в европейском понимании там вообще не было, хотя (типа) учёные были. В этой лекции как раз разбирались причины того, что Китай, несмотря на огромные ресурсы и массу инноваций (типа пороха, бумаги и так далее), прозевал научно-техническую революцию и катастрофически отстал от Европы. Хотя по состоянию на Средневековье технологически и организационно на две головы превосходил Европу по всем параметрам.
Та же хрень была и в средневековой Европе где наизусть учили Библию и прочих Аристотелей, и жарко спорили сколько чертей может поместиться на кончике иглы, т.е. науки в общем-то тоже не было. Наука вообще появляется там где грубо говоря есть горы денег, столько что не жалко что-то отдавать на целенаправленное развитие, на образование и науку. В той же Англии сперва появились огромные деньги от грабежа испанцев, от колонизации Индии - а потом уж появились Ньютон и Королевское Общество.
Потом история повторилась с Америкой - горы денег на образование и науку - и в том числе скупка учёных со всего мира, в том числе и из опущенной после войны Англии.
Сейчас горы денег образовались у Китая (причём что интересно не в результате грабежа колоний и мировой войны) и он стал инвестировать в образование и науку - и в том числе стал потихоньку скупать мозги у Запада, да и у России тоже. Те же топовые китайские электромобили часто сделаны с помощью итальянских и немецких дизайнеров и инженеров - и это нормально. Итог - Китай сейчас производит машины лучшие чем итальянцы и немцы - и при этом дешевле.
Да, у китайской системы образования - и вообще в культуре и традициях есть некоторые особенности которые тормозят креативность и инициативу. Но! У китайцев есть горы денег - и вместо одного креативного Хижняка они наймут 10 туповатых китайцев которые в итоге выдадут гораздо лучшие результаты. Или переманят к себе кого-нибудь из России или любой другой страны если им очень сильно надо будет.
Посмотрите на китайские ракеты. Таких умных как Штуцер или Старый там конечно ни одного во всём Китае не сыскать - но прогресс очень заметный в последние годы. Да и в биологии тоже там очень хорошие достижения несмотря на отказ Хижняка с ними сотрудничать.
Секрет простой как репа - они вкладывают в образование и науку много денег. Очень много. И если они будут вкладывать больше чем США или Европа - то и результаты будут лучше - сколько бы там какие-то ютуберы не чесали языками про врождённую китайскую неспособность творчески мыслить.
Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 18:50:24Сергей хочу у Вас узнать как вписываются высшие растения в микробиологию.
Например, вот так.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0273117709003925
Или вот так
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0925857417302306
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38212571
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42977363
Или вот так
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491027/
P.S.
Я выдернул из списка своих публикаций именно те, которые относятся к БТСЖО.
Цитата: Inti от 17.09.2023 07:04:39Та же хрень была и в средневековой Европе где наизусть учили Библию и прочих Аристотелей, и жарко спорили сколько чертей может поместиться на кончике иглы, т.е. науки в общем-то тоже не было.
Европейское средневековое университетское образование коренным образом отличалось от китайского. Начать с того, что в европейских университетах вообще не было единой программы - каждый преподаватель читал то, что считал нужным.
Цитата: Inti от 17.09.2023 07:04:39Наука вообще появляется там где грубо говоря есть горы денег
В средневековом Китае и Китае эпохи начала европейской НТР денег было завались, Европа в сравнении с Китаем была нищая. Собственно, Опиумные войны начались в результате отчаянной попытки англичан исправить торговый баланс с Китаем в свою пользу с помощью торговли наркотой.
Цитата: Inti от 17.09.2023 07:04:39скупка учёных со всего мира
Голубчик, Вы опять судите по-себе. Учёных нельзя "скупить". Учёных (то есть нас) можно привлечь возможностью реализации своих научных интересов. Хорошая зарплата для нас - просто дополнительный (и далеко не самый главный) бонус. Я вот, например, прямо здесь и сейчас веду абсолютно бесплатные исследования в интересах всё тех же БТСЖО. Причём на эти исследования я трачу больше сил и времени, чем на те исследования, которые я (тоже здесь и сейчас) выполняю за деньги по грантам Минсельхоза РФ и ККФН. :P
Цитата: Inti от 17.09.2023 07:04:39Сейчас горы денег образовались у Китая (причём что интересно не в результате грабежа колоний и мировой войны) и он стал инвестировать в образование и науку
Но толку от этого нет. И не будет, поскольку товарищ Си уже потребовал от учёных заниматься только тем, что приносит пользу китайскому народному хозяйству. В СССР мы это уже проходили во времена товарища Сталина на примере биологии. Итогом стала ликвидация целых отраслей биологии в СССР, и катастрофическое отставание советской биологической науки от западной - причём это отставание так и не было преодолено до самого момента развала СССР.
Но, как это ни странно, вследствие этого кощунственного нажима товарища Си, у них теперь есть вполне современного уровня процессоры (включая периферийные, типа видео) и память отечественного производства, которые "всё мировое сообщество" признало достойными включения во всякие там экосистемы разработки ПО и прочие Линуксы. )
Есть и (электро) машиностроение, с тем же результатом.
Есть и химическая промышленность.
Все эти отрасли, как говорили какие-то там японцы, некогда позаимствовавшие в Китае язык -- всего лишь череда, одна за другой. )
Смотрим на Японию и сравниваем.
В 80-х тоже все кричали что сейчас Япония скупит всех ученых и станет мировым лидером.
Но тут подкрался кризис рождаемости и Япония сдулась. 30-лет застоя в экономике, сокращающееся население и каждый третий - пенсионер.
Теперь наблюдаем как Китай шаг за шагом повторяет путь Японии.
Население уже сокращается, экономический рост уже не 10% в год.
В США тем временем рост населения продолжается - за счет иммиграции.
Япония и Китай почему-то иммиграцию не приветствуют.
Вот и посмотрим, что выйдет из их разных подходов к мировой финансовой, правовой, военно-технической, политической и проч. системе
Нам-то интересна, по большому счету, не их судьба, а как можно обустроить своё существование.
Ну на самом деле, из текущей ситуации делать долгосрочные прогнозы - не очень правильно.
Судя по всему ИИ таки появятся, и недостаток рабочей силы начнут замещать дешевыми роботами. (уже лет через 10-20)
Население перестанет быть сдерживающим фактором. Единственным ограничивающим фактором будет - наличие рынков сбыта.
Цитата: Сергей Хижняк от 17.09.2023 11:31:33Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 18:50:24Сергей хочу у Вас узнать как вписываются высшие растения в микробиологию.
Например, вот так.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0273117709003925
Или вот так
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0925857417302306
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38212571
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42977363
Или вот так
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491027/
P.S.
Я выдернул из списка своих публикаций именно те, которые относятся к БТСЖО.
Ещё P.S.
А если Вас интересует тема "микроорганизмы и высшие растения" не только применительно к БТСЖО, а в более широком (и притом практическом) плане - рекомендую сделать 4 запроса в Google по ключевым словам (без кавычек, ключевые слова для каждого запроса даны ниже отдельной строкой)
сельскохозяйственная микробиологияфитопатологиябактериальные удобрениябиопрепараты для борьбы с болезнями растений
Цитата: Dulevo от 17.09.2023 12:52:04недостаток рабочей силы начнут замещать дешевыми роботами. (уже лет через 10-20)
Население перестанет быть сдерживающим фактором.
Ирония ситуации в том, что Китай опережает в предложении номер 1. И это приводит к сложностям (вплоть до противоположного заявления) в предложении номер 2. ))
Нельзя просто вот так вот взять и выгнать на улицу металлургов, машиностроителей и прочих, обеспечивающих судостроителей военного и торгового флота США. Даже если этот флот в нынешних реалиях может влетать в немаленькую копеечку.
Надо что-то с этим придумывать.
Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 12:43:45Нам-то интересна, по большому счету, не их судьба, а как можно обустроить своё существование.
На среднесрочную перспективу - обустраивать своё существование как сырьевой и сельскохозяйственный придаток Китая, само собой. Раз уж с Западом р@зосрались - остаётся Китай. :)
Попалось на глаза:
>>> 88 percent of Chinese PhDs in artificial intelligence end up working in the U.S.; China retains only 10 percent.
90 процентов китайских студентов по ИИ остаются в США и только 10% возвращаются в Китай.
Еще один график - за 2001-2010 из Китая переехало в США 50.000 изобретателей.
В обратную сторону поток в 10 раз меньше.
Видать не все любят политику родной компартии и предпочитают мир чистогана, нежной заботе родного государства.
Цитата: Dulevo от 17.09.2023 13:15:3390 процентов китайских студентов по ИИ остаются в США и только 10% возвращаются в Китай.
Вот оно как - отпускать политически незрелую молодёжь на Запад. 8)
Цитата: Dulevo от 17.09.2023 13:15:33Еще один график - за 2001-2010 из Китая переехало в США 50.000 изобретателей.
В обратную сторону поток в 10 раз меньше.
Видать не все любят политику родной компартии и предпочитают мир чистогана, нежной заботе родного государства.
Потому что умные, наверное. ::)
P.S.
Вспомнил, что ещё меня удивляло у китайцев, кроме рабского следования чужим методикам.
- Отсутствие демократии в отношениях между профессором и аспирантом, вместо этого - ярко выраженное чинопочитание.
- Профессор не работает руками, а только руководит, то есть раздаёт задания и выслушивает доклады о результатах. Для меня это вообще дико, мы (имею в виду докторов-профессоров моего круга) всегда работаем руками вместе со студентами-магистрантами-аспирантами.
Во-первых, массу чисто лаборантских вещей мы умеем гораздо лучше, чем молодёжь, поскольку у нас гораздо больше опыт (практически все мы начинали с лаборантов, причём сплошь и рядом - ещё в студенчестве). Так что работа "в четыре руки" гарантирует от ляпов и обеспечивает передачу опыта в режиме "смотри сюда, делай как я".
Во-вторых, когда ты участвуешь в работе непосредственно руками, ты видишь, где какие затыки, и можешь менять методы и подходы в режиме онлайн.
В-третьих, нам просто нравится работать руками. :)
Цитата: vlad7308 от 17.09.2023 17:42:10Лунатик не интересуется ответами на свои вопросы. Частенько даже не читает их.
Зато другие прочитают. Вдруг у кого-то из посетителей форума есть такой же вопрос? Например, я вот с большим интересом прочитал ответ на его вопрос про ядерную вспышку. :)
Я думаю, он начинает подозревать, что Вы - мухолюб-человеконенавистник. Или даже уже уверен в этом :)
Цитата: Dulevo от 17.09.2023 13:15:33Попалось на глаза:
>>> 88 percent of Chinese PhDs in artificial intelligence end up working in the U.S.; China retains only 10 percent.
90 процентов китайских студентов по ИИ остаются в США и только 10% возвращаются в Китай.
Еще один график - за 2001-2010 из Китая переехало в США 50.000 изобретателей.
В обратную сторону поток в 10 раз меньше.
Видать не все любят политику родной компартии и предпочитают мир чистогана, нежной заботе родного государства.
А вы поменьше читайте американских пропагандистов из Berkeley Political Review (https://bpr.berkeley.edu/2021/02/01/the-u-s-china-brain-drain/#:~:text=That%20is%2C%20U.S.%20technology%20companies,China%20retains%20only%2010%20percent.)
В других источниках можно немножко другие данные получить - и это из англоязычных источников, что там в Китае на самом деле наверное лучше читать иероглифами - ну или смотреть на конечные результаты их производства которые говорят сами за себя.
America is losing the race with China on tech in 37 out of 44 key areas, study funded by the State Department says - https://fortune.com/2023/03/02/tech-race-china-us-stunning-western-democracies-losing-ai-quantum-state-department/
Цитата: Сергей Хижняк от 17.09.2023 11:49:51Голубчик, Вы опять судите по-себе. Учёных нельзя "скупить". Учёных (то есть нас) можно привлечь возможностью реализации своих научных интересов. Хорошая зарплата для нас - просто дополнительный (и далеко не самый главный) бонус. Я вот, например, прямо здесь и сейчас веду абсолютно бесплатные исследования в интересах всё тех же БТСЖО. Причём на эти исследования я трачу больше сил и времени, чем на те исследования, которые я (тоже здесь и сейчас) выполняю за деньги по грантам Минсельхоза РФ и ККФН. :P
Купить можно всех кроме патриотов своей Родины к коим вы явно не относитесь 8) Вопрос только в том какую валюту использовать - одних больше привлечёт наличка, а других уникальные возможности заниматься своей наукой - которые в общем-то в первую очередь от финансирования зависят.
Цитата: Inti от 17.09.2023 18:30:12America is losing the race with China on tech in 37 out of 44 key areas, study funded by the State Department says - https://fortune.com/2023/03/02/tech-race-china-us-stunning-western-democracies-losing-ai-quantum-state-department/ (https://fortune.com/2023/03/02/tech-race-china-us-stunning-western-democracies-losing-ai-quantum-state-department/)
Поскольку статья платная то я взял на себя смелость заглянуть в исходник этой веб-страницы и вот вам оригинал и перевод:
Спойлер
Китай имеет значительное превосходство в ключевых областях технологий по сравнению с США.
Китай становится мировой технологической сверхдержавой. От компании Baidus {Ernie Bot} до производителя электромобилей {BYD} - у Китая есть ответ практически на каждую технологическую разработку, появившуюся в мире. В ответ США ввели торговые ограничения, ограничивающие доступ Пекина к важнейшим материалам для производства микросхем, используемых для питания гаджетов. А председатель КНР Си Цзиньпин, в свою очередь, выступает за то, чтобы Китай стал {самодостаточным} в области технологий.
Исследование, проведенное аналитическим центром, частично финансируемым Госдепартаментом США, показало, что превосходство Китая иногда просто ошеломляет, а западные демократические страны испытывают затруднения.
