РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[Salo]

Сделал прикидку по Союзу 2-3 на 17т.
На боковушках НК-33 с тягой 154 тс у Земли. Стартовая масса боковушки 65 т.
Launch mass________481187,6718         
Payload____________17187,67179         
               
__________________ I_________II_______III    
Full mass__________   260000___   167000___   35000   
Empty mass________ 26000____16800____5000   
Isp (atm) (s)________297,23___304,9_____359   
Isp (vac) (s)________331______347,9_____359   
Thrust (vac) (t)______686______210,6_____30   
Fuel consumption____   2072,5____605,3_____83,6   
Fairing mass_________________   2000
Fairing jettison (s)_____________289
Время работы ,с____114_______250______610

Пн в 17 т на НОО получается только если на ЦБ НК-33-1 с раздвижным сопловым насадком.
Если на ЦБ НК-33 с тягой 154 тс у Земли то Пн 15 т.
Если НК-33-1 без соплового насадка с тягой у Земли 185 тс - ПН 16 т.

У Союза 2-3 на 17т очень большая тяговооружённость
(4*154+185)/481=801/481=1,665

Возникает соблазн увеличить заправку боковушек увеличив диаметр в 1,3 раза с 2,66м  до 3,44м, т.е. емкость баков увеличится в 1,3*1,3=1,69 раза.
Стартовая масса боковушки возрастёт до 110т. Двигатели на боковушки ставим НК-33 форсированные до 185 тс у Земли без соплового насадка. Получаем:

Launch mass________666539,0749
Рayload____________21539,07487
               
__________________ I_________II_______III    
Full mass__________   440000___   167000___   35000   
Empty mass________ 44000____16800____5000   
Isp (atm) (s)________304,9____304,9_____359   
Isp (vac) (s)________333,9____347,9_____359   
Thrust (vac) (t)______810,4____210,6_____30   
Fuel consumption____   2427,07__605,3_____83,6   
Fairing mass_________________   3000
Fairing jettison (s)_____________250
Время работы ,с____165_______250______610

Получаем 21,5 т на НОО 200 км. Замена Протону.
Тяговооружённость 1,387.
Правда возникает вопрос с полями падения первой ступени.

[Дмитрий В.]

Да, тяговооруженность великовата. С другой стороны, она обеспечила, кроме прочего, и небывалую для керосиновых РН массовую отдачу - целых 3,5% с хвостиком. Ну, и повышенная вероятность ухода со старта с одним отказавшим ЖРД. Дальнейший рост параметров - имхо, малоцелесообразен: наступает внутренняя конкуренция с Ангарой-5 и Протоном. Перспективы поиска внешнего заказчика - туманны: Арианспейсу такая РН не нужна - у них есть Ариан-5.

[hcube]

Вопрос в том еще, откуда такая РН будет стартовать. Потому как если в 450 тонн с семерочного старта я могу поверить, то в 670 - ни под какми видом. Лучше уж тогда Сибирь сделать - сделать водородно-метановую инфраструктуру проще, чем усиливать старт в полтора раза.

[Salo]

Я думаю пока не целесообразен. Как только полетит вариант на 17т, встанет вопрос о росте параметров.
Кстати если уменьшить боковушки до 79 т и использовать НК-33-1 на 185 т у Земли, то можно вписаться в поля падения. по крайней мере время работы первой ступени 118с. Правда и ПН падает до 20т. Зато тяговооружённость 1,713. Стартовая масса 540 т.
А запускать надо будет с ДВ.  :lol:

[Salo]

Кстати благодаря тяговооружённости получаются неплохие варианты с двумя боковушками.

Для боковушки на 65 т с НК-33 на 154т у Земли :
Стартовая масса ракеты 344,4 т.
ПН на НОО 200 км 10,4 т
Тяговооружённость на старте 1,43.

Для боковушки на 80 т с НК-33-1 на 185 т у Земли :
Стартовая масса ракеты 376 т.
ПН на НОО 200 км 12,2 т
Тяговооружённость на старте 1,47.

[Дмитрий В.]

Кстати благодаря тяговооружённости получаются неплохие варианты с двумя боковушками.

А с одной боковушкой? :wink:

[Salo]

Ну это слишком... по японски! :lol:
Но кстати с НК-33-1  на 185 т может полететь. Только сопло на ЦБ сразу надо отклонять на нужный угол. :wink:

[Salo]

У нас такое извращение только макеевцы для Рикши предлагали. :wink:

[ratte07]

Ну это слишком... по японски! :lol:

А Атлас? :wink:

[Salo]

Ну значит по-американски! :lol:
Всё-то они выдумывают: то наддутые ракеты из фольги, то колченогие ракеты.  

