Планета Земля

[ClonSB60]

Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.

Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.

Никого не останется.

Ну почему. Есть же (или были) израильские кибуцы.

Какой коммунизм?!
Кибуцы создавались на идеях сионизма и иудаизма!

[vlad7308]

Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.

Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.

Никого не останется.

Ну почему. Есть же (или были) израильские кибуцы.

Какой коммунизм?!
Кибуцы создавались на идеях сионизма и иудаизма!

кибуцы были вполне себе социалистическим\коммунистическим экспериментом, в частности и временно даже успешным. Сионизм (как объединяющая идея) - конечно присутствовал. Иудаизм - практически нет, вторая-пятая алии (образовавшие киббуцы) были в основном либо атеисты, либо довольно равнодушны к религии. Те, кто изобрел сионизм в конце 19в, также были в основном атеистами и социалистами.
Ну и не следует забывать, что киббуцы в своей класссической форме в основном закончились в 90х годах, просуществовав ~50-60 лет (два поколения). По известным причинам.

[N.A.]

Кибуцы создавались на идеях сионизма и иудаизма!

Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.

[Владимир Юрченко]

Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.

"Не судите опрометчиво" - учил кардинал Ришелье. Безапелляционные высказывания на грани оскорблений часто указывают на повышенную эмоциональность и пониженный уровень знаний.

[ETO]

"Не судите опрометчиво" - учил кардинал Ришелье. Безапелляционные высказывания на грани оскорблений часто указывают на повышенную эмоциональность и пониженный уровень знаний.

А кого тут что оскорбляет? Я совершенно согласен с определением. И кардинал Ришельё наверняка бы поддержал

[vlad7308]

Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.

"Не судите опрометчиво" - учил кардинал Ришелье. Безапелляционные высказывания на грани оскорблений часто указывают на повышенную эмоциональность и пониженный уровень знаний.

либо на память о Фидо и ньюсах
Эх славное было время.

[Владимир Юрченко]

А кого тут что оскорбляет?

Вы считаете, что термины "быдло" и "идиоты" - похвала?

[ETO]

Вы считаете, что термины "быдло" и "идиоты" - похвала?

Конечно нет! Это просто адекватные эпитеты
Люмпены — да, быдло — да, бомжи — да, охлос — да, тина, поднявшаяся со дна взбаламученного российского пруда, называйте как хотите, но они не дискретны, они постоянны, цельны, их злоба и разрушительная страсть настояны на яростном шовинизме, и, за неимением ничего другого, этот сброд приходится считать народом. (Нагибин. Большой писатель, кстати, написавший несколько книг про космонавтов и ракетчиков)

[Сергей Хижняк]

Если народ склоняется к коммунистической идее, значит так ему и надо.

Вообще-то народ как раз не склоняется. Именно поэтому насаждать коммунистические идеи везде пришлось силой, с большими жертвами. И удерживать народ приходилось тоже силой. А как только сила ослабевала - народ сразу скидывал коммунистическую власть (причём практически бескровно) и возвращался в рыночную экономику.

Ну почему. Есть же (или были) израильские кибуцы.

Кибуцы - это небольшие социумы, причём - добровольные, то есть социумы единомышленников. Для небольших социумов (семья, небольшой самодеятельный трудовой коллектив, студенческая коммуна, небольшая община единомышленников, небольшое племя) коммунистические принципы вполне работают. Просто после неолитической революции социумы стали большими и со сложным разделением труда. Для таких социумов коммунистические идеи уже перестают работать.

[Сергей Хижняк]

Уточнение: кибуцы создавались умными и трудолюбивыми, а "коммунизм" - быдлом на сказках , сочиненных троллями для идиотов.