Исследование, проведенное Австралийским институтом стратегической политики (ASPI), расположенным в Канберре, показало, что в 37 из 44 областей, охватывающих такие важнейшие технологии, как оборона, космос, искусственный интеллект и робототехника, Китай явно лидирует. И хотя США занимают второе место в большинстве категорий, Китай значительно опережает их благодаря блестящим научным исследованиям, знаниям, импортируемым из-за рубежа, и многолетней политике, направленной на привлечение талантов и инвестиций в технологические отрасли.
Западные демократии проигрывают в глобальном технологическом соревновании, в том числе в гонке за научные и исследовательские прорывы, говорится в докладе ASPI, в котором отслеживались высокоэффективные исследования на основе числа цитирований для определения областей, в которых страны совершают прорывы. Аналитический центр призвал правительства западных стран больше инвестировать в научные исследования и разработки.
Запад слишком полагается на утверждение о том, что инновации могут возникать только на свободных рынках при поддержке и под руководством венчурного капитала и предпринимательства, - сказал Fortune Джейми Гайда, старший аналитик ASPI и соавтор отчета. Наши данные опровергают это утверждение и свидетельствуют о том, что Китай реализует свое стратегическое видение".
Проект финансировался Центром глобального взаимодействия Государственного департамента и грантом Специального проекта по изучению конкурентоспособности. ASPI также сообщила, что проект по критическим технологиям на 2021 год, финансируемый Министерством премьер-министра и кабинета министров Австралии, помог определить направление работы.
В числе немногих областей, в которых США остаются лидерами, - вакцины и квантовые вычисления, говорится в исследовании. При этом, однако, отмечается, что Китай и США значительно превосходят все остальные страны мира. Другие технологические державы, такие как Великобритания, Индия, Германия и Япония, отстают от них, имея меньший объем исследований и инвестиций в соответствующие технологические области.
Важно, чтобы мы стремились заполнить этот пробел, чтобы не столкнуться с ситуацией, когда одна или две страны будут доминировать в новых и развивающихся отраслях", - говорится в докладе. В долгосрочной перспективе лидирующие позиции Китая в области научных исследований означают, что он создал условия для того, чтобы преуспеть не только в текущем технологическом развитии почти во всех отраслях, но и в будущих технологиях, которые еще не существуют.
В докладе отмечается, что Китай наращивает свои знания за рубежом, особенно в странах "пяти глаз" - Великобритании, США, Австралии, Канаде и Новой Зеландии. На местном уровне Китайская академия наук заняла первое место по ряду критических технологий, определенных ASPI.
В ближайшие годы Китай может стать монополистом в 10 различных областях - от электрических батарей до 5G. ASPI предупреждает, что если технологическое доминирование Китая не будет контролироваться, то это может привести к перекосу глобальной власти и влияния, которые перестанут быть прозрачными и доступными для общественного контроля.
Доклад появился на свет в тот момент, когда Си Цзиньпин возобновил инвестирование в отечественные исследования и технологии. В прошлом году он назначил на руководящие посты в Коммунистической партии ряд научных экспертов в области информационных технологий, аэрокосмической промышленности и других областях. В октябре на съезде КПК Си несколько раз использовал слово {research}, подчеркивая роль, которую будет играть технологический прогресс в ближайшие годы.
Оригинал:
Сhina has a significant lead in key areas of technology compared to the U.S.
The cutting edge of technology in 2023 is artificial intelligence, with the ({sometimes creepy}) ChatGPT nearing an �{iPhone moment}� as a revolutionary tool that is being adopted at record speed. But it could just be a sideshow to the real story: China�s emergence as the world�s tech superpower. From Baidu�s {Ernie Bot} to electric vehicle maker {BYD}, China has had an answer for almost every technological development taking on the world. The U.S. {has responded} with trade restrictions that limit Beijing�s access to critical materials for making chips used to power gadgets. And President Xi Jinping has, in turn, advocated for China to become {self-reliant} when it comes to technology. A think tank study partly funded by the U.S. State Department found that China�s lead is �sometimes stunning� and Western democracies are floundering.
The study by the Australian Strategic Policy Institute (ASPI), based in Canberra, {found} that in 37 out of 44 areas covering crucial technology such as defense, space, artificial intelligence, and robotics, China is clearly in the lead. And while the U.S. occupies second place in most categories, China is far ahead thanks to its stellar research, knowledge imported from overseas, and years of policy work geared toward tech talent and investments.
�Western democracies are losing the global technological competition, including the race for scientific and research breakthroughs,� said the ASPI report, which tracked �high-impact� research based on citation numbers to measure the areas in which countries were having breakthroughs. The think tank urged Western governments to invest more in research and development.
�The west has over-relied on the assertion that innovation can only occur in free markets supported and led by venture capital funding and entrepreneurship,� Jamie Gaida, a senior analyst at ASPI and co-author of the report told Fortune. �Our data challenges that assertion, and indicates that China is delivering upon its strategic vision.�
The project was funded by the State Department�s Global Engagement Center and a grant from the Special Competitive Studies Project. ASPI also said a 2021 project on critical technologies funded by Australia�s Department of Prime Minister and Cabinet helped inform its direction.
The few areas where the U.S. remains the leader include vaccines and quantum computing, the study found. It did note, however, that China and the U.S. are far above any other country worldwide. Other tech powers such as the U.K., India, Germany, and Japan are trailing in the distance, with smaller pools of research and investment in their respective technology fields.
�It�s important that we seek to fill this gap so we don�t face a future in which one or two countries dominate new and emerging industries.� the report said. �In the long term, China�s leading research position means that it has set itself up to excel not just in current technological development in almost all sectors, but in future technologies that don�t yet exist.�
The report identified that China was boosting its knowledge from overseas, particularly in the �Five Eyes� countries�the U.K., the U.S., Australia, Canada, and New Zealand. Locally, the Chinese Academy of Sciences has won the top rank in several critical technologies identified by ASPI.
In the coming years, China could have a monopoly in 10 different fields ranging from electric batteries to 5G. ASPI cautioned that if China�s technological dominance is left unchecked, it could skew �global power and influence� in a way that is no longer transparent and available to public access or scrutiny.
The report comes as Xi Jinping renews his push for investments in domestic research and technology. Last year, he appointed a number of {scientific experts} in A.I., aerospace, and other fields to leadership positions in the Communist Party. In October, Xi famously used �{research}� several times during the CCP�s congress, emphasizing the role that technological advancement will have in coming years.
Цитата: vlad7308 от 17.09.2023 18:21:59Я думаю, он начинает подозревать, что Вы - мухолюб-человеконенавистник. Или даже уже уверен в этом :)
Блин. Как он догадался? Я, вроде, маскировался очень тщательно и соблюдал все правила конспирации... Повесить на аватарку фотографию Трофима Денисовича Лысенко, что ли? Вот такую.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348905.jpg)
Цитата: Iv-v от 18.09.2023 06:37:34Дрозофилофил-мизантроп.
Насчёт любви к дрозофилам я бы, пожалуй, поспорил. ::) У дрозофил есть нехорошая привычка залезать в чашки Петри через мельчайшие повреждения края чашки, а потом топтаться по питательной среде и портить микробиологические посевы. В холодное время года это неактуально, а вот летом - бывает. Приходится при использовании стеклянных чашек Петри (одноразовые пластиковые мне не нравятся, их потом надо утилизировать) следить, чтобы не было повреждённых краёв. И всё равно ведь иногда не уследишь - глядь, а там уже дрозофила ползает.
Упс, вынужден временно откланяться. Сейчас подъедет моя аспирантка с чашками Петри из лаборатории, и мы будем микроскопировать и микрофотографировать штаммы в интересах БТСЖО и в интересах гранта ККФН на моём домашнем микроскопе. В лаборатории, разумеется, тоже есть микроскопы, но мой - лучше. Тринокуляр Микмед-6 вар. 3 с фазово-контрастным устройством, рекомендую. Сейчас таких уже не делают, более поздние модели Микмед-6 - редкостная кака.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.09.2023 07:05:38У дрозофил есть нехорошая привычка залезать в чашки Петри через мельчайшие повреждения края чашки, а потом топтаться по питательной среде и портить микробиологические посевы. В холодное время года это неактуально, а вот летом - бывает. Приходится при использовании стеклянных чашек Петри (одноразовые пластиковые мне не нравятся, их потом надо утилизировать) следить, чтобы не было повреждённых краёв. И всё равно ведь иногда не уследишь - глядь, а там уже дрозофила ползает.
Они там самозарождаются. Как мыши в прелой соломе. И это полностью опровергает теорию эволюции.
Почему опровергает? Эволюционировать-то им можно, хоть в крокодилов, хоть в страусов. Просто уточняет. )
Цитата: vlad7308 от 18.09.2023 11:06:49Цитата: Сергей Хижняк от 18.09.2023 07:05:38У дрозофил есть нехорошая привычка залезать в чашки Петри через мельчайшие повреждения края чашки, а потом топтаться по питательной среде и портить микробиологические посевы. В холодное время года это неактуально, а вот летом - бывает. Приходится при использовании стеклянных чашек Петри (одноразовые пластиковые мне не нравятся, их потом надо утилизировать) следить, чтобы не было повреждённых краёв. И всё равно ведь иногда не уследишь - глядь, а там уже дрозофила ползает.
Они там самозарождаются. Как мыши в прелой соломе. И это полностью опровергает теорию эволюции.
Помочь науке - благородное дело! umbrella food cover
https://www.google.com/search?newwindow=1&sca_esv=566211836&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&sxsrf=AM9HkKlM-A_cBJOA5xzRWlKpQ7BHSfNTNw:1695026065747&q=umbrella+food+cover&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjIpqKU4LOBAxVUCjQIHYpEARQQ0pQJegQIDRAB&biw=1389&bih=657&dpr=1.38
Цитата: vlad7308 от 18.09.2023 11:06:49Как мыши в прелой соломе. И это полностью опровергает теорию эволюции.
Не трагедия.
Иисус тоже опровергает.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.09.2023 07:57:14Упс, вынужден временно откланяться. Сейчас подъедет моя аспирантка с чашками Петри из лаборатории, и мы будем микроскопировать и микрофотографировать штаммы в интересах БТСЖО и в интересах гранта ККФН на моём домашнем микроскопе. В лаборатории, разумеется, тоже есть микроскопы, но мой - лучше. Тринокуляр Микмед-6 вар. 3 с фазово-контрастным устройством, рекомендую. Сейчас таких уже не делают, более поздние модели Микмед-6 - редкостная кака.
Сколько уловок, чтобы соблазнить женщину!
Цитата: mihalchuk от 18.09.2023 14:26:14Сколько уловок, чтобы соблазнить женщину!
Мне ваши беспочвенные обвинения странны. ((с) Паша Эмильевич) 8)
Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 05:55:33Цитата: mihalchuk от 18.09.2023 14:26:14Сколько уловок, чтобы соблазнить женщину!
Мне ваши беспочвенные обвинения странны. ((с) Паша Эмильевич) 8)
Ну, это не обвинения, скорее наоборот. Во! Зависть! Рождает предположения! Возможно, беспочвенные... Но, как бы там ни было, мы болеем за вас!
Цитата: mihalchuk от 18.09.2023 14:26:14Цитата: Сергей Хижняк от 18.09.2023 07:57:14Упс, вынужден временно откланяться. Сейчас подъедет моя аспирантка с чашками Петри из лаборатории, и мы будем микроскопировать и микрофотографировать штаммы в интересах БТСЖО и в интересах гранта ККФН на моём домашнем микроскопе. В лаборатории, разумеется, тоже есть микроскопы, но мой - лучше. Тринокуляр Микмед-6 вар. 3 с фазово-контрастным устройством, рекомендую. Сейчас таких уже не делают, более поздние модели Микмед-6 - редкостная кака.
Сколько уловок, чтобы соблазнить женщину!
"Сердце, сердце не трогайте ! " (с)
Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку. Что он о нижеприведённом думает? А то я вообще-то пару доз этой вакцины таки получил, без этого сказали на работу не приходить...
https://t.me/sanya_florida/11580
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:06:23Наглядная иллюстрация того как из одной рыночной демократии почему-то бегут в другую...
Если бы Вы прочитали рекомендованную мной книгу Почему одни страны богатые, а другие бедные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5,_%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5), у Вас таких вопросов не возникало бы. Там как раз Мексика приводится в качестве одного из иллюстративных примеров. ;)
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку. Что он о нижеприведённом думает?
Ничего не думаю. Я не являюсь специалистом по противовирусным вакцинам. И по вирусам я не специалист, вирусология и микробиология - это принципиально разные области знания, поскольку объекты исследования абсолютно разные. Если волнуетесь - обратитесь к специалистам по противовирусным вакцинам.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 06:07:23ЦитироватьОни там самозарождаются. Как мыши в прелой соломе. И это полностью опровергает теорию эволюции.
ЦитироватьПочему опровергает? Эволюционировать-то им можно, хоть в крокодилов, хоть в страусов. Просто уточняет. )
Вот именно. И вообще, теория эволюции вообще не рассматривает происхождение жизни. Дарвиновская эволюция запускается только тогда, когда жизнь (как минимум в виде самореплицирующихся молекулярных комплексов) уже есть. А откуда эта жизнь взялась (прилетела из Космоса в рамках Панспермии, самозародилась в чашке Петри, ...) теорию эволюции не волнует
аполитично рассуждаете, Сергей!
Если такая сложная тварюшка как дрозофила может самозародиться, тогда и любой другой сможет. И зачем тогда теория эаолюции?
Так что аккуратно с чашками Петри! Ладно крокодил или страус, а если, страшно выговорить, тираннозаврус какой самозародится?
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:23:23если, страшно выговорить, тираннозаврус какой самозародится?
Это ему Михайло наш, Ломоносов запретил. Субстрату не хватит. Чтобы зародить истинного гиганта духа, требуется не чашка, а целый чан селёдочных голов. Ну, по меньшей мере, автоклав. И ни головой менее.
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:19:26Послушайте, я и сам могу написать такую книгу
Не сможете.
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:19:26с оправданием того почему деньги идут к деньгам
Там совсем не про это.
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:19:26особенно если их подгонять из других стран с помощью оружия
И не про это. Вы бы хоть со статьёй в Википедии по ссылке ознакомились, что ли, прежде чем всякие глупости писать. :P
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:23:23аполитично рассуждаете, Сергей!