[Salo]

Да, тяговооруженность великовата. С другой стороны, она обеспечила, кроме прочего, и небывалую для керосиновых РН массовую отдачу - целых 3,5% с хвостиком. Ну, и повышенная вероятность ухода со старта с одним отказавшим ЖРД. Дальнейший рост параметров - имхо, малоцелесообразен: наступает внутренняя конкуренция с Ангарой-5 и Протоном. Перспективы поиска внешнего заказчика - туманны: Арианспейсу такая РН не нужна - у них есть Ариан-5.

Берём пример с американов! У них Дельта и Атлас  конкурируют. Борьба с монополизацией рынка!
Если один упакуется, флаг подхватит другой!
А у Хруничева с Ангарой шансы ( упаковаться) очень высокие!

[Дмитрий В.]

Да, тяговооруженность великовата. С другой стороны, она обеспечила, кроме прочего, и небывалую для керосиновых РН массовую отдачу - целых 3,5% с хвостиком. Ну, и повышенная вероятность ухода со старта с одним отказавшим ЖРД. Дальнейший рост параметров - имхо, малоцелесообразен: наступает внутренняя конкуренция с Ангарой-5 и Протоном. Перспективы поиска внешнего заказчика - туманны: Арианспейсу такая РН не нужна - у них есть Ариан-5.

Берём пример с американов! У них Дельта и Атлас  конкурируют. Борьба с монополизацией рынка!
Если один упакуется, флаг подхватит другой!
А у Хруничева с Ангарой шансы ( упаковаться) очень высокие!

Черт его знает? Может, Роскосмос объявил уже тендер на РН для перспективного ПКК? Что-то, народ засуетился: Ангара-5П, Союз-2-3-на 16-17 т, Россиянка, опять же... И все, заметьте, примерно в одной весовой категории

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Дима, глянь в ЛС. Я до тебя вторую неделю достучаться не могу.

[Зомби. Просто Зомби]

Да, тяговооруженность великовата. С другой стороны, она обеспечила, кроме прочего, и небывалую для керосиновых РН массовую отдачу - целых 3,5% с хвостиком. Ну, и повышенная вероятность ухода со старта с одним отказавшим ЖРД. Дальнейший рост параметров - имхо, малоцелесообразен: наступает внутренняя конкуренция с Ангарой-5 и Протоном. Перспективы поиска внешнего заказчика - туманны: Арианспейсу такая РН не нужна - у них есть Ариан-5.

Берём пример с американов! У них Дельта и Атлас  конкурируют. Борьба с монополизацией рынка!
Если один упакуется, флаг подхватит другой!
А у Хруничева с Ангарой шансы ( упаковаться) очень высокие!

Черт его знает? Может, Роскосмос объявил уже тендер на РН для перспективного ПКК? Что-то, народ засуетился: Ангара-5П, Союз-2-3-на 16-17 т, Россиянка, опять же... И все, заметьте, примерно в одной весовой категории

17.10.2007 / 00:01    Роскосмос проведет конкурс на разработку ракеты-носителя для запуска пилотируемых кораблей

     Глава Роскосмоса Анатолий Перминов, который совершает рабочую поездку в Самару, сообщил во вторник журналистам о том, что в России будут разработаны ракеты-носители нового поколения для запуска пилотируемых кораблей, передает "Интерфакс-АВН".
     "Сейчас объявлен конкурс, и все проекты ракет-носителей мы будем рассматривать на конкурсной основе. В настоящее время прорабатывается шесть вариантов ракет-носителей, среди них и самарская ракета-носитель типа "Союз", - сказал А.Перминов, добавив, что конкуренты у самарского предприятия серьезные.
     По его словам, в Самару на "ЦСКБ-Прогресс" приехала группа представителей разных предприятий и институтов ракетно-космической отрасли страны, которые, в частности, рассмотрят предложения по вопросам, касающимся ракет-носителей типа "Союз".
     "Проект очень серьезный, конкурс начнется, как только будут внесены все необходимые документы от наших производителей", - пояснил А.Перминов.
     Между тем в сообщении на сайте Роскосмоса во вторник говорится, что, отвечая на вопрос о состоянии ОАО "Металлист-Самара", ОАО "Моторостроитель", где А.Перминов побывал накануне, и, в частности, о положении дел на СНТК им. Н.Д.Кузнецова, руководитель Федерального космического агентства сказал: "Положение - сложное. СНТК им. Н.Д.Кузнецова не входит в ракетно-космическую отрасль. Тем не менее я осмотрел это предприятие. В первую очередь, меня интересовали двигатели НК-33, их качество и надежность, а также условия отработки и сроки эксплуатации".
     Отвечая на вопрос, будет ли использован двигатель НК-33 в проекте новой ракеты-носителя, А.Перминов сказал, что Роскосмос "готовится объявить конкурс на создание новой российской ракеты-носителя для обеспечения пилотируемой программы, в котором будут участвовать ведущие предприятия отрасли". "Облик новой ракеты и участие в конкурсе либо неучастие конкретных предприятий определит специальная комиссия", - добавил он.
     В свою очередь генеральный директор Государственного научно- производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс" (Самара) Александр Кирилин сообщил, что его предприятие намерено участвовать в конкурсе на разработку ракеты-носителя для пилотируемых запусков. "ЦСКБ- Прогресс" - прекрасно работающие предприятие, мы будем участвовать в конкурсе и надеемся на победу", - сказал он.
     В ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" во вторник работала группа сотрудников Роскосмоса, которую возглавил А.Перминов. В нее вошли представители РКК "Энергия" им. С.П.Королева, ФГУП "ЦЭНКИ", ЦНИИМаша и Центра им. М.В.Келдыша. Обсуждались вопросы, связанные с деятельностью "ЦСКБ- Прогресс" и перспективами развития ракетно-космического комплекса Самарской области.