Уточнение столь же категоричное, сколь и ложное.
1) Ранние (и даже не очень ранние) Стругацкие, например, пропитаны коммунистическими идеями и верой в светлое коммунистической будущее. См. Страна багровых туч, Полдень XXII век, Понедельник начинается в субботу, Хищные вещи века... Но ни быдлом, ни троллями Стругацкие однозначно не являлись. Примеры можно множить и множить.
2) У (1) были вполне себе серьёзные основания - СССР конца 50-х..конца 60-х был на подъёме. Впечатляющие экономические и научно-технологические успехи (первая в мире АЭС, первые в Космосе и всё такое), рост благосостояния - очень многие (и не только в СССР, и вовсе не быдло) на примере реальных фактов делали (ошибочный, но вполне простительный) вывод, что коммунизм выигрывает историческую гонку у капитализма.
3) Не знаю, как где, а в СССР эпохи Развитого социализма (70-е..80-е) народ никакой коммунизм не строил. Народ просто жил в соответствии с установленными сверху правилами, и всё. Стремясь обустроить свой и своих близких быт, сделать карьеру, самореализоваться, получить максимум благ и при этом не попасть под раздачу ("Выпьем же за то, чтобы у нас все было, а нам за это ничего не было!"). В общем, как любой вменяемый народ в любой вменяемой стране. Это я как очевидец сообщаю. 

и, за неимением ничего другого, этот сброд приходится считать народом

Если говорить конкретно об РФ, то ряд политологов, знающих ситуацию изнутри и опирающихся на факты, уверены, что этот сброд составляет лишь небольшую часть народа. Просто эта часть очень громкая, а остальной народ (по понятным причинам) безмолвствует.
Если говорить об СССР эпохи Брежнева - то см. (3). Народ был как народ, я сам оттуда.

[ETO]

Для таких социумов коммунистические идеи уже перестают работать.

Создать большую коммунистическую коммуну "по интересам" мешает не столько сложность отношений, сколько государство. Ему (любому государству) независимые образования вредны. А зависимость от государства хоть в чём-то полностью лишают идею смысла. Конечно, сложность создания коммунистического общества возрастает с количеством его членов (даже в геометрической прогрессии), но тем не менее чудеса прогресса делают это возможным. Сделать бы хотя бы на 1000 человек... Был бы показательный пример, а не бла-бла...

[ETO]

Если говорить конкретно об РФ, то ряд политологов, знающих ситуацию изнутри и опирающихся на факты, уверены, что этот сброд составляет лишь небольшую часть народа. Просто эта часть очень громкая, а остальной народ (по понятным причинам) безмолвствует.
Если говорить об СССР эпохи Брежнева - то см. (3). Народ был как народ, я сам оттуда.

1. Речь про "быдло" - это всё же про послереволюционное время, когда быдло поднялось со дна и начало внедрять свои порядки. Оно всегда при революциях и стихиях поднимается. Всегда и везде. А потом снова оседает на дно и ждёт своего часа.
2. Быдло - это множественная категория. Поэтому некоторых личностей нельзя представлять как частичек быдла. А некоторых - вполне можно. Есть вообще святые, ничем не замаранные. Но мало.
Я вот сейчас штудирую газеты 20-х, 30-х. Видно как эта муть оседает, но по нашим понятиям - ужас, ужас. Скажем, "Пионерская правда" печатает статейки, превознося всяких П.Морозовых, дети требуют не заморачиваться судами и стрелять всех и сразу. А большим трудовым подвигом считается уговорить родителей сделать туалет. Да-да, ту будку с ямой, промерзаемую, потому что родители привыкли гадить летом под забор, а зимой в ведро и не привычны к такой культуре

[Inti]

Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.

Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.

Нечто подобное было реализовано в Северной Америке где с индейцами примерно так и поступили.

А вообще-то человек существо весьма гибкое и очень многое зависит от того кто и как воспитывает детей и молодёжь. И не надо ля-ля про то что де во всех странах где коммунизм пробовали всё окончилось крахом. Во-первых, на планете Земля нет ни одной совершенно изолированной страны, в которой удалось бы вырастить хотя бы одно поколение воспитанное в коммунистическом обществе. Растили детей те кто вырос в капиталистическом обществе, и кап. страны делали всё чтобы угробить соц. страны любыми способами - войнами, гонкой вооружений, пропагандой на которую тратили миллиарды, подкупами ЛОМов, а в конце-концов подкупили даже самого генсека, вот тут например фоточка Горбачёва который рекламирует сумку Луис Виттон


