Конец Шаттла. Начало Бурана!

[kvsher]

Ангара-100, ракета которая еще пока не летала. "Энергия - Буран" летали, результат ошеломительный. Повторюсь, уважаемые специалисты ЦСКБ-Прогресс высказались - политическая воля, финансирование и приток молодых кадров, тогда можно снова. Может конечно "Буран" и устарел, но пока ничего другого кроме него и "Союза" нет. Надеюсь будет еще "Клипер". Хороший, плохой - будет. И с того же буран.ру - есть еще один "Буран", наверное он даже может летать. Например к той же МКС. Фантастика конечно, но действительно - Россия страна парадоксальная.

[X]

Всё, давайте поднимим лапки кверху и будем ждать пока нас завоюют какие-нибудь китайцы - вы это предлаагаете?

а разве это уже не происходит??? и уже давно!!! сначала были китайские куртки и прочий ширпотреб-хлам, потом электроника, сейчас автомобили пошли, вот и до космонавтики дело практически дошло... да и Чайна-Таун где-то под СПб тоже уже строится...

 :evil:  :evil:  :evil:

[Logan]

Всё, давайте поднимим лапки кверху и будем ждать пока нас завоюют какие-нибудь китайцы - вы это предлаагаете?

а разве это уже не происходит??? и уже давно!!! сначала были китайские куртки и прочий ширпотреб-хлам, потом электроника, сейчас автомобили пошли, вот и до космонавтики дело практически дошло... да и Чайна-Таун где-то под СПб тоже уже строится...

 :evil:  :evil:  :evil:

Как поётся в одной известной песне:
"Любовь свободна от политики - танцуем все как паралитики" - это глобализация товарисч, и никуда кроме Северной Кореи вы от неё не денетесь.

[unhappy]

Буран был ошибкой (нафиг он был нужен), лучше сразу бы делали Клипер. А Буран давно помер.

АМИНЬ :!:

[Дмитрий В.]

Буран был ошибкой (нафиг он был нужен), лучше сразу бы делали Клипер. А Буран давно помер.

АМИНЬ :!:

Сильны мы задним умом...

[unhappy]

Нечего было на "великую Америку" равняться. Она начнёт головой об стену биться, и нам значит тоже надо?

[Дмитрий В.]

Нечего было на "великую Америку" равняться. Она начнёт головой об стену биться, и нам значит тоже надо?

А мы и не ровняемся! "Буран" слетал один раз и все, а амеры с "Шаттлом" до сих пор муд№:?ются!

[X]

Да Буран видимо был бы неэфективен ,но уничтожение РН Энергия - большая потеря.Вот к примеру Энергия М - это же то что нужно для полетов на туже Луну.Конечно без тех "наворотов" многоразовости элементов конструкции РН.И для создания ОС - Энергия просто находка - вместо многолетних монтажно-сборочных работ - несколько "рутинных" стыковок. А для АМС - так вообще нечего говорить.И если 100тонная Энергия и не летала бы очень часто,то Энергия М - не простаивала бы - к примеру одним махом выести на орбиту всю группировку Глонасов,потребности для вывода на ГСО,-работа бы нашлась.

[Andy_K64]

Да Буран видимо был бы неэфективен ,но уничтожение РН Энергия - большая потеря.Вот к примеру Энергия М - это же то что нужно для полетов на туже Луну.Конечно без тех "наворотов" многоразовости элементов конструкции РН.И для создания ОС - Энергия просто находка - вместо многолетних монтажно-сборочных работ - несколько "рутинных" стыковок. А для АМС - так вообще нечего говорить.И если 100тонная Энергия и не летала бы очень часто,то Энергия М - не простаивала бы - к примеру одним махом выести на орбиту всю группировку Глонасов,потребности для вывода на ГСО,-работа бы нашлась.

Так проблема ГЛОНАСС в том, что не начем выводить спутники? Всю группировку разом? Вот не знал...  