     - А.Ж.

[Зомби. Просто Зомби]

17.10.2007 / 00:01    Проект нового российского космического корабля выберут до конца года

     РКК «Энергия» до конца текущего года выберет лучший вариант нового российского космического корабля, пишет Росбалт.
     Как говорится в сообщении корпорации, на сегодняшний день существует 6 проектов, лучший из которых в перспективе заменит существующие ныне «Союзы».
     Модель «Союз» в ближайшем будущем, вероятнее всего, будет снята с производства, и в данный момент идет работа по разработке достойной альтернативы.
     В «Энергии» подчеркивают, что речь идет не о модернизации, а именно о создании принципиально новой модели. При этом внимание будет уделяться не только чисто технической стороне вопроса, но и экономическим аспектам выбора. Однако, по мнению специалистов корпорации, впервые в истории отечественной космонавтики существенную роль при определении лучшего проекта будет играть удобство пилотируемого космического корабля для жизни и работы экипажа.

     - А.Ж.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что всё говорит за "многопуск" как принципиальную схему полета к Луне

Т.е. "Луна по Перминовски" отличается от "Луны по Севастьяновски" только тем, что вынесена по срокам в пенсионый период первого

[hcube]

Если на Луну собрались - то даже думать нечего - делать аналог Ориона. Т.е. коническая капсула, никаких дырок в ТЗП, масса порядка 10-12 тонн, запас ХС - 1500 м/с (при 15-т заливке), 3 человека. Электроника по возможности многоразовая, в капсуле есть штатное место для возвращаемого груза. Технологиная, дешевая, унифицрованная по агрегатам с Союзом (движки, СЖО, система ориентации и т.д.).

[Salo]

Черт его знает? Может, Роскосмос объявил уже тендер на РН для перспективного ПКК? Что-то, народ засуетился: Ангара-5П, Союз-2-3-на 16-17 т, Россиянка, опять же... И все, заметьте, примерно в одной весовой категории

Дмитрий, Вы как в воду глядели!  :lol:  :lol:  :lol:

[Salo]

Кстати благодаря тяговооружённости получаются неплохие варианты с двумя боковушками.

Для боковушки на 65 т с НК-33 на 154т у Земли :
Стартовая масса ракеты 344,4 т.
ПН на НОО 200 км 10,4 т
Тяговооружённость на старте 1,43.

Для боковушки на 80 т с НК-33-1 на 185 т у Земли :
Стартовая масса ракеты 376 т.
ПН на НОО 200 км 12,2 т
Тяговооружённость на старте 1,47.

Я думаю, что Союз 2-3 на 11т, это промежуточный вариант. У него только один абсолютно новый блок -это ЦБ с НК-33.
Цель продемонстрировать возможность использования НК-33 и создание Союза 2-3 на 16-17 т под новый пилотируемый корабль.
Союза 2-3 на 16-17 т  планируют запустить в 2014.
И сразу встанет вопрос, что делать с модификацией на 11т. Если она будет востребована, можно заменить четыре боковушки с РД-107 на две боковушки с НК-33 со стартовой массой по 65 т.
Сделал прикидку. Получаем на НОО 200 км 51,7 град ПН 10,35 т.  
Стартовая масса 327,5 т. Тяговооружённость на старте 1,41.

[Eraser]

Мне кажется, что всё упирается в производство НК-33. Даже при таких запасах развёртывание производства рано или поздно придётся начинать, а тратиться на это никто не хочет.