Если такая сложная тварюшка как дрозофила может самозародиться, тогда и любой другой сможет. И зачем тогда теория эаолюции?
Затем, что понадобилось объяснить, почему раньше были одни животные и растения, а потом - другие, а потом вовсе третьи. Сначала в качестве объяснения хорошо работала библейская теория Всемирного потопа (отсюда и "Допотопные животные", те, которые жили до Потопа, но в Ковчег не поместились). Но потом палеонтологи накопали массу новых костей из новых геологических горизонтов, и пришлось заменять один Всемирный потоп целой кучей последовательных Всемирных потопов. Это уже мало вязалось с Библией, да и не объясняло, откуда взялись те, которых раньше (до очередного потопа) не было. А потом палеонтологи накопали ещё и переходных форм, и это опять пришлось как-то объяснять... Короче, к концу 18 века в эволюции животных и растений уже не сомневались, оставалась малость - объяснить, чего это они эволюционируют? Причём некоторые эволюционируют, а некоторые нет?
И самозарождение в чашках Петри никак не поможет пролить свет на эти вопросы. Просто потому, что раньше никаких чашек Петри не было, а эволюция была. Вдобавок, по нашим многолетним наблюдениям, в чашках Петри самозарождаются только дрозофилы - вне зависимости от состава питательной среды и условий инкубирования. Я не утверждаю, что там не может зародиться тиранозавр, но в наших экспериментах зарождения тиранозавров в чашках Петри ни разу не наблюдалось. И в чужих экспериментах тоже не наблюдалось - иначе такие случаи наверняка описали бы в научной литературе либо (если экспериментаторы пали жертвой тиранозавра) в охочих до сенсаций СМИ.
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:29:44Хорошо что вы хотя бы специалист по распаду страны в которой родились, и точно знаете что лично вам от этого ничего не будет.
От распада СССР я, безусловно,
уже выиграл. И в плане качества жизни (стали доступны такие товары и услуги, о существовании которых я даже не подозревал), и в плане научных контактов с зарубежными коллегами (в СССР эти контакты очень сильно ограничивались), и в плане повышения квалификации (резко повысил свою квалификацию в качестве программиста, и это мне до сих пор пригождается).
А что касается "будет" - никто не знает, что будет. Любому человеку в любой момент в любой стране может кирпич (либо его местный аналог) на голову прилететь. Но сейчас я готов к любым общественно-политическим пертрубациям в РФ несравнимо лучше, чем был готов в 1991. :)
Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 12:28:55Это ему Михайло наш, Ломоносов запретил. Субстрату не хватит. Чтобы зародить истинного гиганта духа, требуется не чашка, а целый чан селёдочных голов. Ну, по меньшей мере, автоклав. И ни головой менее.
Блин, точно! А мы всё гадали - почему у нас только дрозофилы самозарождаются? ::) Про законы сохранения-то и забыли. Причём нам это вдвойне позорно - мы же эти законы постоянно юзаем при построении моделей микробного роста в ферментёрах в условиях периодического и/или полунепрерывного культивирования. А применить те же законы к чашкам Петри не догадались. Пошёл курить и посыпать голову пеплом.
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:47:57и главное - исчезла мова навсегда
А мне мова нравится. ::) Красивый язык, и почти всё понятно. Мне кажется, что при погружении в языковую среду я бы его за месяц выучил без проблем. Впрочем, о вкусах не спорят. Одной моей коллеге вон вообще испанский нравится.
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:47:57и понаехавшие западенские чиновники
Теперь завсегдатаям того ресурса категорически не нравятся понаехвашие российские чиновники. На этих патриотов ничем не угодишь, всё им не так.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 13:04:19Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 12:28:55Это ему Михайло наш, Ломоносов запретил. Субстрату не хватит. Чтобы зародить истинного гиганта духа, требуется не чашка, а целый чан селёдочных голов. Ну, по меньшей мере, автоклав. И ни головой менее.
Блин, точно! А мы всё гадали - почему у нас только дрозофилы самозарождаются? ::) Про законы сохранения-то и забыли. Причём нам это вдвойне позорно - мы же эти законы постоянно юзаем при построении моделей микробного роста в ферментёрах в условиях периодического и/или полунепрерывного культивирования. А применить те же законы к чашкам Петри не догадались. Пошёл курить и посыпать голову пеплом.
а вы возьмите бааальшую чашку Петри! И насыпьте в нее селедочных голов и обрату налейте. И через месяц-другой там такое самозародится - куда там тем дрозофилам. Тираннозавра не обещаю (нужно долго подбирать субстрат и условия, чтобы самозародился именно тираннозавр), но разнообразной жизни там будет просто полно ;D включая сравнительно крупные формы.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 13:11:40А мне мова нравится. ::) Красивый язык, и почти всё понятно. Мне кажется, что при погружении в языковую среду я бы его за месяц выучил без проблем
За месяц - не, вряд ли. Юго-восточной суржик - да, а мову - не. В ней все таки очень много других слов, и грамматика немного другая.
Чтобы все дословно понимать, включая второй и третий слой - полгода-год, грамотно говорить и писать - года два-три.
Конечно, выучить мову куда проще, чем что-нибудь романогерманское или восточное. Но всё же не настолько :)
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 14:04:48а вы возьмите бааальшую чашку Петри! И насыпьте в нее селедочных голов и обрату налейте. И через месяц-другой там такое самозародится
Боязно. Вдруг оно взорвётся? Или, того хуже, захапает все материальные ценности, а потом свернёт пространство, закуклится и остановит время? Как в таком случае мат.ответственная будет отчитываться?
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 14:12:00За месяц - не, вряд ли. Юго-восточной суржик - да, а мову - не. В ней все таки очень много других слов, и грамматика немного другая.
Чтобы все дословно понимать, включая второй и третий слой - полгода-год, грамотно говорить и писать - года два-три.
Понятно. Ну и ладно, мне для международного общения английского вполне хватает. :)
Хотя можно и без английского. Один раз на каком-то нудном заседании сидели с китаянкой в задних рядах. Она - ни слова по английски, я - ни слова по китайски. Но она оказалась микробиологом. Так что мы с ней вполне продуктивно пообщались на микробиологические темы, используя латинские названия микробов и рисунки. Хомо сапиенс хомо сапиенса завсегда поймёт, особенно, если оба сапиенса - одной профессии.
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 14:12:00Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 13:11:40А мне мова нравится. ::) Красивый язык, и почти всё понятно. Мне кажется, что при погружении в языковую среду я бы его за месяц выучил без проблем
За месяц - не, вряд ли. Юго-восточной суржик - да, а мову - не. В ней все таки очень много других слов, и грамматика немного другая.
Чтобы все дословно понимать, включая второй и третий слой - полгода-год, грамотно говорить и писать - года два-три.
Конечно, выучить мову куда проще, чем что-нибудь романогерманское или восточное. Но всё же не настолько :)
Если вам мова нравится то я искренне желаю вам оказаться на украине как можно скорее - тем более что там по-вашему больше свободы и нет никаких санкций - даже наоборот - весь Запад помогает чем может. Вот только надо выбирать для погружения в мовную среду Львов или ещё пару-тройку городишек на западенщине, потому что в восточных регионах люди по-русски разговаривают, ну и многие на суржике чешут, мешая язык и мову в произвольных пропорциях. При этом истинные патриоты украины в вечных разборках кто где какие москальские слова употребляет вместо исконно западенских-деревенских.
Кстати, из-за вот этой похожести переключиться с городского русского языка на деревенскую мову крайне сложно, ибо никогда не знаешь какое слово в какой деревне что означает, по регионам разница в диалектах значительная.
Кроме того, учить мову это по сути означает заниматься обескультуриванием и обворовывать самого себя. Если уж охота тратить время на лингвистику то лучше вместо мовы изучать любой язык, причём даже арабский или китайский принесёт гораздо больше пользы чем мова - и в материальном выражении - и в смысле культурного развития.
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=ukonBMs0WM0
Цитата: Inti от 19.09.2023 16:32:00Если вам мова нравится то я искренне желаю вам оказаться на украине как можно скорее
Я же Вам сообщил, что мне Сибирь нравится. :P
Цитата: Inti от 19.09.2023 16:32:00Кроме того, учить мову это по сути означает заниматься обескультуриванием и обворовывать самого себя.
Вот ведь бред. Изучение любого языка развивает мозг и даже улучшает здоровье - на этот счёт были специальные исследования и в Японии, и в Европе. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 16:41:08Цитата: Inti от 19.09.2023 16:32:00Если вам мова нравится то я искренне желаю вам оказаться на украине как можно скорее
Я же Вам сообщил, что мне Сибирь нравится. :P
Цитата: Inti от 19.09.2023 16:32:00Кроме того, учить мову это по сути означает заниматься обескультуриванием и обворовывать самого себя.
Вот ведь бред. Изучение любого языка развивает мозг и даже улучшает здоровье - на этот счёт были специальные исследования и в Японии, и в Европе. :P
Изучение мовы определённо повышает смертность. Некоторые европейцы (и даже был один японец) - уже ездили погружаться в среду - и с концами.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 16:08:41на каком-то нудном заседании сидели с китаянкой в задних рядах. Она - ни слова по английски
Во, заливает! На международном формате китаянка - без знания английского... ;D
А так не бывает? :o Простите за дремучесть.
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку.
Гражданин-товарищ-барин (с)
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49А то я вообще-то пару доз этой вакцины таки получил, без этого сказали на работу не приходить...
В этом весь типаж Инти и ему подобных.
Я, мол, принципиальный до окуения, антиваксер, но яйца прижмут на работе и гопака спляшу.
Посему, мой наивный вопрос, отречется интишка от Родины, если в Канаде намекнуть на ущемление тестикул?
Ответ очевиден.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 16:08:41Она - ни слова по английски, я - ни слова по китайски. Но она оказалась микробиологом. Так что мы с ней вполне продуктивно пообщались на микробиологические темы, используя латинские названия микробов
Это правильно и хорошо.
Но есть и иной способ нахождения полного взаимопонимания при наличии языкового барьера.
В "Особенностях национальной охоты" правильно показано.
Проверено на себе, в смысле - мне.
Цитата: спец от 19.09.2023 20:43:21А так не бывает? :o Простите за дремучесть.
Да, отсутствие доказать сложнее наличия. Например, от противного. "Допустим, существует такая..." И что? А нифига.
Иначе только перебором, по всем китаянкам на всех научных форумах интеграл брать. Никакого здоровья не хватит.
Цитата: Владимир Юрченко от 19.09.2023 20:03:55Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 16:08:41на каком-то нудном заседании сидели с китаянкой в задних рядах. Она - ни слова по английски
Во, заливает! На международном формате китаянка - без знания английского... ;D
если в Китае или рядом, то вай нот?
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку. Что он о нижеприведённом думает?
В сообщении "Сани из Флориды" нет ни одной ссылки на источники. Google находит "Филлип Бакхолтс" только на нескольких российских сайтах со ссылкой на "Саню". Ни одно даже полу-приличное издание эту лажу не публиковало. Вся "информация" на канале этого Сани исповедует "правильную точку зрения" и забита саморекламными просьбами - похоже мечтает о поездке во вражескую Флориду. Как Вы вообще вырулили на этого Саню.
Так что радуйтесь, что Вам досталась Pfizer, а не родная ЭпивакКорона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0.
Инти - такой Инти. ;D
ЦитироватьКак Вы вообще вырулили на этого Саню.
От Конаныхина до "Сани" - один шаг. ;D
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 23:41:43Цитата: Владимир Юрченко от 19.09.2023 20:03:55Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 16:08:41на каком-то нудном заседании сидели с китаянкой в задних рядах. Она - ни слова по английски
Во, заливает! На международном формате китаянка - без знания английского... ;D
если в Китае или рядом, то вай нот?
Особенно если она там просто уборщицей работала.
Цитата: Штуцер от 19.09.2023 21:42:38Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку.
Гражданин-товарищ-барин (с)
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49А то я вообще-то пару доз этой вакцины таки получил, без этого сказали на работу не приходить...
В этом весь типаж Инти и ему подобных.
Я, мол, принципиальный до окуения, антиваксер, но яйца прижмут на работе и гопака спляшу.
Посему, мой наивный вопрос, отречется интишка от Родины, если в Канаде намекнуть на ущемление тестикул?
Ответ очевиден.
Боже ж ты мой, можно подумать что Штуцер если прижмут тестикулы не станет громогласным пропутинцем, просталинцем, и вообще прокемугодно. Например нынче образовалась целая страна (хотя и со множеством потерянных территорий) где народ весь как один ажно кричит про патриотизм (в интернете и на ТВ). А то ведь нынче там даже просто молчать зачастую опасно, особенно тем кто на виду. Это в России (пока что ещё) можно мыслить смело и широко как Хижняк и Штуцер, но вообще-то по некоторым вопросам УЖЕ проще высказываться проживая например во Флориде как Саня. Потому что Стрелков например уже довысказывался.
Цитата: Sembler от 20.09.2023 01:41:40Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку. Что он о нижеприведённом думает?
В сообщении "Сани из Флориды" нет ни одной ссылки на источники. Google находит "Филлип Бакхолтс" только на нескольких российских сайтах со ссылкой на "Саню". Ни одно даже полу-приличное издание эту лажу не публиковало. Вся "информация" на канале этого Сани исповедует "правильную точку зрения" и забита саморекламными просьбами - похоже мечтает о поездке во вражескую Флориду. Как Вы вообще вырулили на этого Саню.
Так что радуйтесь, что Вам досталась Pfizer, а не родная ЭпивакКорона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0.
Вообще-то на Западе помимо Файзера тоже были созданы и проталкивались также и другие вакцины, и тоже с хреновой эффективностью. В России слава богу был сделан Спутник который не хуже Файзера, вакцинируйтесь Спутником и будет вам счастье - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V
Причём Спутник создан по более-менее проверенной традиционной технологии - а вот Файзер замутил какое-то новое слово в области вакцин, так что особо не удивлюсь ежели какие косяки вылезут.