[Вадим Лукашевич]

Буран был ошибкой (нафиг он был нужен).
АМИНЬ :!:

Дурацкий вопрос: "Зачем он был нужен".
Он был ОЧЕНЬ нужен в 1975-1988 гг., иначе бы страна никогда бы не потратила на него 16,4 млрд. рублей за 12 лет, заставив работать над ним более миллиона человек. А зачем именно он был нужен - вот ответ за подписью В.П.Глушко от 09.01.1976 г.:
«Создание многоразовой космической системы в СССР имеет целью обеспечить на качественно новом уровне решение большого круга задач в околоземном космосе в интересах обороны страны, народного хозяйства и науки и создать необходимые предпосылки для внедрения в ракетно-космическую технику прогрессивных принципов построения и эксплуатации космических аппаратов с целью повышения эффективности и рентабельности их применения».
А если у страны через 15 лет оказалась кишка тонка, а уж сейчас тем более, как выразился наш кормилец (он же "гарант" Конституции, он же вдохновитель и спонсор ООО "БайкалФинансГруп") на праздновании годовщины МГУ: "Космонавтика не является главным приоритетом государства" - вины или просчета конструкторов и заказчиков "Бурана" в этом нет.
Просто сейчас такие задачи как "...обеспечение на качественно новом уровне решение большого круга задач в околоземном космосе в интересах обороны страны, народного хозяйства и науки и создание необходимых предпосылок для внедрения в ракетно-космическую технику прогрессивных принципов построения и эксплуатации космических аппаратов" перед Россией не стоят!
"Клипер", говорите!? Да это несерьезно - он не может доставить на орбиту даже полутораметровый чемодан! Размер внутреннего люка не позволит! И с этим кораблем осваивать околоземный и дальний космос!?

[Аполлогет]

Буран был ошибкой (нафиг он был нужен).
АМИНЬ :!:

Дурацкий вопрос: "Зачем он был нужен".
Он был ОЧЕНЬ нужен в 1975-1988 гг., иначе бы страна никогда бы не потратила на него 16,4 млрд. рублей за 12 лет, заставив работать над ним более миллиона человек. А зачем именно он был нужен - вот ответ за подписью В.П.Глушко от 09.01.1976 г.:
«Создание многоразовой космической системы в СССР имеет целью обеспечить на качественно новом уровне решение большого круга задач в околоземном космосе в интересах обороны страны, народного хозяйства и науки и создать необходимые предпосылки для внедрения в ракетно-космическую технику прогрессивных принципов построения и эксплуатации космических аппаратов с целью повышения эффективности и рентабельности их применения».
А если у страны через 15 лет оказалась кишка тонка, а уж сейчас тем более, как выразился наш кормилец (он же "гарант" Конституции, он же вдохновитель и спонсор ООО "БайкалФинансГруп") на праздновании годовщины МГУ: "Космонавтика не является главным приоритетом государства" - вины или просчета конструкторов и заказчиков "Бурана" в этом нет.
Просто сейчас такие задачи как "...обеспечение на качественно новом уровне решение большого круга задач в околоземном космосе в интересах обороны страны, народного хозяйства и науки и создание необходимых предпосылок для внедрения в ракетно-космическую технику прогрессивных принципов построения и эксплуатации космических аппаратов" перед Россией не стоят!
"Клипер", говорите!? Да это несерьезно - он не может доставить на орбиту даже полутораметровый чемодан! Размер внутреннего люка не позволит! И с этим кораблем осваивать околоземный и дальний космос!?

А давайте зададим вопрос про это гаранту. Сейчас как раз идет сбор вопросов, для последующих на них ответов в прямой линии. Может и ответит :wink: , ибо на этот вопрос ответить куда проще, чем на те, которые будут реально задавать озлобленные граждане.

А насчет "БайкалФинансГрупп" - это вообще попахивает диффамацией. Опасно такое выражать вслух.

[Дмитрий В.]

Да Буран видимо был бы неэфективен ,но уничтожение РН Энергия - большая потеря.Вот к примеру Энергия М - это же то что нужно для полетов на туже Луну.Конечно без тех "наворотов" многоразовости элементов конструкции РН.И для создания ОС - Энергия просто находка - вместо многолетних монтажно-сборочных работ - несколько "рутинных" стыковок. А для АМС - так вообще нечего говорить.И если 100тонная Энергия и не летала бы очень часто,то Энергия М - не простаивала бы - к примеру одним махом выести на орбиту всю группировку Глонасов,потребности для вывода на ГСО,-работа бы нашлась.

Вообще-то "Энергия-М" была так себе, дрянь-ракета. Попытка хоть что-то сохранить из "бурановского" задела. Можно было сделать и лучше. Вот только из-за смены строя все это так и осталось на бумаге...