Ни в одной стране мира коммунизм построен не был, были только более или менее удачные попытки построить социализм который совершенно не отменяет ни денег ни разумного рынка. В Китае, Вьетнаме и Северной Корее его до сих пор строят, и местами вполне успешно. Так что это всё-таки большой вопрос, от чего зависит успех, то-ли от системы, то-ли от честности людей во главе системы. То что СССР скончался от того что в высшее руководство пролезли абсолютно бессовестные персонажи - лично у меня сомнений не вызывает. Они умудрились развалить не только систему - но даже и саму страну, которая существовала ещё до СССР. 
А с социалистическим Китаем почему-то наоборот получается - китайцы вгоняют в долги и практически разваливают Запад своими товарами. Под руководством компартии кстати. Хотя конечно понятно что компартия сейчас занимается построением развитого социализма - а построение коммунизма если и будет возможным - то всяко не ранее чем Китай станет подавляюще ведущей экономикой мира. Вот например, США когда стали ведущей экономикой - то там стали строить коммунизм для тех кто не мог или не хотел работать - а именно ввели велферы, продуктовые талоны и т.д. - в результате там уже есть те кто живёт при коммунизме во втором и даже третьем поколении - для них даже как-то странна сама мысль о том чтобы начать работать. Последнее время дык вообще - залетай в любой магазин, греби всё с полок и убегай - и нормуль. Разве ж это не коммунизм?

А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов. Когда роботы будут клепать столько товаров, и предоставлять столько услуг, что каждый человек будет обеспечен всем выше крыши настолько что деньги начнут терять смысл. Одному человеку роботы построили дом с десятью комнатами и одним бассейном. Он бедный. А другому роботы построили дом с сотней комнат и пятью бассейнами - он богат. А третий нищий просто путешествует от одного роботизированного отеля с бассейном к другому и не парится чтобы хоть чем-то владеть. 

[ETO]

Насчёт Стругацких. Я плотно занимался ими. Немало текстов в html ещё в прошлом веке в инет выложил я. Задавал и вопросы Борису на форуме АБС именно по социологии.
Братья полностью подтверждали фразу типа  – Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, но тот, кто остался им и в старости, у того нет разума
Но они быстро взрослели. Чего стоит рассказик "1937-й" (написан в 1960-м, опубликован в 2005). Разумеется, они писали "для существования" о великих стройках коммунизма, а в стол писали "Град обреченный". "Страну багровых туч" они вообще отказались включать в ППС, их долго уговаривали, была включена в один из последних томов. А уж их статьи времён перестройки... Прекрасные были социал-аналитики

[Басов]

Коммунистическая идея не так плоха. Просто она идеалистична, а мы для нее не подходим.

Поэтому тех, кто не подходит, надо убить и останутся те, кто подходит.

Нечто подобное было реализовано в Северной Америке где с индейцами примерно так и поступили.

А вот интересно. У нас в НСО хан Кучум принял последний бой с сами знаете кем. И вот как то я не вижу потомков коренных жителей, в краеведческом музее про сей факт тоже нет упоминаний. Про индейцев Северной Америки хотя бы Inti знает. 

[Антикосмит]

А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов. Когда роботы будут клепать столько товаров, и предоставлять столько услуг, что каждый человек будет обеспечен всем выше крыши настолько что деньги начнут терять смысл. Одному человеку роботы построили дом с десятью комнатами и одним бассейном. Он бедный. А другому роботы построили дом с сотней комнат и пятью бассейнами - он богат. А третий нищий просто путешествует от одного роботизированного отеля с бассейном к другому и не парится чтобы хоть чем-то владеть. 

А потом этих любителей роскоши сгонят в трудовые бригады строителей роскоши до полного погашения долгов. Где-то я уже такое читал...

[Сергей Хижняк]

Во-первых, на планете Земля нет ни одной совершенно изолированной страны, в которой удалось бы вырастить хотя бы одно поколение воспитанное в коммунистическом обществе. Растили детей те кто вырос в капиталистическом обществе

Мои родители родились в социалистическом обществе, то же самое можно сказать и о родителях всего моего поколения (1964 год плюс-минус), и даже более ранних поколениях, а также о родителях всех последующих поколений. А что касается именно коммунистических обществ - см. детей, рождённых и выросших в кибуцах. Правда, насколько знаю, эти дети в кибуцах оставаться не захотели.

То что СССР скончался от того что в высшее руководство пролезли абсолютно бессовестные персонажи - лично у меня сомнений не вызывает. Они умудрились развалить не только систему - но даже и саму страну, которая существовала ещё до СССР.

Вот только пролезли они туда абсолютно закономерно. Не было бы их - пролезли бы их аналоги. Это была историческая неизбежность при том строе, который существовал в СССР. И, что интересно, я не наблюдал народных протестов против упомянутых бессовестных персонажей, равно как и против развала СССР. Вот против ГКЧП - да, народ в Москве выходил массово, и строил баррикады, и даже лез под бронетехнику. А против развала СССР - нет, никого. Потому, что и СССР, и советский строй всех к тому моменту уже достал.

кап. страны делали всё чтобы угробить соц. страны любыми способами - войнами, гонкой вооружений, пропагандой на которую тратили миллиарды

Другими словами, в соревновании с капитализмом социализм оказался неконкурентоспособен и проиграл.

А с социалистическим Китаем почему-то наоборот получается - китайцы вгоняют в долги и практически разваливают Запад своими товарами. Под руководством компартии кстати.

Ваши сведения устарели. "Китайскому экономическому чуду" уже пришёл конец, об этом сейчас не говорят только очень ленивые экономисты. А само экономическое чудо было обеспечено исключительно наличием массовой дешёвой рабочей силы из деревень. Кончилась дешёвая рабочая сила - кончилось и чудо. Поскольку других драйверов экономики и технологического прогресса у Китая нет. А вот у Запада такой драйвер есть, называется "частная инициатива".

А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов.

Другими словами, Вы сами признаёте, что построение коммунизма и в СССР, и в других странах социалистического лагеря было заведомо невозможно. То есть крах коммунистических экспериментов был неизбежен. Что и требовалось доказать.

P.S.
Забыл прокомментировать эту глупость.

а в конце-концов подкупили даже самого генсека

Генсеку в СССР фактически принадлежала вся 300-миллионная страна с гигантскими природными ресурсами, которой он мог распоряжаться по своему усмотрению. Ну, не совсем единолично, а по согласованию с членами Политбюро ЦК КПСС, но тем не менее. Чтобы подкупить его так, чтобы он своими руками развалил страну и лишил себя кресла - никаких денег на планете Земля не хватит. С тем же успехом можно утверждать, что Николая II подкупили, чтобы он ликвидировал Российскую Империю.

[Сергей Хижняк]

А потом этих любителей роскоши сгонят в трудовые бригады строителей роскоши до полного погашения долгов. Где-то я уже такое читал...

Роберт Шекли, "Кое-что задаром". 

[Inti]

А ежели серьёзно - то у коммунизма может быть шанс только тогда когда на каждого человека будет по нескольку роботов. Когда роботы будут клепать столько товаров, и предоставлять столько услуг, что каждый человек будет обеспечен всем выше крыши настолько что деньги начнут терять смысл. Одному человеку роботы построили дом с десятью комнатами и одним бассейном. Он бедный. А другому роботы построили дом с сотней комнат и пятью бассейнами - он богат. А третий нищий просто путешествует от одного роботизированного отеля с бассейном к другому и не парится чтобы хоть чем-то владеть.

А потом этих любителей роскоши сгонят в трудовые бригады строителей роскоши до полного погашения долгов. Где-то я уже такое читал...

Почитайте лучше Манну футуролога по имени Маршал Брэйн - https://marshallbrain.com/manna1 - его сценарий гораздо больше похож на правду 

Кстати, смотрю он там чего-то и про марсианский проект Маска сочинил, надо бы почитать - https://marshallbrain.com/mars

[Inti]

Генсеку в СССР фактически принадлежала вся 300-миллионная страна с гигантскими природными ресурсами, которой он мог распоряжаться по своему усмотрению. Ну, не совсем единолично, а по согласованию с членами Политбюро ЦК КПСС, но тем не менее.

Вот в этом бессовестные партийцы и видели проблему - ресурсов в стране много - а лично им и их детям - ничто не принадлежало. Счета в западных банках смотрелись гораздо надёжнее.