Цитата: Сергей Хижняк от 17.09.2023 11:49:51абсолютно бесплатные исследования в интересах всё тех же БТСЖО.
Гуру!
ЧТо за биоректор для БТСЖО на хабре форсят? Мелисса родила результат???!!!
Колонизация Марса: какая экосистема нужна для колонистов и как её создать. Часть 1
Жидкость подаётся во второй отсек — освещённый фотобиореактор с культурами Rhodospirillum rubrum — бактериями розового цвета, которые могут либо участвовать в фотосинтезе, либо питаться жирными кислотами. Интенсивность освещения контролируется автоматически и используется для регулирования роста бактерий. Основными продуктами второго отсека являются водосодержащие минералы, аммоний и биомасса, которые потенциально могут быть использованы в качестве источника белка. Крысы, которых кормили им в течение нескольких недель во время исследования пищевой приемлемости, оказались в порядке, никаких проблем с ними не возникло. (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Превращаем отходы в воздух и еду (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Раствор солей переходит в третий отсек, где со всем этим работают две другие культуры бактерий — Nitrosomonas europea и Nitrobacter winogradsky. Сначала N. europea окисляют аммиак в нитрит. Далее N. winogradsky окисляют нитрит в нитрат, который является важнейшим питательным веществом для всех живых организмов. Вместе эти две стадии образуют важный этап (называемый нитрификацией) азотного цикла, действующего на Земле. Поскольку это аэробный процесс, необходимый кислород возвращается к нему из следующих двух отсеков, которые, в свою очередь, питаются оттоком, богатым нитратами. (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
«Задача отсеков 4a и 4b — производство кислорода и большей части биомассы, которая используется в пищу», — объяснил Годиа. 4а базируется на культурах Limnospira indica, цианобактерий, известных как спирулина, которые производят кислород и пищу. Выбор не был случайным — спирулина используется в качестве пищевой добавки, предотвращает потерю костной массы, что является одной из самых серьёзных опасностей в космических путешествиях. (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Отсек 4b представляет собой камеру для гидропонных растений. Углекислый газ для установок подаётся из первого отсека и боевого отделения. При своей нынешней мощности проект «Мелисса» может производить достаточно атмосферы для поддержания жизни одного человека. (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2023 05:55:31. Коммунистическую идею пытались реализовать в куче стран, с разным этническим составом населения, с разным историческим и экономическим бэкграундом, с разным уровнем технологического развития, в географически различающихся регионах... Эксперимент везде с треском провалился. Идея оказалась нерабочей.
Но способ оказался рабочий.
Потому, что способ был не "как построить спараведливое общество", а "как собрать в городе деревенских, что бы они его не сломали".
СССР - путь из деревни в город. Короткий. По опыту длинного, "капиталистического".Социализм - способ. А коммунизм - сказка, которую рассказывали деревенским по дороге. Запах капитализма - это запах города.Принюхаетесь.А то, что сейчас колбасит "мир капитализма" - так это ровно одно - процент урбанизации всего мира приблизился к проценту урбанизации СССР в начале 80-х.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349008.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349009.jpg)
Цитата: Сергей Хижняк от 14.09.2023 08:23:35Как там у Высоцкого?
Злые языки(тм) клевещут, что Высоцкий, на самом деле Владимир Васильевич Джугашвили. Очень уж на Васю похож и никакого укорота никогда не получал.
Цитата: Inti от 20.09.2023 08:43:46Боже ж ты мой, можно подумать
Секундочку. Я и не кричу из России про недонацию хранцузов и борзость квебека. И не учу тебя , как надо хранцузов метелить в Канаде.
Цитата: Inti от 20.09.2023 08:43:46Это в России (пока что ещё) можно мыслить смело и широко
Цитата: Inti от 20.09.2023 08:43:46Потому что Стрелков например уже довысказывался.
Я вижу здесь:
а) некоторое противоречие
б) галимую политоту, за которую надо банить
.
Этот подзуживающий из Канады сеет здесь смуту, когда Родина в непростом положении.
Цитата: gans3 от 20.09.2023 11:25:50Цитата: Сергей Хижняк от 14.09.2023 08:23:35Как там у Высоцкого?
Злые языки(тм) клевещут, что Высоцкий, на самом деле Владимир Васильевич Джугашвили. Очень уж на Васю похож и никакого укорота никогда не получал.
Да нет, Вы спутали. Высоцкий был гриб.
Цитата: gans3 от 20.09.2023 10:42:49Цитата: Сергей Хижняк от 17.09.2023 11:49:51абсолютно бесплатные исследования в интересах всё тех же БТСЖО.
Гуру!
ЧТо за биоректор для БТСЖО на хабре форсят? Мелисса родила результат???!!!
Колонизация Марса: какая экосистема нужна для колонистов и как её создать. Часть 1
Жидкость подаётся во второй отсек — освещённый фотобиореактор с культурами Rhodospirillum rubrum — бактериями розового цвета, которые могут либо участвовать в фотосинтезе, либо питаться жирными кислотами. Интенсивность освещения контролируется автоматически и используется для регулирования роста бактерий. Основными продуктами второго отсека являются водосодержащие минералы, аммоний и биомасса, которые потенциально могут быть использованы в качестве источника белка. Крысы, которых кормили им в течение нескольких недель во время исследования пищевой приемлемости, оказались в порядке, никаких проблем с ними не возникло.
(https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Превращаем отходы в воздух и еду (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Раствор солей переходит в третий отсек, где со всем этим работают две другие культуры бактерий — Nitrosomonas europea и Nitrobacter winogradsky. Сначала N. europea окисляют аммиак в нитрит. Далее N. winogradsky окисляют нитрит в нитрат, который является важнейшим питательным веществом для всех живых организмов. Вместе эти две стадии образуют важный этап (называемый нитрификацией) азотного цикла, действующего на Земле. Поскольку это аэробный процесс, необходимый кислород возвращается к нему из следующих двух отсеков, которые, в свою очередь, питаются оттоком, богатым нитратами. (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
«Задача отсеков 4a и 4b — производство кислорода и большей части биомассы, которая используется в пищу», — объяснил Годиа. 4а базируется на культурах Limnospira indica, цианобактерий, известных как спирулина, которые производят кислород и пищу. Выбор не был случайным — спирулина используется в качестве пищевой добавки, предотвращает потерю костной массы, что является одной из самых серьёзных опасностей в космических путешествиях. (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Отсек 4b представляет собой камеру для гидропонных растений. Углекислый газ для установок подаётся из первого отсека и боевого отделения. При своей нынешней мощности проект «Мелисса» может производить достаточно атмосферы для поддержания жизни одного человека. (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/762100/)
Нет, ничего не родила. У них изначально неправильный подход - они взяли за основу не наземную, а водную экосистему, причём - на одноклеточных. А человека кормить белком одноклеточных нельзя, там слишком высокое отношение азота к углероду из-за большого содержания нуклеиновых кислот. Как добавка к рациону - да, как основной рацион - категорически нет. Можно, конечно, проводить денуклеинизацию - но это порождает кучу дополнительных проблем, долго писать.
В СССР на этом обожглись ещё на заре проекта БИОС, после чего вынужденно перешли на высшие растения. Китайцы (с нашей помощью) сразу взяли за основу БИОС-3. Французы тоже в итоге осознали, что им надо не только минерализовать отходы и производить кислород, но и кормить экипаж. Отсюда и возникла гидропонная установка для растений - в первоначальных версиях у них высших растений вообще не было. А на наши прямые вопросы на конференциях "а что у вас будет кушать экипаж" они отвечали в стиле "ну, мы потом что-нибудь придумаем".
А что касается высших растений - у них ещё недавно (год-два назад) высшим достижением было однократно вырастить немного салата из готовых семян. Когда они займутся
настоящим выращиванием высших растений в цикле - им предстоит сделать много открытий чудных и набить все те шишки, которые набили мы и китайцы. :)
Я бы на их месте плюнул на высшие растения (там есть масса неявных затыков, с которыми разработчикам Мелиссы ещё предстоит столкнуться), и уже доводил водную экосистему до ума. То есть запустил бы пищевую цепь "одноклеточные > зоопланктон > рыбы > человек". Хотя человеков можно кормить и прямо зоопланктоном. Правда, в такой пищевой цепи я, навскидку, тоже предвижу массу затыков.
Цитата: Сергей Хижняк от 20.09.2023 18:50:09Я бы на их месте плюнул на высшие растения (там есть масса неявных затыков, с которыми разработчикам Мелиссы ещё предстоит столкнуться), и уже доводил водную экосистему до ума. То есть запустил бы пищевую цепь "одноклеточные > зоопланктон > рыбы > человек"
одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день? :o
Японцы вроде так и живут?
Ну рис еще добавляют.
Цитата: Inti от 21.09.2023 00:27:28одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день?
Ну, можно ещё разнообразить меню зоопланктоном. Всяко лучше, чем загнуться на диете из одноклеточных. ::)
Впрочем, они, похоже, решили всё-таки включить в систему высшие растения - когда осознали, что экипажу нужно не только дышать, но и кушать. И, повторюсь, им теперь предстоит пройти весь тот путь, который прошли мы и (с нашей помощью) китайцы. Правда, я предвижу, что сопряжение сухопутной экосистемы a la БИОС/Yuegong с их водной экосистемой будет той ещё задачей... Впрочем, они на COSPAR-2012 на вопрос какого-то мужика из NASA ответили, что экипаж в Мелиссе вообще не предполагается - Мелисса только для отработки элементов технологии.
Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина 8)
Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе
https://www.youtube.com/watch?v=kAxggi3uWyY
Цитата: Inti от 21.09.2023 07:34:31Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина
А мне кажется, вносить навоз в почву не следует.
Цитата: Inti от 21.09.2023 00:27:28одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день? :o
Один раз в день достаточно.
Экспедиция!
Цитата: Inti от 21.09.2023 07:34:31Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина 8)
Послушайте, Инти.
Мало того, что Вы испакостили тему своей убогой политотой, так ещё и этого персонажа тулите
к месту и не к месту. То, что он Ваш кумир и божок, все форумчане давно поняли. Он здесь популярностью не
пользуется. Это давно пора бы понять, и не навязывать его постоянно.
В обще я заметил, что космонавтика как таковая Вам не интересна. Судя по узкому спектру тем, в которых Вы появляетесь. В основном Вы продвигаете всякую политоту. Довольно убогую и однообразную, надо признать.
Как-то вот...
Цитата: Inti от 21.09.2023 07:34:31Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе
Бактериями питаться нельзя. Точнее, можно, но потом кони двинешь из-за избытка азота. Кроме того, в своё время была гораздо более эффективная разработка - не на фотосинтезирующих, а на автотрофных водород-окисляющих бактериях. Воду электризуют на кислород и водород, затем бактерии часть водорода окисляют кислородом обратно до воды, получая на этом энергию, а часть водорода используют для восстановления углекислого газа до органики (при этом избыточный кислород уходит в атмосферу). Поскольку окисления водорода кислородом для бактерий энергетически очень выгодно, получалась какая-то бешеная производительность по биомассе. Чуть ли не удвоение биомассы каждые 5 минут на проточном ферментёре - то есть за час из 1 г биомассы получаем 4 кг. И регулировать легко - просто подачей электричества. Но та же проблема - эту биомассу есть можно, но недолго.
Цитата: Штуцер от 21.09.2023 08:49:33Цитата: Inti от 21.09.2023 00:27:28одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день? :o
Один раз в день достаточно.
Экспедиция!
Гм. Логично. ::) В конце концов, они на другую планету жрать прилетели, или работу работать?
Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 10:52:09Цитата: Inti от 21.09.2023 07:34:31Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе
Бактериями питаться нельзя. Точнее, можно, но потом кони двинешь из-за избытка азота. Кроме того, в своё время была гораздо более эффективная разработка - не на фотосинтезирующих, а на автотрофных водород-окисляющих бактериях. Воду электризуют на кислород и водород, затем бактерии часть водорода окисляют кислородом обратно до воды, получая на этом энергию, а часть водорода используют для восстановления углекислого газа до органики (при этом избыточный кислород уходит в атмосферу). Поскольку окисления водорода кислородом для бактерий энергетически очень выгодно, получалась какая-то бешеная производительность по биомассе. Чуть ли не удвоение биомассы каждые 5 минут на проточном ферментёре - то есть за час из 1 г биомассы получаем 4 кг. И регулировать легко - просто подачей электричества. Но та же проблема - эту биомассу есть можно, но недолго.
И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась? Такую бешенную производительность можно в основу трофической пирамиды засунуть и резко увеличить её эффективность по массо-габаритным характеристикам. Главное поменьше звеньев делать. И выращивать в замкнутой системе нужно пищевые организмы с минимумом несъедобных частей. Что-то типа морского салата или голотурий, которых напрямую можно бактериальной массой. Либо чем-то вроде ящериц со способностью регенерировать утраченные части тела: прошелся, поотрывал ящерицам хвостики, подкормил смесью костей (минералы!) и бактериальной массы и гуляй Вася!
Не так давно читал одну работу. Там водоросли перевели на гетеротрофный режим: держали в темноте и подкармливали ацетатом и биомасса наращивалась. Жаль с высшими растениями такая история не прокатила.
Цитата: duplex от 21.09.2023 10:26:53Цитата: Inti от 21.09.2023 07:34:31Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина 8)
Послушайте, Инти.
Мало того, что Вы испакостили тему своей убогой политотой, так ещё и этого персонажа тулите
к месту и не к месту. То, что он Ваш кумир и божок, все форумчане давно поняли. Он здесь популярностью не
пользуется. Это давно пора бы понять, и не навязывать его постоянно.
В обще я заметил, что космонавтика как таковая Вам не интересна. Судя по узкому спектру тем, в которых Вы появляетесь. В основном Вы продвигаете всякую политоту. Довольно убогую и однообразную, надо признать.
Как-то вот...
Дорогой Дуплекс, ну вот совсем мимо в данном случае, потому что вообще-то это передача Сухинова, а Конаныхин просто ведущий который пригласил этого человека поговорить на абсолютно связанную с космосом тему. Где в этой передаче политота, на какой минуте? Политота у него в его собственных еженедельных стримах которые называются "Вечер с Дмитрием Конаныхиным", а не в том что он делает в качестве ведущего Радио России.
Лично мне в Конаныхине тоже далеко не всё нравится, однако же нравятся некоторые темы и некоторые люди в его передачах, только и всего.
Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась?
Это было ещё когда я учился в универе, примерно так году в 1983..86. И это были личные сообщения (у нас среди преподавателей были те, кто работал на БИОС). Публикации тех лет вряд ли оцифрованы, но я попробую поискать.
Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48Не так давно читал одну работу. Там водоросли перевели на гетеротрофный режим: держали в темноте и подкармливали ацетатом и биомасса наращивалась. Жаль с высшими растениями такая история не прокатила.
С точки зрения замкнутых систем это не катит, там водоросли и/или растения нужны именно как автотрофное звено. В качестве гетеротрофного звена выступает (в идеале) только экипаж.
Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 10:52:09Цитата: Inti от 21.09.2023 07:34:31Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе
Бактериями питаться нельзя. Точнее, можно, но потом кони двинешь из-за избытка азота. Кроме того, в своё время была гораздо более эффективная разработка - не на фотосинтезирующих, а на автотрофных водород-окисляющих бактериях. Воду электризуют на кислород и водород, затем бактерии часть водорода окисляют кислородом обратно до воды, получая на этом энергию, а часть водорода используют для восстановления углекислого газа до органики (при этом избыточный кислород уходит в атмосферу). Поскольку окисления водорода кислородом для бактерий энергетически очень выгодно, получалась какая-то бешеная производительность по биомассе. Чуть ли не удвоение биомассы каждые 5 минут на проточном ферментёре - то есть за час из 1 г биомассы получаем 4 кг. И регулировать легко - просто подачей электричества. Но та же проблема - эту биомассу есть можно, но недолго.
И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась? Такую бешенную производительность можно в основу трофической пирамиды засунуть и резко увеличить её эффективность по массо-габаритным характеристикам. Главное поменьше звеньев делать. И выращивать в замкнутой системе нужно пищевые организмы с минимумом несъедобных частей. Что-то типа морского салата или голотурий, которых напрямую можно бактериальной массой. Либо чем-то вроде ящериц со способностью регенерировать утраченные части тела: прошелся, поотрывал ящерицам хвостики, подкормил смесью костей (минералы!) и бактериальной массы и гуляй Вася!
Может каких кузнечиков или личинок в экосистему добавить? Насекомые что угодно жрут, и некоторые из них вполне съедобны. Нет?
Так кузнечик должен сидеть в траве. А тут как раз травы-то и не хватает...
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 16:31:00Так кузнечик должен сидеть в траве. А тут как раз травы-то и не хватает...
ну я кузнечиков просто так приплёл. а вот личинки мух например вообще фекалиями питаются которые в основном из бактерий и состоят. если приучить космонавтов кушать эти личинки - то полностью замкнутый цикл получится ;)
Сырыми их правда лучше не кушать, мало ли какие паразиты могут быть... но ежели проварить\прожарить то может и получится? Зря что ли сейчас народ в отряд космонавтов набирают? Пусть занимаются исследованиями.
Цитата: Inti от 21.09.2023 16:44:31а вот личинки мух
...рассматриваются в таком вот аспекте:
https://up74.ru/articles/obshchestvo/126110/
Правда, как представишь себе, что эти мухи вырвались на свободу... ;D
На этой картинке вижу что даже черви бактериями питаются
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349035.webp)
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 17:01:55Цитата: Inti от 21.09.2023 16:44:31а вот личинки мух
...рассматриваются в таком вот аспекте:
https://up74.ru/articles/obshchestvo/126110/
Правда, как представишь себе, что эти мухи вырвались на свободу... ;D
Отличная статья Хижняку на заметку ;D
Неслучайно в Китае построены целые «мушиные» фермы по выращиванию таких личинок, которые идут не только на корм животным, но и в пищу людям. Правда, для этого их выращивают не на навозе, а на пшенице. Особенно личинки любят поедать пищевые отходы, на которых растут быстрее и становятся более крупными. Причем большой плюс черной львинки в том, что в отличие от наших мух она почти не летает и не «собирает» фекалии по туалетам и практически не переносит вредные микробы».
Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 16:26:52Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась?
Это было ещё когда я учился в универе, примерно так году в 1983..86. И это были личные сообщения (у нас среди преподавателей были те, кто работал на БИОС). Публикации тех лет вряд ли оцифрованы, но я попробую поискать.
Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48Не так давно читал одну работу. Там водоросли перевели на гетеротрофный режим: держали в темноте и подкармливали ацетатом и биомасса наращивалась. Жаль с высшими растениями такая история не прокатила.
С точки зрения замкнутых систем это не катит, там водоросли и/или растения нужны именно как автотрофное звено. В качестве гетеротрофного звена выступает (в идеале) только экипаж.
Все дело в повышении КПД этих самых автотрофов/гетеротрофов за счет электрохимического синтеза ацетата с кпд на порядок большим, чем у фотосинтеза. Автотрофное звено заменяем солнечными батареями и электрохимическими элементами. Правда с кислородом так вопрос не решить.
Цитата: Inti от 21.09.2023 16:44:31Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 16:31:00Так кузнечик должен сидеть в траве. А тут как раз травы-то и не хватает...
ну я кузнечиков просто так приплёл. а вот личинки мух например вообще фекалиями питаются которые в основном из бактерий и состоят. если приучить космонавтов кушать эти личинки - то полностью замкнутый цикл получится ;)
Сырыми их правда лучше не кушать, мало ли какие паразиты могут быть... но ежели проварить\прожарить то может и получится? Зря что ли сейчас народ в отряд космонавтов набирают? Пусть занимаются исследованиями.
Записывайтесь в отряд космонавтов. Надо не откладывая начинать опыты по кормежке космонавтов кузнечиками, сверчками и личинками мух. Нужны добровольцы!
Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 16:26:52Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась?
Это было ещё когда я учился в универе, примерно так году в 1983..86. И это были личные сообщения (у нас среди преподавателей были те, кто работал на БИОС). Публикации тех лет вряд ли оцифрованы, но я попробую поискать.
Сходу нашёл только свежие импортные (оказывается, тема популярная), там и схемы электрокультивирования, и всё на свете.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589014X22000676
https://openmicrobiologyjournal.com/VOLUME/16/ELOCATOR/e187428582207270/FULLTEXT/
Но скорость роста далеко (очень далеко!) не такая впечатляющая, как удвоение каждые 5 минут. Но есть большие "но".
1) Я точно помню про время генерации 5 минут. Запомнил именно потому, что меня в то время это очень впечатлило - характерное время генерации у бактерий обычно в пределах 20-30 минут, плюс-минус.
2) Неизвестно, с какими видами бактерий работал в то время Институт биофизики. Водород-окисляющих бактерий много, хороших и разных, а скорость роста критически зависит от вида бактерий.
3) Совсем не факт, что те данные вообще были опубликованы. Всё, что касалось замкнутых систем, в СССР было секретным. Так что они вполне могли публиковать данные в закрытых отчётах, а не в журнальных статьях.
4) Возможно, они использовали какие-то ныне утраченные ноу-хау, по культивированию бактерий в биореакторах Институт биофизики в то время был очень продвинутой конторой.
5) Я ещё поищу. Или, при случае, поспрашиваю старожилов в Институте биофизики.
Цитата: Inti от 21.09.2023 17:07:15Отличная статья Хижняку на заметку
Вообще-то про использование белка личинок мух я читал ещё в пионерском возрасте в "Юном натуралисте" или в каком-то аналогичном научпопе. Тема стара, как мир. 8)
Вот только мухи на фото из статьи эээ... экзометаболит огурчиком закусывают. Да и в компост всегда суют растительные отходы. Видимо, не совсем просто всё...
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 17:21:10Вот только мухи на фото из статьи эээ... экзометаболит огурчиком закусывают. Да и в компост всегда суют растительные отходы. Видимо, не совсем просто всё...
Кто это будет есть? Я еще могу понять там рыбу опарышем кормить, но есть её тоже как-то не очень.
P.S.
А китайцы в своей системе использовали "Жёлтых червяков" (https://www.made-in-china.com/products-search/hot-china-products/Yellow_Mealworm.html), и уверяли, что это очень вкусно и вообще ресторанная еда. Мы, правда, ни разу не решились попробовать.
Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 17:30:52китайцы в своей системе использовали "Жёлтых червяков" (https://www.made-in-china.com/products-search/hot-china-products/Yellow_Mealworm.html), и уверяли, что это очень вкусно и вообще ресторанная еда
Это... А они будут их в огородах из-под картошки собирать? Взаимовыгодно?
;D
Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 17:30:52P.S.
А китайцы в своей системе использовали "Жёлтых червяков" (https://www.made-in-china.com/products-search/hot-china-products/Yellow_Mealworm.html), и уверяли, что это очень вкусно и вообще ресторанная еда. Мы, правда, ни разу не решились попробовать.
Да, вот ссылка на китайский научпоп.
http://www.chinadaily.com.cn/a/201805/15/WS5afa7e50a3103f6866ee87c3_4.html
ЦитироватьThe main vitamin source for the volunteers are yellow meal worms raised in the cabin. They are roasted, ground and mixed with flour to make buns and pancakes.
Где-то я даже видел юмористическую картинку по этому поводу. Типа, в одной кабине китайский и европейский астронавт. Китаец с аппетитом кушает этих "червяков" (на самом деле это личинки жуков), а европейский с ужасом и отвращением на это смотрит.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 17:33:37Это... А они будут их в огородах из-под картошки собирать? Взаимовыгодно?
Типа, продаются жёлтые червяки, недорого, самовывозом? ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 17:37:33Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 17:33:37Это... А они будут их в огородах из-под картошки собирать? Взаимовыгодно?
Типа, продаются жёлтые червяки, недорого, самовывозом? ;D
Ага ))
Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 17:23:39Кто это будет есть?
Кстати, при конверсии несъедобной растительной биомассы в субстрат для выращивания растений ("почвоподобный субстрат", он же ППС, он же soil-like substrate, он же SLS, он же вот это (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0273117705006976)) в БТСЖО в качестве побочных продуктов получаются плодовые тела вешенки и дождевые черви. С утилизацией (и, соответственно, вовлечением в дальнейший круговорот) вешенки проблем нет, а вот для утилизации дождевых червей российские разработчики одно время думали завести в системе перепелов. Поскольку жрать дождевых червей никто не хотел. ;D
А еще на водорослях можно выращивать карасей и уток.
Утки же, как известно, это альтернатива.
Цитата: Inti от 21.09.2023 16:44:31ну я кузнечиков просто так приплёл. а вот личинки мух например вообще фекалиями питаются которые в основном из бактерий и состоят. если приучить космонавтов кушать эти личинки - то полностью замкнутый цикл получится
Скажем прямо - опарыши.
Цитата: Inti от 21.09.2023 17:02:44На этой картинке вижу что даже черви бактериями питаются
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349035.webp)
Mushrooms can be grown on organic waste. Some of them are edible. However it is questionable can some microbe(s) derail that close cycle scheme. Also growth of mushrooms should have strict control and harvest before spore release time or otherwise air filtration would suffer greatly due to spore contamination. On Earth organic waste is first composted before you even try to feed mushrooms with it. Process generate a heat which kills most of the microbes and reduce that problem. During composting we lose some of material but that is not a problem on Earth as starting material is already a waste and therefore cheap. In space any loss of material through conversion to gaseous products for example is working against closed cycle and also painful for air filtration system to cope with.
Regarding worms well I would not eat that however I do remember that in childhood I have seen some popular science show where they presented how Aboriginal Australians eat if I remember right catepillars of some butterflies by simple roasting them in hot ash from camp fire. So it is possible but also it would be somewhat ironic that in order to go to deep space mission we must look very far back into history of mankind to find a solution for that problem.
As of eating insects. There are some "exotic food canteens" all around, so one can taste such dish itself. I've tried to eat crunchy roasted larvas, and, it's completely edible. Just like fish dried to wooden state without salt. But yes, I think I won't last long eating it every day. ))
Цитата: Туфи от 21.09.2023 18:45:42In space any loss of material through conversion to gaseous products for example is working against closed cycle and also painful for air filtration system to cope with.
Газообразные продукты - это как раз фигня, их легко запустить обратно в цикл. Гораздо хуже то, что при биоконверсии несъедобной растительной биомассы часть органики уходит из цикла в виде гуминовых веществ. Собственно, почва так и формируется. Правда, Мануковский, помнится, говорил, что ему в одном длительном эксперименте удалось остановить накопление гумуса, выровняв скорости гумусообразования и разложения гумуса в ППС. ::)
Кстати, а кто их может жрать, эти гуминовые кислоты? Или туда надо геологов уже подключать, с гидротермальными процессами?
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 19:51:22Кстати, а кто их может жрать, эти гуминовые кислоты?
Вроде, кто-то из микробов жрёт. Растворимую фракцию наверняка жрут - так не бывает, чтобы халявную растворимую органику, да никто не жрал. Возможно, и нерастворимую фракцию жрут - только медленно, иначе почвенный слой не накапливался бы. Но я не интересовался, поскольку мне неактуально.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 19:51:22Или туда надо геологов уже подключать
Геологи, пожалуй, могут сожрать, но только как закусь под водку или под спирт. ::) Под водку или спирт геологи что угодно сожрут - у меня довольно богатый опыт общения с геологами в полевых условиях, так что я в курсе.
Цитата: Сергей Хижняк от 22.09.2023 07:36:44только как закусь под водку или под спирт
Это что же, без сахаромицетовых опять -- никуда? :D
P.S.
Цитата: Туфи от 21.09.2023 18:45:42Mushrooms can be grown on organic waste. Some of them are edible. However it is questionable can some microbe(s) derail that close cycle scheme. Also growth of mushrooms should have strict control and harvest before spore release time or otherwise air filtration would suffer greatly due to spore contamination.
Вообще, это всё разговоры в пользу бедных. На самом деле реальные проблемы пока очень далеки от гипотетических проблем с фильтрацией воздуха. Тем более, что споры у базидиомицетов довольно тяжёлые и (за некоторыми исключениями типа грибов-дождевиков) не приспособлены к воздушному переносу. Да и собрать ту же вешенку до активного спорообразования - не проблема, поскольку молодые плодовые тела вкуснее. Тут скорее проблема не сожрать их раньше времени. :D
На самом деле в БТСЖО на нынешнем этапе гораздо более другие проблемы, см., например, ту нашу свежую статью, которую я уже вывешивал. Possible risks for the functioning of cyclic processes in the experimental model of a closed ecosystem (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491027/).
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 07:49:43Это что же, без сахаромицетовых опять -- никуда? :D
Вспомнилось. Во время очередного Большого эксперимента (2017-2018, если правильно помню) коллеги из Биофизики сначала возили автоклавировать субстраты к нам. Потом с моей подачи решили купить бытовой автоклав, рассчитанный на домохозяек, не требующий корочек автоклависта и специального помещения. Поискали по Красноярску и купили вполне приличный и недорогой в "Доме самогона". И замаялись проводить это через бухгалтерию - бухгалтерия никак не хотела верить, что автоклав для работы, а не для самогоноварения. ;D
В те времена, когда всеказахский биотехнологический центр назывался Степногорским НИИ биотехнологий с принадлежащей к нему степногорской же научно-опытно-промвшленной базой, там среди прочего, занимались препаратами ДНК. Как раз с применением здоровенных автоклавов.
Поскольку интересы у СНИИБТ к СНИИБТ были широкие, в том числе, военные, то и военные там иногда бывали. Говорят, когда в такой вот автоклав, уже содержащий предосудительного вида и запаха бульон, бухали разом две двухсотлитровые бочки чистейшего продукта высшей категории качества, со всеми подтверждающими бумагами, у военных были такие глаза... Но, военные же -- люди с самодисциплиной. Они выражали это вот всё только взглядом. )
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 08:22:33бухали разом две двухсотлитровые бочки чистейшего продукта высшей категории качества, со всеми подтверждающими бумагами, у военных были такие глаза...
Действительно, варварство. Расходовать ценный продукт на какую-то там ДНК, которую даже не видно невооружённым глазом. В эпоху горбачёвской антиалкогольной борьбы мы обращались с этиловым спиртом гораздо более рачительно. Для глупых микробов и не менее глупых спиртовок использовали изопропиловый спирт (его на складе было выше крыши), а ценный этанол расходовали на более другие цели. Один раз я даже попутал бутыли и нечаянно напоил хорошего человека (ну и себя тоже за компанию) изопропиловым спиртом. К тому моменту мы уже осилили приличное количество самогона, так что разницы не заметили. :)
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 08:22:33Поскольку интересы у СНИИБТ к СНИИБТ были широкие, в том числе, военные, то и военные там иногда бывали. Говорят, когда в такой вот автоклав, уже содержащий предосудительного вида и запаха бульон, бухали разом две двухсотлитровые бочки чистейшего продукта высшей категории качества, со всеми подтверждающими бумагами, у военных были такие глаза... Но, военные же -- люди с самодисциплиной. Они выражали это вот всё только взглядом. )
Первый заправочный макет Протона - 2 ступени баки О заправляли 50% раствором.
300 кубов дистиллированной воды, 300 кубов спирта.
Даже через 20 лет рассказывали всякие истории, связанные с этим.
Макет ТКС для виброиспытаний, он же ГММ, заправляли тем же составом. емкость 8 баков - 3200 литров.
Довелось присутствовать при вскрытии горловин. Хотя вроде после испытаний и слили по акту, но оттуда ударила струя водки., выдавливаемая транспортировочным давлением.
Народ, надо сказать, не ожидал.
Цитата: Штуцер от 22.09.2023 08:46:34Хотя вроде после испытаний и слили по акту, но оттуда ударила струя водки., выдавливаемая транспортировочным давлением.
Народ, надо сказать, не ожидал
Ну, у него тоже конечная ненулевая вязкость. И если после очень быстрого слива Очень Большой Ёмкости так же быстро ее закрыть, и немного подождать... Чем там и пользовались. Но только внутри рая. От наружи их охраняла охрана. )
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 08:57:23Ну, у него тоже конечная ненулевая вязкость.
Это очень умно. .. ;D
Там куча колен, разветвлений, да и в тех баках конструктивный остаток незабора был по 50 литров в каждом, слить можно только из определенного положения.
Цитата: Штуцер от 22.09.2023 08:46:34но оттуда ударила струя водки., выдавливаемая транспортировочным давлением.
Народ, надо сказать, не ожидал.
В смысле, народ не успел подготовить тару, и пришлось ловить струю водки ртом, да ещё и без закуси? ::)
Вспомнилось.
Цитата: Кир Булычев. Поступили в продажу золотые рыбкиУ умывальника Удалова ждал приятный сюрприз. Кто-то догадался заменить воду в водопроводе водкой. Удалов не стал поднимать шума. Умылся водкой, хоть и щипало глаза, потом напился из ладошек, без закуски и еще налил полную кастрюлю.
...
— Какой человек! Какая государственная голова! — хвалил неизвестного доброжелателя Удалов. — Нет чтобы себе только заказать. Всему городу радость.
...
и в этот момент во двор вышли, обнявшись и распевая громкую песню, Погосян с Кацем, также обладатели золотых рыбок. Как потом выяснилось, именно они независимо друг от друга превратили всю питьевую воду в городе в водку и, довольные результатами опыта и сходством желаний, шли теперь к людям возвестить о начале новой эры.
В бытность семидесятых у нашей конторы была общая подъездная ж\д ветка с заводом розлива "Самтреста"
грузинского. Цистерны с коньячным спиртом приходили маршрутами и сразу загонялись на их территорию за забор с колючкой и ВОХР. А один раз пришло на одну одну цистерну больше и она не поместилась за охраняемый периметр. Осталась перед воротами.
Наши работяги из транспортного туманным ранним утром подцепили ее Беларуськой и утащили через стрелку на подъездную к нашей территории.
Вскрыли люк и начали черпать любой тарой, которую доставали. У нас в лаборатории были мешки из толстого полиэтилена с затяжками для сбора радиоактивных отходов. Народ с опытного завода в конторе это знал, и так весть дошла и до нас.
Когда снаружи цистерны уже было не зачерпнуть, то один другого держал за ноги. До противогаза они не додумались и двое утонули.
Деньги на памятник собирали со всего околотка.
Цитата: sychbird от 22.09.2023 12:11:07Когда снаружи цистерны уже было не зачерпнуть, то один другого держал за ноги. До противогаза они не додумались и двое утонули.
Деньги на памятник собирали со всего околотка.
На дарвиновскую премию надо было подавать
Цитата: vlad7308 от 22.09.2023 13:04:03Цитата: sychbird от 22.09.2023 12:11:07Когда снаружи цистерны уже было не зачерпнуть, то один другого держал за ноги. До противогаза они не додумались и двое утонули.
Деньги на памятник собирали со всего околотка.
На дарвиновскую премию надо было подавать
Все возвращается на круги своя. Тогда, как и сейчас были санкции!
Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 17:15:18Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 16:26:52Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась?
Это было ещё когда я учился в универе, примерно так году в 1983..86. И это были личные сообщения (у нас среди преподавателей были те, кто работал на БИОС). Публикации тех лет вряд ли оцифрованы, но я попробую поискать.
Цитата: Антикосмит от 21.09.2023 13:15:48Не так давно читал одну работу. Там водоросли перевели на гетеротрофный режим: держали в темноте и подкармливали ацетатом и биомасса наращивалась. Жаль с высшими растениями такая история не прокатила.
С точки зрения замкнутых систем это не катит, там водоросли и/или растения нужны именно как автотрофное звено. В качестве гетеротрофного звена выступает (в идеале) только экипаж.
Все дело в повышении КПД этих самых автотрофов/гетеротрофов за счет электрохимического синтеза ацетата с кпд на порядок большим, чем у фотосинтеза. Автотрофное звено заменяем солнечными батареями и электрохимическими элементами. Правда с кислородом так вопрос не решить.
Если сказать честно, то я считаю что осваивать Луну и прочие планеты нужно системно и последовательно, и в рамках бюджета. По крайней мере для Роскосмоса было бы рационально законсервировать всю пилотируемую космонавтику, т.е. оставить какой-то минимум для поддержания накопленных знаний и умений, а на такие вещи как создание ЗСЖО вообще денег не тратить - а тратить ресурсы на создание автоматов и роботов для изучения Луны\планет. И когда\если автоматы найдут хорошее место и смогут построить достаточно большую базу для пребывания людей - то также нужно построить и достаточно большие площади для ЗСЖО - чтобы люди могли жить и питаться нормально и более-менее разнообразно. Сейчас вся надежда на автоматику и роботов. Поскольку сверхтяжа нет и не предвидится.
Возможно SpaceX и Китай могут посадить на Луну что-то типа готовой базы, с надувными модулями для ЗСЖО... вот они и должны тратить бабло на биологию. А для России это всё совершенно неактуально пока что.
Цитата: Штуцер от 19.09.2023 21:42:38Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку.
Гражданин-товарищ-барин (с)
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49А то я вообще-то пару доз этой вакцины таки получил, без этого сказали на работу не приходить...
В этом весь типаж Инти и ему подобных.
Я, мол, принципиальный до окуения, антиваксер, но яйца прижмут на работе и гопака спляшу.
Посему, мой наивный вопрос, отречется интишка от Родины, если в Канаде намекнуть на ущемление тестикул?
Ответ очевиден.
Штуцер, куку! Можешь мечтать дальше о том что ко мне в Канаде придут полицейские за выражение моих мнений на российском Форуме Космонавтики, ггг
Спойлер
https://t.me/znaempravdy/22836
А эти так вообще на святые основы западной демократии замахиваются, типа всех не пересажаете!
https://t.me/SolovievLive/210559
Цитата: Inti от 19.09.2023 12:13:49пару доз этой
Забавно, все никак не возьму а толк какой вред может быть в днк, тем более обычной плазмиды в организме человека, который сам по себе состоит из клеток, с ядрами из этой самой днк, не говоря уже о микробиоте с кучей и своих кольцевых днк, и плазмид, и вирусов и чего только нет в человеке.
Наличие неучтенных компонентов в вакцине конечно означает нарушение технологии производства. А вообще избавиться от днк в растворе как говорят намного труднее, чем от рнк.
Цитата: спец от 05.09.2023 07:34:02ЦитироватьКоммунистическую идею пытались реализовать в куче стран, с разным этническим составом населения, с разным историческим и экономическим бэкграундом, с разным уровнем технологического развития, в географически различающихся регионах... Эксперимент везде с треском провалился. Идея оказалась нерабочей.
Именно. При этом утопив свои страны в крови. "Мы в борьбе за мир камня на камне не оставим". Как писал один из основоположников - "Практика-критерий истины".
В какой например стране в борьбе за мир коммунисты все уничтожили, что-то не припомню. Не считая постреволюционное разрушение страны, что я не ассоциирую с самими идеями, о которых идет речь.
Не ассоциируйте. И не припоминайте. И про Пол Пота не вспоминайте. И про культурную революцию Мао. И про 37е года тоже не надо - пустое.
Цитата: ETO от 12.09.2023 19:55:27бандиты - это просто бывшие работяги
Вы слишком откровенно путаете бандитов которые от природы такие и делают другим плохо, грабят, угрожают, и людей которые просто ищут любую работу, любой способ выживания, но мирный. Как можно этого не понимать?!
Цитата: спец от 23.09.2023 19:11:27И про 37е года тоже не надо - пустое.
Вы так авторитетно излагаете свои глубокие мысли, что прям хочется молчать и внимать, набираться ценного опыта.
ЦитироватьСогласно сегодняшним оценкам, в ходе "культурной революции" были убиты от 1,4 до 1,6 миллиона китайцев. Вероятно, большая часть из них погибла в результате "зачисток" Народно-освободительной армии, которая любыми способами боролась за восстановление порядка в стране.
Но что такое полтора миллиона? Мелочи для девушки-учОного
Про Пол Пота не будем цифры приводить? Про 37е года?
Цитата: спец от 23.09.2023 19:20:03В общем понятно. Лишь бы ляпнуть. Дальнейшее общение не имеет смысла.
Самокритично! Прям так люблю когда толстые, пропитанные вонючим пивом "мужички" сначала плачутся о непонимании их всеми и вся, потом самоутверждаются утверждениями, что все беды от политиков, женщин, учОных, а потом бредут на свой диван досыпать зря прожитый день. Сочувствую, видать это ваш потолок по жизни.
Клиника
Цитата: Сергей Хижняк от 17.09.2023 11:31:33Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 18:50:24Сергей хочу у Вас узнать как вписываются высшие растения в микробиологию.
Например, вот так.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0273117709003925
Или вот так
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0925857417302306
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38212571
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42977363
Или вот так
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491027/
P.S.
Я выдернул из списка своих публикаций именно те, которые относятся к БТСЖО.
Все бы хорошо, только в 4/5 статей первый автор кто-то другой. Бывает конечно когда часть статей пишут аспиранты или коллеги, но кричать при этом о том что только ты один единственный специалист в теме с примером из пяти статей и всего одной где ты первый автор в журнале с импактом в 2 раза ниже, чем в Микробиологии, слишком самонадеянно. Да и в любом случае так кичиться на форумах своими достижениями странно.
Цитата: спец от 23.09.2023 19:28:17Клиника
Таблеточку послать от запоя? Позвони в бюро помощи анонимным алкоголикам, поисковик в помощь )))
Цитата: Inti от 23.09.2023 18:13:41Штуцер, куку!
Ну ты поучаствовал в выражении протеста, нет?
Кстати поздравляю тебя, счастье то какое на тебя свалилось.
Цитата: Стенка от 23.09.2023 20:05:40Все бы хорошо, только в 4/5 статей первый автор кто-то другой. Бывает конечно когда часть статей пишут аспиранты или коллеги, но кричать при этом о том что только ты один единственный специалист в теме
Вся микробиологическая часть там моя. За исключением той статьи с китайцами, где я - единственный русский автор. Там мой штамм плюс обучение. А что касается числа соавторов - функционирование даже модельных БТСЖО требуют кучи народа, так что соавторов всегда много. :P
И в естественных науках статьи не пишут, а делают. Руками. Собственно написание - это так, мелочь, 5% работы и даже меньше. Странно, что Вы этого не знаете. :P
А что касается порядка следования авторов - то в наших кругах это абсолютная условность. Тем более, что в российско-советской и западной литературе традиции по поводу порядка следования авторов принципиально различаются.
Цитата: спец от 23.09.2023 19:15:55Но что такое полтора миллиона? Мелочи для девушки-учОного
Меня начинают терзать смутные подозрения, что девушка даже не кандидат наук. А если вдруг случайно кандидат наук - то без собственной научной тематики, то есть так, на побегушках у руководства. ::)
Цитата: спец от 23.09.2023 19:11:27Не ассоциируйте. И не припоминайте. И про Пол Пота не вспоминайте. И про культурную революцию Мао. И про 37е года тоже не надо - пустое.
Мао спас миллионы китайцев и всю страну от наркотиков. Можно тут об этом прочитать -
Как маоисты в Китае наркоманию искоренили
http://maoism.ru/2856
Понятное дело что уровень образования и грамотности в дореволюционном Китае был таков что без ошибок и перегибов не обошлось. Но в целом современные китайцы в большинстве считают что Мао сделал больше хорошего чем плохого.
Есть мнение что без 37-го года не было бы победы в 45-м, и так же как и в случае Мао, многие считают что Сталин сделал больше хорошего чем плохого. Лично мне особенно нравится что он остановил Красный Террор организованный шайкой Льва Давидовича Бронштейна, и прекратил его дурь с мировой революцией. И кстати, да, если оценивать не слова а действия - то Сталин был скорее не коммунист а новый царь обновлённой Российской Империи которая стала строить социализм - с колхозными рынками, артелями, кооперативами, кустарями-одиночками, единоличниками и между прочим с отличной финансовой системой. Можно прочитать хотя бы тут - https://perfumero.livejournal.com/217025.html
Про Пол Пота ей богу не знаю, и облом гуглить, скорее всего он был скорее нацист чем коммунист... ну да, вот в этой статье про него это в общем-то и описано, он был националистом который притеснял нац. меньшинства, вместо создания класса городских рабочих (как положено марксисту) он наоборот всех горожан отправлял в сёла рис выращивать. Никакого отношения к описанному Марксом коммунизму Пол Пот в общем-то не имел. Разве что в молодости во время учёбы во Франции нахватался какой-то риторики и внешней атрибутики у французских коммунистов. Ну и не будем забывать насколько западная пропаганда могла накрутить, это же обычное дело для демократических правдолюбцев. Там в конце статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%82 написано что вообще-то многие камбоджийцы до сих пор его уважают - что как-то не вяжется с его созданным на Западе образом.
Короче, я не удивлюсь если Илон Маск почитывает Маркса ночами и потом устроит на Марсе анти-капиталистическую колонию - без наркоманов, без бездомных, с бесплатной медициной и образованием, регулируемой экономикой и прочими кошмарами социализма.
Статьи как раз пишут, в отличие от вас с пещерными бактериями, я с аспирантуры именно пишу статьи, причем сама. У меня есть сомнения, что Сергей Витальевич профессор, так как его студентам тогда можно лишь посочувствовать, впрочем если в Сибири и правда плотность населения меньше, видимо просто альтернативы нет, главное не забывать, что молодежь идёт активно по следам и легко займет место любого профессора, такого уж точно, даже я б наверное смогла заменить по знаниями. Вот только такие как вы зубами ухватываетесь за места и ставки и так до академика, когда уже можно и на работу не ходить, а зарплату получать, как и полномочия что-то решать. Всем советую глянуть страничку в елабрари этого типчика, статей конечно немало, но... вестники наше все)
Кстати, о том насколько трудно марсианским колонистам будет обеспечивать себя пищей - очень конечно грубый расчёт на основе картофельных калорий. Поскольку страница https://marshallbrain.com/mars длинная то надо просто CTRL+F "Growing Potatoes on Mars Like Mark Watney"
Если вкратце - то даже без всякой автоматизации, чисто лопатами и тачками - достаточно раз в неделю работать чтобы вырастить достаточно картофельных калорий.
Ясен пень что кроме картошки желательно много чего другого выращивать - и чемпион по калориям с акра вроде как кукуруза - которая кстати и масло для жарки картохи может давать. Конечно для каких-то растений\животных каждая калория будет стоить больше труда чем картофельная или кукурузная - но с учётом механизации\автоматизации - реальные трудозатраты чтобы обеспечивать марсианских колонистов едой - ну никак не могут быть больше одного рабочего дня в неделю. А если всё максимально автоматизировать - то и одного рабочего дня в месяц хватит.
Такая же ситуация и с другими разумными потребностями колонистов. Читая эту статью я понял что за экономику Марса можно не волноваться - если конечно строить её не как копию земной где на одного человека который что-то производит приходится 10 всяких менеджеров, банкиров, адвокатов, рекламщиков, продавцов, инспекторов, водителей грузовиков, таксистов - и других профессий которые или вовсе не нужны в колонии - или могут быть заменены автоматами - ну например водители\таксисты\курьеры.
Самая счастливая жизнь у человека в детском саду, и в походных условиях. И там, и там учат быть равным со всеми, при этом рассчитывают чтобы всем было комфортно. Для рассчёта схемы получения энергии на другой планете, нужно учитывать использование ресурсов этой планеты. Так что если для выращивания зерна использовать воду и минеральные вещества с того же Марса, не считая солнечный свет, то всем всего хватит.
Цитата: Стенка от 24.09.2023 08:33:28Статьи как раз пишут, в отличие от вас с пещерными бактериями, я с аспирантуры именно пишу статьи, причем сама. У меня есть сомнения, что Сергей Витальевич профессор, так как его студентам тогда можно лишь посочувствовать, впрочем если в Сибири и правда плотность населения меньше, видимо просто альтернативы нет, главное не забывать, что молодежь идёт активно по следам и легко займет место любого профессора, такого уж точно, даже я б наверное смогла заменить по знаниями. Вот только такие как вы зубами ухватываетесь за места и ставки и так до академика, когда уже можно и на работу не ходить, а зарплату получать, как и полномочия что-то решать. Всем советую глянуть страничку в елабрари этого типчика, статей конечно немало, но... вестники наше все)
Как будто на работу сходил с утра в воскресенье...
Цитироватьмолодежь идёт активно по следам и легко займет место любого профессора
Идущая по следам молодежь остановится там, где исчезли следы профессора в 80% случаев.
У нас три доктора наук: бывший гендир, один официальный д.т.н. и один фактический - даже не к.т.н. (написанный диссер не защитил из-за семейной трагедии, а потом махнул на все рукой). Так, вот, опять сокращение и оптимизация пенсионеров и решили уволить фактического д.т.н., который тянет всю тематику предприятия. Его заменить некем: бывший гендир - программист и экономист, а реальный выдает такие идеи и статьи, что для их реализации нужен инопланетный суперкомпьютер. Каким будет итог, догадываетесь? И это не единичный случай: на бумаге в России есть интересные и нужные институты, сайт есть, а людей и новых разработок нет. Кто знал, уже на том свете занимаются научными исследованиями или доживают свою жизнь здесь, на пенсии.
Есть, безусловно, талантливая молодежь, но ее на всю Россию не хватит, а гениям нужны крепкие середнячки в коллектив для реализации их озарений.
Не знаю было ли здесь, но в тему микроорганизмов и МКС статья от 2022:
Cultivation of the Dematiaceous
Fungus Cladosporium
sphaerospermum Aboard the
International Space Station and
Effects of Ionizing Radiation
Nils J. H. Averesch1,2
*, Graham K. Shunk 3,4 and Christoph Kern5,6
1 Department of Civil and Environmental Engineering, Stanford University, Stanford, CA, United States, 2 Center for the
Utilization of Biological Engineering in Space, Berkeley, CA, United States, 3 Physics Department, North Carolina School of
Science and Mathematics, Durham, NC, United States, 4 Higher Orbits "Go for Launch!" Program, Leesburg, VA,
United States, 5 Department of Statistics, Ludwig Maximilian University of Munich, Munich, Germany, 6 School of Social
Sciences, University of Mannheim, Mannheim, Germany
In Space, cosmic radiation is a strong, ubiquitous form of energy with constant flux,
and the ability to harness it could greatly enhance the energy-autonomy of expeditions
across the solar system. At the same time, radiation is the greatest permanent health
risk for humans venturing into deep space. To protect astronauts beyond Earth's
magnetosphere, advanced shielding against ionizing as well as non-ionizing radiation is
highly sought after. In search of innovative solutions to these challenges, biotechnology
appeals with suitability for in situ resource utilization (ISRU), self-regeneration, and
adaptability. Where other organisms fail, certain microscopic fungi thrive in high-radiation
environments on Earth, showing high radioresistance. The adaptation of some of these
molds to areas, such as the Chernobyl Exclusion Zone has coined the terms positive
"radiotropism" and "radiotrophy", reflecting the affinity to and stimulation by radiation,
and sometimes even enhanced growth under ionizing conditions. These abilities may
be mediated by the pigment melanin, many forms of which also have radioprotective
properties. The expectation is that these capabilities are extendable to radiation in space.
To study its growth in space, an experiment cultivating Cladosporium sphaerospermum
Penzig ATCC® 11289TM aboard the International Space Station (ISS) was conducted
while monitoring radiation beneath the formed biomass in comparison to a no-growth
negative control. A qualitative growth advantage in space was observable. Quantitatively,
a 1.21 ± 0.37-times higher growth rate than in the ground control was determined,
which might indicate a radioadaptive response to space radiation. In addition, a reduction
in radiation compared to the negative control was discernable, which is potentially
attributable to the fungal biomass.
Всё не смог -- форматирование. Там есть про негров загорелые грибы?
В этом году на МКС проводили эксперимент "Каскад", в котором выращивали грибковые культуры.
Цитата: Veganin от 24.09.2023 10:39:50гениям
А у Вас какая специальность? Я про биологию, тут точно регресс у старичков и прогресс у тех кто в состоянии освоить новые методы. В физике, технике я не знаю, тут если человек одаренный по идеям, то возраст на это не влияет.
Но сколько я не наблюдаю структуры лабораторий, всегда как правило в руководстве это люди, пробившиеся в конце СССР в лидеры, после чего вошли в стадию отдыха, а после их ухода на смену либо никто не хочет брать ответственность лидера, либо идёт ближайший друг, который может не обладать возможностями руководства работой и молодежью, из-за этого действительно талантливые ребята бегут из болота.
И как вы понимаете никто их не ждёт на ставках в НИИ, и даже наоборот начинают говорить о них "не продержался, не дотерпел, не очень хотел". То есть кто просто хотел быть директором института, он молодец и уникум, а тот кто хотел просто работать и воплощать свой талант, не молодец, потому что замахиваться надо было сразу на директора и академика, понимаете, о чем я?
А на деле у нас в НИИ в большинстве карьеристы или родственники. Серьезно, если папа и мама из института, с огромной вероятностью их дети, поступившие на ту же специальность, тоже будут пристроены туда же, как будто справедливо, заслуженно, но вы ведь понимаете все династии, что у артистов, что у ученых - это неизбежность в такой реальности как наша, ведь скорее пристроют родственника, чем талант. Это я конечно не о себе, по опыту, но и сама сталкивалась с тем как мне подробно рассказывали как помогают с работой детям друзей, но когда какие-то вопросы возникли у меня, те же люди просто не ответили. Из чего я могу сделать только один вывод - когда ты по специальности не отсюда, но ты кто-то, кому хотят угодить, то место не проблема, проблема если ты хоть и специалист, никто за тебя скандал не устроит. А если ты привлек свои средства для общей работы, никто тебе ничего не вернет, потому что если у самих людей нет совести, то они ещё и не боятся, что ты обратишься в службу по охране труда.
Вот это наша реальность, а не то что если ты завлаб, то несешь ответственность за каждого подчиненного, если директор, то за весь институт, а если академик, то не можешь не думать о работе по логике "я заслужил, мне можно лежать на диване и только наблюдать".
Я даже видела таких начальников, которые по началу стремились к работе уровня европейских лабораторий, а потом приходили к тому что вместо 10 сотрудников могли обеспечить только себя, лаборанта, молчуна-исполнителя за 40 лет и приходящих на подработку, при этом вешали на стенку табличку кто и сколько сделал за год проколов типа не правильно закрыл дверь, не в срок включил ультрафиолет, что не придавало желания работать у такого человека. Тем более если он даже не мог попытаться решить вопросы технических неудобств, с которыми его немногочисленные сотрудники сталкивались.
Почему так? Может люди слишком долго и тяжело идут наверх, что потом у них остаются силы только на отдых и доверия к людям на грош. Может если однажды и я стану кем-то руководить, буду не лучше, но не хотелось бы так относиться к людям.
Цитата: Veganin от 24.09.2023 10:39:50У нас три доктора наук: бывший гендир, один официальный д.т.н. и один фактический - даже не к.т.н. (написанный диссер не защитил из-за семейной трагедии, а потом махнул на все рукой).
В КБ такая же картина. Есть снимающие сливки, а есть волокущие работу и это не всегда совпадает.
Цитата: Стенка от 24.09.2023 09:44:58Самая счастливая жизнь у человека в детском саду, и в походных условиях.
Вам повезло дважды. )) Но это только впечатления одного индивидуума.
Это видимо про эту идею: https://news.rambler.ru/scitech/44569785-chernobylskaya-plesen-mozhet-zaschitit-mks-ot-kosmicheskogo-izlucheniya/
Кстати про фото выше, может это миксомицет Physarum polycephalum? Можно почитать о нем в сети, его находили на МКС.
В форме слизевика?
Тогда он может одной своей ээ... ногой? рукой? частью, в общем, и в банке с сахаром находиться ))
Похоже что микробную инопланетную жизнь таки нашли - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2590324 - хотя это пока неточно.
С каких это пор открытия обсуждаются по левым видео? Статью на стол, или в крайнем случае голые результаты и факты. Жизнь на других планетах не возможно найти, потому что как минимум нужно ее там найти известными методами, то есть или доставить туда приборы (невозможно) либо сюда образцы, и главное - доказать, что это не загрязнение земной жизнью. Разве что кому-то удастся сфотографировать где-то на поверхности дубовые рощи.
Цитата: Стенка от 25.09.2023 09:49:32Статью на стол, или в крайнем случае голые результаты и факты.
И какие проблемы у вас с тем чтобы эту статью найти и тут выложить, желательно с переводом на русский?
Цитата: Inti от 25.09.2023 19:07:47Цитата: Стенка от 25.09.2023 09:49:32Статью на стол, или в крайнем случае голые результаты и факты.
И какие проблемы у вас с тем чтобы эту статью найти и тут выложить, желательно с переводом на русский?
У меня проблем нет, я слежу за новостями, никто никакой жизни на других планетах не открывал, впрочем как я сказала, не было таких возможностей пока еще.
НЯП, ищут т.н. "маркеры жизни". Т.е. химию, возникновение которой с высокой вероятностью является результатом жизнедеятельности некой биосферы.
В последних новостях писали про диметилсульфид. Но это вещество слишком просто получается абиогенным способом в широчайшем диапазоне условий. Пока нет оснований обвинять в нём инопланетные водоросли. )
Да что вы говорите, и что например нашли?) Метан или нитраты на Марсе? Доказали, что они биогенные, нет? Ай-я-яй. Для того чтобы найти "маркеры", нужно располагать исключительно биогенными, например, наличие мочи) или синтез кислорода (в результате фотосинтеза). Ничего подобного до сих пор не нашли. Насколько я представляю на данный момент, риторика жизни вне Земли звучит как "условия соответствуют Земным там-то, где есть жизнь" или "мы смоделировали условия такой-то планеты и у нас выжили такие-то организмы".
Принцип же очень простой:
Найдя где-нибудь на Марсе кучу камней (аминов, фосфороорганики, ...), мы не станем попусту подозревать, что эта куча сложена инопланетянами. Но вот если эта куча камней будет лежать в форме неприличного слова чертежа окружности девяти точек... :D
Как-то попадалась иностранная статья, индийская что ли, где всерьез рассматривали снимки поверхности Марса и забыла как называются, что-то вроде ископаемых рифов из водорослей. И только по фото пытались доказать, что на Марсе это самое и есть.
Самое веселое состоит в том, что во время возникновения жизни условия на Земле были далеко не Земными...
Цитата: Стенка от 25.09.2023 19:55:47Да что вы говорите, и что например нашли?) Метан или нитраты на Марсе? Доказали, что они биогенные, нет? Ай-я-яй. Для того чтобы найти "маркеры", нужно располагать исключительно биогенными, например, наличие мочи) или синтез кислорода (в результате фотосинтеза). Ничего подобного до сих пор не нашли. Насколько я представляю на данный момент, риторика жизни вне Земли звучит как "условия соответствуют Земным там-то, где есть жизнь" или "мы смоделировали условия такой-то планеты и у нас выжили такие-то организмы".
Повторяю еще раз.
Текущие способы поисков вероятных признаков жизни на далеких мирах базируются в основном на обнаружении биомаркеров.
А вовсе не
Цитировать... или доставить туда приборы (невозможно) либо сюда образцы, и главное - доказать, что это не загрязнение земной жизнью. Разве что кому-то удастся сфотографировать где-то на поверхности дубовые рощи.
Слив в споре засчитан. Удачи!
Смешная мадам. ;D
Цитата: Стенка от 26.09.2023 09:27:45Цитата: спец от 26.09.2023 09:18:06Смешная мадам. ;D
Жалкий сосунок, продолжай сосать, как ты любишь. Больше ж мозга ни на что не хватает.
Научно отшила ;)
Меня всегда веселят существа, которые сначала гордо орут как же так в серьезном форуме пишут не по теме, раздают замечания, а потом сами же бегают за кем-то и оставляют какашки в виде "ооо", "ууу", то ли демонстрируя свою тупость, то ли "культурность", то ли обиженность на весь мир за зря прожитую жизнь. Лично мне просто жаль, что такие создания мешают жизнь другим людям, которые в отличие от тех делают что-то полезное. Меня это совсем не радует, просто очень жаль их родителей - наверняка столько сил и воспитания вложили (а может как раз и нет), а все в топку.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.09.2023 21:12:54Самое веселое состоит в том, что во время возникновения жизни условия на Земле были далеко не Земными...
Именно земными, то есть располагающими к зарождению жизни. И уже она сделала их привычными нам. Именно поэтому Марс рассматривается как аналог планеты, где жизнь была, но исчезла и теперь можно искать только ее следы или ее в скрытом виде.
Цитата: спец от 26.09.2023 09:52:24Чувствуется, чувствуется большой опыт ведения научных дискуссий! 😂
имхо это скорее та самая "культура общения в интернете", про которую нам тут недавно объясняли.
Которой мы не владеем, а Стенка - таки да.
Ну что тут сказать? Такой культурой лично я действительно не владею. Иногда сталкиваюсь с ней, но овладевать ею всегда считал ниже своего достоинства. Так за 30 лет "интернет-общения" и не овладел :) фу таким быть
Цитата: vlad7308 от 26.09.2023 12:37:08фу таким быть
Сразу бы так! Чего стесняться?
>>>"культура общения в интернете"
Почему только в интернете? Эта "культура" существовала задолго до:
>>>"Вот Полифем, например. Он никогда не спорит по существу.
Истина его не интересует, ему одно важно: посрамить оппонента.
...он вдруг заявляет что-нибудь вроде: «Тень, тень... Наводишь тут тень на ясный день. Бородавку сначала под носом выведи да волосы на своей плеши отрасти, а тогда уж и спорь». "
Цитата: Dulevo от 26.09.2023 13:33:08>>>"культура общения в интернете"
Почему только в интернете? Эта "культура" существовала задолго до:
Разумеется, она существует дольше, чем вид хомо :)
Я, однако, цитировал эээ... оппонента. На что какбэ намекают кавычки ;)
Цитата: Myau от 26.09.2023 10:46:47Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.09.2023 21:12:54Самое веселое состоит в том, что во время возникновения жизни условия на Земле были далеко не Земными...
Именно земными, то есть располагающими к зарождению жизни. И уже она сделала их привычными нам. Именно поэтому Марс рассматривается как аналог планеты, где жизнь была, но исчезла и теперь можно искать только ее следы или ее в скрытом виде.
Минуточку! То, что жизнь зародилась на Земле, ещё никем не доказано.
Цитата: mihalchuk от 26.09.2023 19:42:23Цитата: Myau от 26.09.2023 10:46:47Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.09.2023 21:12:54Самое веселое состоит в том, что во время возникновения жизни условия на Земле были далеко не Земными...
Именно земными, то есть располагающими к зарождению жизни. И уже она сделала их привычными нам. Именно поэтому Марс рассматривается как аналог планеты, где жизнь была, но исчезла и теперь можно искать только ее следы или ее в скрытом виде.
Минуточку! То, что жизнь зародилась на Земле, ещё никем не доказано.
это, так сказать, текущая рабочая гипотеза :) вполне правдоподобная, согласно текущим же данным и представлениям.
Цитата: mihalchuk от 26.09.2023 19:42:23Цитата: Myau от 26.09.2023 10:46:47Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.09.2023 21:12:54Самое веселое состоит в том, что во время возникновения жизни условия на Земле были далеко не Земными...
Именно земными, то есть располагающими к зарождению жизни. И уже она сделала их привычными нам. Именно поэтому Марс рассматривается как аналог планеты, где жизнь была, но исчезла и теперь можно искать только ее следы или ее в скрытом виде.
Минуточку! То, что жизнь зародилась на Земле, ещё никем не доказано.
Никем не доказано, что не здесь. Зачем вы повторяете прописные истины?
Цитата: vlad7308 от 26.09.2023 12:37:08Цитата: спец от 26.09.2023 09:52:24Чувствуется, чувствуется большой опыт ведения научных дискуссий! 😂
имхо это скорее та самая "культура общения в интернете", про которую нам тут недавно объясняли.
Которой мы не владеем, а Стенка - таки да.
Ну что тут сказать? Такой культурой лично я действительно не владею. ...
Это называется "поставить к Стенке" - высшая степень
наказания "аргументации". Хорошо, что дуэли запретили, впрочем, говорят, в Парагвае они не запрещены...
Рекламная пауза!
https://t.me/geonrgru/15345
https://www.youtube.com/watch?v=JpeXBwTvYRU
Рекламу любят только психи и зомби.
И эти люди считают себя специалистами в чем-то? Разве а дурке.
Цитата: algol5720 от 26.09.2023 09:33:41Цитата: Стенка от 26.09.2023 09:27:45Цитата: спец от 26.09.2023 09:18:06Смешная мадам. ;D
Жалкий сосунок, продолжай сосать, как ты любишь. Больше ж мозга ни на что не хватает.
Научно отшила ;)
Жизненный опыт показывает, что как раз тут мозг нужен. 8)
Цитата: Штуцер от 27.09.2023 13:02:05Цитата: algol5720 от 26.09.2023 09:33:41Цитата: Стенка от 26.09.2023 09:27:45Цитата: спец от 26.09.2023 09:18:06Смешная мадам. ;D
Жалкий сосунок, продолжай сосать, как ты любишь. Больше ж мозга ни на что не хватает.
Научно отшила ;)
Жизненный опыт показывает, что как раз тут мозг нужен. 8)
Твой жизненный опыт изрыгать говно вместо слов известен уже много лет, как тебя под зад с форума не выкинули, говорит только о твоём таланте сосать модераторам. Именно в том смысле, который тебе ближе.
Цитата: Чубчик от 27.09.2023 13:17:27Твой жизненный опыт изрыгать говно вместо слов известен уже много лет, как тебя под зад с форума не выкинули, говорит только о твоём таланте сосать модераторам. Именно в том смысле, который тебе ближе.
Стеночка, превращенная в Чубчик, ваша досада оттого, что вы сего делать не умеете. А во всем ценят специалистов. :(
Цитата: Чубчик от 27.09.2023 13:17:27Твой жизненный опыт ... известен уже много лет,
Кстати, любезнейшая, вы тут зарегистрировались месяц назад.
Много лет были просто моей молчаливой поклонницей?
То ли по простому рязанскому лицу, то ли по буденовке и волочившемуся сзади парашюту, Штирлиц сразу опознал связного... ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 21.09.2023 19:18:00Цитата: Туфи от 21.09.2023 18:45:42In space any loss of material through conversion to gaseous products for example is working against closed cycle and also painful for air filtration system to cope with.
Газообразные продукты - это как раз фигня, их легко запустить обратно в цикл. Гораздо хуже то, что при биоконверсии несъедобной растительной биомассы часть органики уходит из цикла в виде гуминовых веществ. Собственно, почва так и формируется. Правда, Мануковский, помнится, говорил, что ему в одном длительном эксперименте удалось остановить накопление гумуса, выровняв скорости гумусообразования и разложения гумуса в ППС. ::)
I did not said it is hard to cycle back gas byproducts but that it is working against the cycle and would require energy consumption. On Earth we do not need to do that. I like that you mentioned humic acids. However there are some mushrooms and fungi that can degrade humic acids. To be honest I would not know that but long time ago when I looked about organisms that can degrade lignin found that info. Since reusing old compost is not unheard of there is nothing that prevents using similar approach to keep humins at acceptable level in the organic waste decomposition system.
Цитата: Сергей Хижняк от 22.09.2023 07:50:51P.S.
Цитата: Туфи от 21.09.2023 18:45:42Mushrooms can be grown on organic waste. Some of them are edible. However it is questionable can some microbe(s) derail that close cycle scheme. Also growth of mushrooms should have strict control and harvest before spore release time or otherwise air filtration would suffer greatly due to spore contamination.
Вообще, это всё разговоры в пользу бедных. На самом деле реальные проблемы пока очень далеки от гипотетических проблем с фильтрацией воздуха. Тем более, что споры у базидиомицетов довольно тяжёлые и (за некоторыми исключениями типа грибов-дождевиков) не приспособлены к воздушному переносу. Да и собрать ту же вешенку до активного спорообразования - не проблема, поскольку молодые плодовые тела вкуснее. Тут скорее проблема не сожрать их раньше времени. :D
На самом деле в БТСЖО на нынешнем этапе гораздо более другие проблемы, см., например, ту нашу свежую статью, которую я уже вывешивал. Possible risks for the functioning of cyclic processes in the experimental model of a closed ecosystem (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491027/).
I agree that young fruiting bodies often taste better. :) . Thanks for the paper I will read it with interest.
Цитата: Чубчик от 27.09.2023 09:20:04И эти люди считают себя специалистами в чем-то? Разве а дурке.
Катенька, это не вы? Уж больно похож стиль.
Почва формируется под действием материнской породы, микроорганизмов, растений и климата в широком смысле понятия. Процесс образования гумусовых веществ во фракциях гуминовых, фульвоксилот и гуматомелановых кислот в конечном итоге все равно приводит к их минерализации, которая происходит медленнее чем с простыми органическими веществами, но в благоприятных условиях происходит полностью с помощью микроорганизмов. Благодаря времени, которое на это уходит, почвы сохраняют органическое вещество, которое в свою очередь является кормом для микроорганизмов, ускоряющих разложение материнской горной породы.
Таким образом в замкнутых системах разложение органики вообще не сопоставимо с природным почвообразованием, ведь им можно создать условия с максимальной скоростью разложения любой органики. Впрочем а космосе нет древесины.
Ну а способ стерилизации в отношении грибов очень прост - механическая очистка и воздействие больших температур типа печи или прибора накаливания какого-нибудь металла.