[Вадим Лукашевич]

А давайте зададим вопрос про это гаранту. Сейчас как раз идет сбор вопросов, для последующих на них ответов в прямой линии. Может и ответит :wink: , ибо на этот вопрос ответить куда проще, чем на те, которые будут реально задавать озлобленные граждане.
А насчет "БайкалФинансГрупп" - это вообще попахивает диффамацией. Опасно такое выражать вслух.

Хотя это злостный офф-топ (ничего, Shin уберет), но пару замечаний по поводу диффомации.
Во-первых, это будут не озлобленные, а тщательно отобранные граждане с "правильными" вопросами про свои нужды - зарплаты, пенсии, коммуналку, ипотеку и т.д. Еще их будет интересовать здоровье собаки "гаранта" в перемешку с пожеланиями успехов в дальнейшей работе.
А меня, к примеру, интересуют ответы "гаранта" на вопросы, лично с ним связанные, равно как его позиция по глобальным для страны вопросам. Поэтому все эти вопросы относятся к типу "опасно так выражать свое мнение". Например, откуда взялись средства на покупку ЮНГ, если ни в одном бюджете участвовавших в сделке юр.лиц средства не заложены, а возникли в схеме в виде кредита государственного Внешторгбанка, у которого их тоже изначально не было!? Они могли взяться только из стабилизационного фонда, распечатать который не могут даже Греф с Кудриным. Только "гарант" мог дать команду, тем более, по его словам, учредители ООО "БФГ" "хорошо известные люди, собирающиеся заниматься этим бизнесом". Через пару недель эти люди, "хорошо известные" только гаранту и получившие за несколько дней несколько миллиардов $ кредита на фирму-однодневку (Вы не пробовали сами взять в банке кредит?), сбрасывают купленный ЮНГ в Роснефть. Схема ничем не отличается от схемы приобретения "Апатита" Ходорковским, за что по совокупности дали 8 лет. Вот и мой вопрос "гаранту": "Почему Генпрокуратура не заинтересовалась самой крупной финансовой аферой с гос.средствами за последние годы, тем более что ее участники "хорошо известны?"
или, например, другой вопрос: "Каким образом объявленная в международный розыск фигурант уголовного расследования Юлия Тимошенко является сама лично в московскую прокуратуру, если ее, по заявлению прокуратуры, должны были арестовать еще на границе в аэропорту?" Может быть, дело в том, что раньше она была с Ющенко, а теперь против? Как же тогда быть с главенством закона и значит ли это, что враг нашего врага может смело давать взятки нашим чиновникам?
Или, такой вопрос: "Почему министр социального развития и ритуальных услуг, отвечающий за монетизацию льгот, поставляет в аптеки страны дотируемые из госбюджета лекарства через контролируемые им фирмы?" Если это не коррупция (использования служебного положения и подведомственных госсредств с целью личного обогащения), то что такое коррупция? Может быть, мы (т.е. "гарант" в первую очередь) с ней не боремся, потому как не знаем, что это такое, а почитать УК недосуг?!
У меня все вопросы неудобные и опасные, потому что мне небезразлично, в какой стране мы живем и что вокруг происходит...
Только ответов на них не будет. Вернее, мы их все знаем, вот только в силу каких-то природных катаклизмов и затмений рассудка периодически голосуем за кого попало...
А теперь цитата то ли Б.Шоу, ло ти Б.Рассела (лень искать):
"Если двадцать миллионов проголосовали за идиота, то от этого он не перестает быть идиотом!" (как Вы понимаете, я имею ввиду исключительно какого-нибудь члена Гос.Думы  :wink: )

[Вадим Лукашевич]

Вообще-то "Энергия-М" была так себе, дрянь-ракета. Попытка хоть что-то сохранить из "бурановского" задела. Можно было сделать и лучше. Вот только из-за смены строя все это так и осталось на бумаге...

А вот нам бы подробности - чертежик там, ТЗ, ТТД, ЛТХ, весовую сводочку... :wink:

[Аполлогет]

А давайте зададим вопрос про это гаранту. Сейчас как раз идет сбор вопросов, для последующих на них ответов в прямой линии. Может и ответит :wink: , ибо на этот вопрос ответить куда проще, чем на те, которые будут реально задавать озлобленные граждане.
А насчет "БайкалФинансГрупп" - это вообще попахивает диффамацией. Опасно такое выражать вслух.

