Планета Земля

[vlad7308]

Яростный офытопик

Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо.

Отчего не эмигрировали в Израиль?

ну во-первых, нужно иметь хотя бы одну дедушку\бабушку еврея. Или, на худой конец, жену (еврейка - это не роскошь, а средство передвижения).
Во-вторых, это было очень непросто и недешево и при СССР, и в начале 90х.
Вы даже не представляете, какие были нужны мытарства и унижения и усилия, чтобы покинуть славную советскую родину даже еврею. Поэтому мало кто уезжал даже из тех, кто - теоретически - мог.

[N.A.]

не испытывали голод при капитализме и не кормили вшей в окопах

Ну да, ну да..

Чукча выступает на съезде: "Товарищи! До Великой Октябрьской социалистической революции мы, чукчи, испытывали два чувства: чувство голода и чувство холода. Теперь мы испытываем три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокого удовлетворения!"

[Inti]

Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.

И эта болезнь называется "попытка реализовать коммунистические идеи на практике". Вот список стран, которые она поразила в своё время:
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия, Албания, Югославия и Германская Демократическая республика, Камбоджа, Куба, Вьетнам, Лаос, Китай, Северная Корея.
Итого - 29 стран, если никого не забыл. В 24 странах болезнь привела к краху государства, а 5 стран не стали дожидаться краха государства и разрешили у себя капитализм.
И во всех 29 странах исход болезни был одинаков - крах попытки построить коммунизм.

P.S.
Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо. В продуктовых магазинах - шаром покати, везде - очереди и злые продавщицы,  бытовая химия отсутствовала как класс, вместо туалетной бумаги - газета "Правда", обои клеили не те, которые понравились, а те, которые удалось достать, установки телефона надо было ждать десятилетиями, за границу не съездишь...

Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути - то списочек выглядел бы СОВЕРШЕННО по-другому, вы же туда 15 советских республик включили. И экономическая мощь соц.стран выглядела бы совершенно по-другому на фоне Запада.

Плохая и хорошая жизнь бывает и при капитализме и при социализме - и не только в разных странах и в разное время - но даже в одной стране в одно и то же время - если страна достаточно большая, и население достаточно разнообразное. Сегодня например в США можно найти процветающие и депрессивные районы даже в пределах одного города, не то что регионов. Такая же картина и в соц. Китае - правда там в отличие от кап. США с этим целенаправленно борются - и не так давно объявили что таки ликвидировали нищету по всей стране.

Председатель КНР Си Цзиньпин объявил об окончательной победе над бедностью. За последние восемь лет Китай вывел из нищеты почти 100 млн граждан, а всего с конца 1970-х — 770 млн человек. Это удалось сделать благодаря «усилиям Коммунистической партии Китая и китайского народа», заявил Си Цзиньпин. Он назвал результаты борьбы с нищетой «еще одним чудом, которое останется в истории».

Победить нищету Китаю удалось благодаря пособиям и созданию рабочих мест. Местному правительству нужно платежеспособное население, отметил руководитель Школы востоковедения НИУ ВШЭ Андрей Карнеев: «В бедных районах строились дороги в труднодоступных местах, прокладывались коммуникации, оптоволоконная связь, производились выплаты и создавались производства. "Карманы бедности" в Китае — это в основном труднодоступные горные сельские районы. И там для людей, конечно, нужно создать хоть какую-то возможность что-то производить и продавать. Но как раз в этом страна преуспела.

Китай переходит от экспортной модели к наращиванию потребления. Поэтому сейчас китайскому правительству нужны люди, которые готовы прийти в магазин и бесконечно тратить деньги. Вот какая подоплека у заявлений Си Цзиньпина».

[N.A.]

Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути

Есть нюанс: Китай "не развалился" потому, что задолго до того "развала" Союза Дэн, папа Си, и прочие "оппортунисты" осмелились честно ответить самим себе на вопрос: отчего это в Гонконге и на Тайване китайцы живут хорошо, а на материке мрут, как мухи?

И ответив, повесили "Капитал" на гвоздик в туалете, и отправили управленцев учиться, учиться и еще раз учиться в Штаты и Сингапур.

[Inti]

не испытывали голод при капитализме и не кормили вшей в окопах

Ну да, ну да..

Чукча выступает на съезде: "Товарищи! До Великой Октябрьской социалистической революции мы, чукчи, испытывали два чувства: чувство голода и чувство холода. Теперь мы испытываем три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокого удовлетворения!"

Оставьте при себе антисоветские анекдоты. До революции те же чукчи реально иногда вымирали от голода целыми стойбищами.

[Inti]

Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути

Есть нюанс: Китай "не развалился" потому, что задолго до того "развала" Союза Дэн, папа Си, и прочие "оппортунисты" осмелились честно ответить самим себе на вопрос: отчего это в Гонконге и на Тайване китайцы живут хорошо, а на материке мрут, как мухи?

И ответив, повесили "Капитал" на гвоздик в туалете, и отправили управленцев учиться, учиться и еще раз учиться в Штаты и Сингапур.

Это вы считаете что они повесили Капитал на гвоздик - а они сами так не считают, они просто строят разумный рыночный социализм. В СССР при Сталине кстати тоже были рыночные отношения, частные артели, кооперативы и т.п. Потому что тов. Джугашвили был человек практический и умный - хотя и не очень-то прекраснодушный. Под уклон всё пошло когда к власти пришли люди с дефицитом интеллекта. О частных предприятиях при Сталине можно например тут почитать - https://topwar.ru/169394-pochemu-hruschev-unichtozhil-stalinskie-arteli.html

[Сергей Хижняк]

Отчего не эмигрировали в Израиль?

Евреев в роду не было.
Вдобавок, в СССР мы не представляли, насколько глубока ж@па, в которой мы живём, в сравнении с цивилизованными странами. Родная коммунистическая партия делала всё возможное, чтобы мы считали, что на Западе всё плохо. Это было нетрудно - все СМИ на 100% контролировались властями, а интернета не было.
Ну и, как Вам уже написали выше, эмигрировать из СССР было крайне сложно. Социалистическое государство не желало расставаться со своими крепостными. Впрочем, не только СССР не желал отпускать своих граждан на волю. В ГДР перебежчиков вообще отстреливали пограничники.

[Сергей Хижняк]

Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути - то списочек выглядел бы СОВЕРШЕННО по-другому, вы же туда 15 советских республик включили.

1) Разумеется, включил. Распад СССР вполне позволял Азербайджанской Советской Социалистической Республике остаться советской социалистической республикой под властью азербайджанской компарти, то же касается и остальных республик. Но социализм рухнул везде.
2) Вы очень плохо знаете историю. СССР ходил по китайскому пути, это называлось "НЭП". И да, благодаря НЭПу страна очень быстро вылезла из голода-холода-разрухи, оставленных разрушительной Гражданской войной и не менее разрушительным Военным коммунизмом. Но проблема в том, что НЭП возродил класс частных предпринимателей. А частные предприниматели не желают бесплатно отдавать свою собственность государству. А, слегка окрепнув, начинают нарушать монополию компартии на власть. Просто потому, что бизнесу нужны политические рычаги для отстаивания своих бизнес-интересов. Это может быть подкуп чиновников, продвижение своих политиков во власть для лоббирования своих интересов, создание собственных политических партий - в любом случае, монополия компартии на власть нарушается. Поэтому "китайский путь" в СССР быстренько свернули.
3) И Китай уже активно сворачивает с "китайского пути". Ровно по той же причине, по которой СССР свернул НЭП.

[Брабонт]

Евреев в роду не было.

И тут не свезло.
Мне вот давеча контекстная реклама предложила заполнить анкету на израильскую визу (а чем ещё заняться в метро?). Срезался на первом же вопросе 

[Сергей Хижняк]

И тут не свезло.

Как там у Высоцкого?
Только русские в родне
Прадед мой - самарин
Если кто и влез ко мне
Так и тот - татарин

[Inti]

Евреев в роду не было.

И тут не свезло.
Мне вот давеча контекстная реклама предложила заполнить анкету на израильскую визу (а чем ещё заняться в метро?). Срезался на первом же вопросе

У меня когда был беженцем в Германии примерно такая же фигня. Звоню предкам, говорю, блин, ну хоть какая-то капля еврейской крови во мне есть чтобы меня в Германии оставили? Нет, ни фига. В итоге в наручниках в аэропорт и домой - не тех кровей оказался. А ещё говорят что в Европе расизма нет.

[Сергей Хижняк]

В итоге в наручниках в аэропорт и домой

Это очень характерное наблюдение. Капиталистические страны всю дорогу стремятся к тому, чтобы к ним не понабежал народ, а социалистические страны всю дорогу стремились к тому, чтобы от них не убежал народ.

[Inti]

Если бы СССР не развалился а пошёл по китайскому пути - то списочек выглядел бы СОВЕРШЕННО по-другому, вы же туда 15 советских республик включили.

1) Разумеется, включил. Распад СССР вполне позволял Азербайджанской Советской Социалистической Республике остаться советской социалистической республикой под властью азербайджанской компарти, то же касается и остальных республик. Но социализм рухнул везде.
2) Вы очень плохо знаете историю. СССР ходил по китайскому пути, это называлось "НЭП". И да, благодаря НЭПу страна очень быстро вылезла из голода-холода-разрухи, оставленных разрушительной Гражданской войной и не менее разрушительным Военным коммунизмом. Но проблема в том, что НЭП возродил класс частных предпринимателей. А частные предприниматели не желают бесплатно отдавать свою собственность государству. А, слегка окрепнув, начинают нарушать монополию компартии на власть. Просто потому, что бизнесу нужны политические рычаги для отстаивания своих бизнес-интересов. Это может быть подкуп чиновников, продвижение своих политиков во власть для лоббирования своих интересов, создание собственных политических партий - в любом случае, монополия компартии на власть нарушается. Поэтому "китайский путь" в СССР быстренько свернули.
3) И Китай уже активно сворачивает с "китайского пути". Ровно по той же причине, по которой СССР свернул НЭП.

Ну вот, правильный вывод. А то тут некоторые говорят что в Китае социализма нет и правления компартии нет. Всё есть. И даже свои процессоры по 7-нм технологии уже есть, и автомобили китайцы выпускают самые крутые в мире, если не верите то посмотрите на вот это например(ну и вообще этот канал):



Таки да, компартия разрешает много чего, и даже поощряет развитие и инновации - а вот власть торгашам увы не даёт... даже недавно дали некоторым монополистам по шапке, например владельцу АлиЭкспресс указали его место. Бизнес никуда не делся - а вот Джек Ма таки залез под шконку и сидит там молча. Потому что при социализме бизнесы должны работать на народ, а не только народ на бизнесы.

[Inti]

В итоге в наручниках в аэропорт и домой

Это очень характерное наблюдение. Капиталистические страны всю дорогу стремятся к тому, чтобы к ним не понабежал народ, а социалистические страны всю дорогу стремились к тому, чтобы от них не убежал народ.

Вы что, антисемит? Евреи по вашему не народ? Их тогда в Германии оставляли...

Впрочем, ваше утверждение ложно в любом случае, это просто в Германии в 90-е такая политика была, а например США, Канада, Австралия, Новая Зеландия - очень даже старались тогда иммигрантов привлекать. В Канаду в этом году почти пол-миллиона приедет например. И даже Германия нынче сдаётся, у них просто нет выхода при их рождаемости, нужны рабочие руки чтобы платить пенсии старикам. Впрочем, они нынче беженцами этот вопрос в основном решают, поначалу конечно вкладываются в их минимальное содержание - а потом работящие останутся - а шлак отправят обратно домой в нищету. В 90-е увы отправляли домой всех кроме евреев и тех чьи правительства Запад хотел свергнуть - например иранцев оставляли.

Также могу по секрету рассказать что англичане нынче бегут кто куда - больше всего в Австралию, но также и в Канаду и вообще куда угодно. Как так? Где закономерность? Кстати, масса китайцев из капиталистического Гонконга в Канаду переехала. В то же время знал пару китайцев которые в коммунистический материковый Китай вернулись после обучения и пары лет работы в Канаде. Всё смешалось в этом мире, не мудрено что вам так тяжело разобраться... раньше, при СССР вам думаю было всё проще и понятнее - в СССР был ад - на Западе рай...

[Сергей Хижняк]

Ну вот, правильный вывод. А то тут некоторые говорят что в Китае социализма нет и правления компартии нет.

Социализма в Китае действительно нет. А вот власть компартии - есть. И эта компартия, как в своё время компартия в СССР, озаботилась возможной утратой монополии на власть, и начала давить бизнес. Так что Китай уверенно пошёл по пути СССР, и (если они и дальше пойдут по этому пути) результат будет ровно тот же.

Вы что, антисемит? Евреи по вашему не народ? Их тогда в Германии оставляли...

А Вас не оставили. Значит, такие, как Вы, им были не нужны.

Впрочем, ваше утверждение ложно в любом случае, это просто в Германии в 90-е такая политика была, а например США, Канада, Австралия, Новая Зеландия - очень даже старались тогда иммигрантов привлекать.

Хорошо, переформулирую. Капиталистические страны всю дорогу регулировали въезд мигрантов, а социалистические регулировали выезд. Поскольку социалистические страны вполне обоснованно боялись, что, если не регулировать выезд - народ разбежится.

англичане нынче бегут кто куда

В Вас говорит классический "совок". Поскольку "бежать из страны" - это чисто совковая терминология.
В цивилизованных странах просто меняют место работы и (если хочется) страну проживания. Штатное явление для цивилизованного мира. Один мой однокашник (биохимик) в своё время сменил три страны - Западная Германия, Южная Корея и Канада. Отработает 5-летний контракт в одном университете, переходит в другой, всего делов. Потом, правда, его пробила ностальгия и он вернулся в родной Красноярск. Теперь работает риэлтером - работы по специальности в Красноярске не нашлось.

[Serge V Iz]

Почему нет социализма в Китае? Может быть, там меньше социальных гарантий экономического характера, чем (где-нибудь, подставить), но вопрос социализации граждан стоит в полный рост и на каждом шагу. Вплоть до формализованных метрик степени этой социализации, использующихся в практической деятельности на общегосударственном уровне. Ну, да, облик потребной социализации формируется мудрым руководством КПК.

Примечание - учитывая их общее развитие в последнее время, я не уверен, что в последнем предложении предыдущего абзаца следует искать чрезмерную иронию. )

[Dulevo]

"страшно жалеет..." 

[sychbird]

Это социальный портрет ландскнехта от науки. Абсолютно асоциального.
Взявшего все от социальных услуг, предоставленных ему обществом, его создавшим (вырастившим его, выучившим его, не давшим ему заболеть и стать инвалидом, сохранившим его от военных катаклизмов и стихийных бедствий, кормившим его все годы, пусть и не шикарно, но достаточно, для поддержания интеллектуальной деятельности на достаточном уровне.

И сей экземпляр впадает в иллюзию, что он сам себя создал, и "кидает " общество его создавшее.

Оговорюсь, что это не касается научных работников, поехавших за новыми знаниями и для участия в больших научных проектах международного масштаба.

[Dulevo]

Вот беда-то...
Коммунизм не смогли построить из-за этих несознательных людей. Никто не хочет стараться для общества, все предпочитают стараться для себя.

Ну ладно черт с вами. Не получилось коммунизма, будем строить империю - это проще. 
Ан нет...
Опять люди не хотят. Не хотят считать себя собственностью государства. Предпочитают распоряжаться своей жизнью как им хочется, а не как нужно государству.

[vlad7308]

Все это довольно злобный оффтопик.
Но все же не политика ггг

Дык вот.
Про Китай умные люди говорили еще 20 лет назад. Что темпы роста экономики Китая объясняются в основном идущей в стране индустриализацией\урбанизацией, в процессе которой производительность труда нормально вырастает примерно на порядок-полтора. Что в большинстве стран, прошедших индустриализацию, наблюдались в свое время сходные темпы. Что, однако, индустриализация в любой стране бывает только один раз и рано или поздно заканчивается по очевидным причинам.
Вот и в Китае она постепенно заканчивается. И начинаются нормальные проблемы индустриальных экономик - перепроизводство, кризисы потребления, требование соцзащиты и прав, и тп. И постепенный переход к поздне-индустриальной модели. И затем к пост-индустриальной. Если хватит ума и гибкости.