Хотя это злостный офф-топ (ничего, Shin уберет), но пару замечаний по поводу диффомации.
Во-первых, это будут не озлобленные, а тщательно отобранные граждане с "правильными" вопросами про свои нужды - зарплаты, пенсии, коммуналку, ипотеку и т.д. Еще их будет интересовать здоровье собаки "гаранта" в перемешку с пожеланиями успехов в дальнейшей работе.
А меня, к примеру, интересуют ответы "гаранта" на вопросы, лично с ним связанные, равно как его позиция по глобальным для страны вопросам. Поэтому все эти вопросы относятся к типу "опасно так выражать свое мнение". Например, откуда взялись средства на покупку ЮНГ, если ни в одном бюджете участвовавших в сделке юр.лиц средства не заложены, а возникли в схеме в виде кредита государственного Внешторгбанка, у которого их тоже изначально не было!? Они могли взяться только из стабилизационного фонда, распечатать который не могут даже Греф с Кудриным. Только "гарант" мог дать команду, тем более, по его словам, учредители ООО "БФГ" "хорошо известные люди, собирающиеся заниматься этим бизнесом". Через пару недель эти люди, "хорошо известные" только гаранту и получившие за несколько дней несколько миллиардов $ кредита на фирму-однодневку (Вы не пробовали сами взять в банке кредит?), сбрасывают купленный ЮНГ в Роснефть. Схема ничем не отличается от схемы приобретения "Апатита" Ходорковским, за что по совокупности дали 8 лет. Вот и мой вопрос "гаранту": "Почему Генпрокуратура не заинтересовалась самой крупной финансовой аферой с гос.средствами за последние годы, тем более что ее участники "хорошо известны?"
или, например, другой вопрос: "Каким образом объявленная в международный розыск фигурант уголовного расследования Юлия Тимошенко является сама лично в московскую прокуратуру, если ее, по заявлению прокуратуры, должны были арестовать еще на границе в аэропорту?" Может быть, дело в том, что раньше она была с Ющенко, а теперь против? Как же тогда быть с главенством закона и значит ли это, что враг нашего врага может смело давать взятки нашим чиновникам?
Или, такой вопрос: "Почему министр социального развития и ритуальных услуг, отвечающий за монетизацию льгот, поставляет в аптеки страны дотируемые из госбюджета лекарства через контролируемые им фирмы?" Если это не коррупция (использования служебного положения и подведомственных госсредств с целью личного обогащения), то что такое коррупция? Может быть, мы (т.е. "гарант" в первую очередь) с ней не боремся, потому как не знаем, что это такое, а почитать УК недосуг?!
У меня все вопросы неудобные и опасные, потому что мне небезразлично, в какой стране мы живем и что вокруг происходит...
Только ответов на них не будет. Вернее, мы их все знаем, вот только в силу каких-то природных катаклизмов и затмений рассудка периодически голосуем за кого попало...
А теперь цитата то ли Б.Шоу, ло ти Б.Рассела (лень искать):
"Если двадцать миллионов проголосовали за идиота, то от этого он не перестает быть идиотом!" (как Вы понимаете, я имею ввиду исключительно какого-нибудь члена Гос.Думы  :wink: )

Во всем этом никто не сомневался!!! Однако я, например, сегодня написал несколько вопросов гаранту (по сравнению с Вашими - абсолютно безобидные: почему до сих пор не исполняется требование ТК о МРОТ; почему ограничены выплаты пособия по временной нетрудоспособности - больные меньше хотят есть; почему размер средней зарплаты по стране ниже уровня, который, по мнению МОТ, создает не стимулы к труду, а стимулы к хищению имущества работодателя; какая норма прибавочной стоимости в России и т.д.); посмотрел-посмотрел на них (на вопросы), да и не стал отправлять.
 :evil:  :evil: Поскольку это злостный оффтоп, не возражаю против удаления поста. :twisted:

[Вадим Лукашевич]

Во всем этом никто не сомневался!!! Однако я, например, сегодня написал несколько вопросов гаранту (по сравнению с Вашими - абсолютно безобидные: почему до сих пор не исполняется требование ТК о МРОТ; почему ограничены выплаты пособия по временной нетрудоспособности - больные меньше хотят есть; почему размер средней зарплаты по стране ниже уровня, который, по мнению МОТ, создает не стимулы к труду, а стимулы к хищению имущества работодателя; какая норма прибавочной стоимости в России и т.д.); посмотрел-посмотрел на них (на вопросы), да и не стал отправлять.
 :evil:  :evil: Поскольку это злостный оффтоп, не возражаю против удаления поста. :twisted:

Это хорошие и правильные вопросы, но, как мне кажется, все-таки они более частные и должны быть адресованы в Минэкономики, Минфин, Минюст и т.д. Как-то не президентский уровень. На большинство Ваших вопросы я могу ответить одним словом - воруют. Причем чем выше, тем больше. Пример со стабфондом.
Свои вопросы я тоже держу при себе. К сожалению...

[serb]

А давайте зададим вопрос про это гаранту. Сейчас как раз идет сбор вопросов, для последующих на них ответов в прямой линии.

Я уже задал

[Дмитрий В.]

Вообще-то "Энергия-М" была так себе, дрянь-ракета. Попытка хоть что-то сохранить из "бурановского" задела. Можно было сделать и лучше. Вот только из-за смены строя все это так и осталось на бумаге...

А вот нам бы подробности - чертежик там, ТЗ, ТТД, ЛТХ, весовую сводочку... :wink:

Добрый день, Вадим! Подробности моей "борьбы" с "Энергией-М" (проект "Дейтрон") я сейчас пытаюсь связно изложить (в т.ч. с рисунками) в надежде выложить на буран.ру. По "Энергии-М" могу сообщить следующее. Первоначально (согласно основным положениям на разработку) стартовая масса РН составляла 1037т при массе ПН = 37т. По мере проработки проекта стартовая масса выросла до 1054т, а ПН уменьшилась до 34т (массовую отдачу можете оценить сами, она недалеко ушла от "Протона"). Заправка блоков А (в одноразовом варианте), как у "Энергии". В центральный блок В(конечная масса блока 29т) заливалось от 230 до 270 т. Н2/О2 (не помню точно). Передача осевых усилий от боковых блоков на ГО привела (из-за наличия силовых шпангоутов и, в одном из вариантов, направляющих для "закатки" ПН) к сокращению зоны ПН. Не был решен вопрос и по "ветровому резонансу" (еще со времен "Грозы" РЛА-125). Не прорисовывался выход из нештатки при отказе ЖРД одного блока А и т.п. С уважением, Дмитрий Воронцов.

[Аполлогет]

Во всем этом никто не сомневался!!! Однако я, например, сегодня написал несколько вопросов гаранту (по сравнению с Вашими - абсолютно безобидные: почему до сих пор не исполняется требование ТК о МРОТ; почему ограничены выплаты пособия по временной нетрудоспособности - больные меньше хотят есть; почему размер средней зарплаты по стране ниже уровня, который, по мнению МОТ, создает не стимулы к труду, а стимулы к хищению имущества работодателя; какая норма прибавочной стоимости в России и т.д.); посмотрел-посмотрел на них (на вопросы), да и не стал отправлять.
 :evil:  :evil: Поскольку это злостный оффтоп, не возражаю против удаления поста. :twisted:

Это хорошие и правильные вопросы, но, как мне кажется, все-таки они более частные и должны быть адресованы в Минэкономики, Минфин, Минюст и т.д. Как-то не президентский уровень. На большинство Ваших вопросы я могу ответить одним словом - воруют. Причем чем выше, тем больше. Пример со стабфондом.
Свои вопросы я тоже держу при себе. К сожалению...

А я отвечу на Ваши вопросы словами Д.Оруэлла: "Все животные равны, но некоторые равнее". Наблюдая вчерашнюю пиар-возню вокруг Тимошенко я, будучи профессиональным юристом, изрядно веселился. А по поводу ЮНГ и т.д. сошлемся на А.Толстого:
"Ходить бывает склизко
По камушкам иным
Итак, о том что близко
Мы лучше умолчим"

[Вадим Лукашевич]

Добрый день, Вадим! Подробности моей "борьбы" с "Энергией-М" (проект "Дейтрон") я сейчас пытаюсь связно изложить (в т.ч. с рисунками) в надежде выложить на буран.ру

Жду с нетерпением, Дмитрий! Кстати, я пока особо не афиширую, но продолжается работа по 3D-модели МАКСа. Ее сегодняшнее состояние можно увидеть на странице www.buran.ru/htm/str151.htm
Если убрать в сторону политику, то при сопоставимой стоимости на разработку (а РКК и ФКА наконец-то признали мою оценку стоимости в $1-1,5 млрд.) "Клипер" все-таки до орбитального самолета МАКС не дотягивает по большинству параметров! В том числе и по дизайну  :lol: