РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[Salo]

Сатья И.Черного "Макс-2007: перспективы и проблемы росийского ракетостроения":

Изюмикой экспозиции ЦСКБ-Прогресс стала ракета Союза 2-3 грузоподъёмностью 16-17 тонн (видимо, самарцы из политических соображений не рискнули дать ей имя Союз-3 или даже Союз-4)- совершенно новый носитель, у которого от предыдущего варианта, по сути, осталось только обозначение. На всех блоках пакета должны стоять НК-33-1, а на блоке третьей ступени в зависимости от назначения, могут устанавливаться РД-0110 (для пилотируемых полётов) либо РД-0124 (для автоматических КА). Геометрия боковых блоков изменена полностью: они стали цилиндрическими. Можно предположить общность конструкции этих блоков и первой ступени РН комплекса "Воздушный старт"- и те, и другие предполагается производить на заводе "Прогресс". Исчез и конический участок в верхней части центрального блока, а третья ступень "пополнела".

[Технократ]

Главная проблемма Союза-2-3
Удельная стоимость
Ракета без двигателей на дешевле Союза-2
Двигатели не дешевле 20 мегабаксов за комплект из 5 движков.
То есть все 50-60 мегабаксов за ракету
то есть 4 000 долларов за кг!
А надо то меньше 2000!
А лучше 1500 а то и все 1000 баксов за кг!
Так что опоздал Союз 2-3
Фактически это вторая Ангара-5, а этого бюджету России не потянуть.

[ratte07]

Главная проблемма Союза-2-3
Удельная стоимость
Ракета без двигателей на дешевле Союза-2
Двигатели не дешевле 20 мегабаксов за комплект из 5 движков.
То есть все 50-60 мегабаксов за ракету
то есть 4 000 долларов за кг!
А надо то меньше 2000!
А лучше 1500 а то и все 1000 баксов за кг!
Так что опоздал Союз 2-3
Фактически это вторая Ангара-5, а этого бюджету России не потянуть.

Не трогайте Ангару - это святое. Второй такой быть не может. А 4000 за кг - это очень неплохо.

[hcube]

Технократ, а с чего вы взяли, что НК-33 стоят по 4 мегабакса? Помните, за сколько Протон продается? За 35 мегабаксов, если меня склероз не подводит. Тут примерно те же по сложности движки, только не 7, а 5. Т.е. предположительно, такая РН может стоить в серии около 25-30 мегабаксов. Никак не 60 ;-).

[Salo]

Сделал ещё одну прикидку Союза-2-3 на 17т :
Launcher___________NK 33____NK 33____   RD 0124   
Soyuz 2-3                  
Launch mass   481054,8         
Payload   16854   
__________________I_________II_______   III   
Full mass___________268000___165000___29500   
Empty mass_________26800____16500____3300   
Isp (atm) (s)________297,23____297,23___359   
Isp (vac) (s)________331_______331______359   
Thrust (vac) (t)______685,9_____171,475__30   
Fuel consumption____2072,2____518______83,6
               
Fairing mass  1700         
Fairing jettison (s)  288   
               
Sx_________________30______30      
Sy_________________200_____50      
Cx_________________0,2______0,2      
Cy_________________0,5______0,5
Время работы ступ.___118______288______603

Тяговооружённость на старте 1,6

[Salo]

Получается, что скорее всего будут использоваться нефорсированные НК-33 без сопловых насадков. Видимо только добавят кардан и рулевые машины.  Причём на боковушках по одной рулевой машинке, т.к. двигатели качаются в одной плоскости, а на центре две и сопла крена с отбором генераторного газа (здесь на этапе работы второй ступени после отделение УВТ качанием в двух плоскостях).
И время работы  ступеней подобрано так, чтобы попасть в теже поля падения. :wink:

[Дмитрий В.]

И время работы  ступеней подобрано так, чтобы попасть в теже поля падения. :wink:

Это было бы логично.

[Salo]

Сатья И.Черного "Макс-2007: перспективы и проблемы росийского ракетостроения":

Геометрия боковых блоков изменена полностью: они стали цилиндрическими. Можно предположить общность конструкции этих блоков и первой ступени РН комплекса "Воздушный старт"- и те, и другие предполагается производить на заводе "Прогресс".

Попробовал просчитать , что получится если сделать вместо "Воздушного старта" "Наземный старт".
В качестве первой ступени берем боковушку Союза 2-3 на 17т с НК-33 в качестве маршевого двигателя:

Launcher___________NK 33____RD 0124
Полёт
Launch mass 95276,4
Payload 2020,35
__________________I_________II
Full mass___________67000____25456
Empty mass_________6700_____2943
Isp (atm) (s)________297,23____359
Isp (vac) (s)________331_______359
Thrust (vac) (t)______171,475___30
Fuel consumption____518,05____83,6

Fairing mass 800
Fairing jettison (s) 286

Sx_________________30______30
Sy_________________200_____50
Cx_________________0,2______0,2
Cy_________________0,5______0,5
Время работы ступ.___118______389

Тяговооружённость на старте 1,616

[ratte07]

Маловато. Должно быть с таким двигателем 3200-3400. Так что это не вариант. Хуже Ангары. :cry:  :roll:

[Salo]

Чтобы было больше нужно увеличивать первую ступень и ставить форсированный вариант НК-33-1.
Вот вариант без насадка:

Launcher___________NK 33-1____RD 0124
Полёт миди
Launch mass 107492,5
Payload 2736,5
__________________I_________II
Full mass___________78500____25456
Empty mass_________7850_____2943
Isp (atm) (s)________304,9_____359
Isp (vac) (s)________333,9_____359
Thrust (vac) (t)______202,6_____30
Fuel consumption____606,77____83,6

Fairing mass 800
Fairing jettison (s) 286

Sx_________________30______30
Sy_________________200_____50
Cx_________________0,2______0,2
Cy_________________0,5______0,5
Время работы ступ.___118______389

Тяговооружённость на старте 1,721

[ratte07]

При таких движках и таговооруженности 2,5% мю ПН очень мало.

[Salo]

Вот вариант с раздвижным сопловым насадком:

Launcher___________NK 33-1____RD 0124
Полёт миди
Launch mass 107738,79
Payload 2982,79
__________________I_________II
Full mass___________78500____25456
Empty mass_________7850_____2943
Isp (atm) (s)________304,9_____359
Isp (vac) (s)________347,9_____359
Thrust (vac) (t)______210,6_____30
Fuel consumption____605,35____83,6

Fairing mass 800
Fairing jettison (s) 286

Sx_________________30______30
Sy_________________200_____50
Cx_________________0,2______0,2
Cy_________________0,5______0,5
Время работы ступ.___118______389

Тяговооружённость на старте 1,713

[Salo]

А вот вариант с увеличенной первой ступенью:

Launcher___________NK 33-1____RD 0124
Полёт макси
Launch mass 140196,76
Payload 3940,76
__________________I_________II
Full mass___________110000___25456
Empty mass_________11000____2943
Isp (atm) (s)________304,9_____359
Isp (vac) (s)________347,9_____359
Thrust (vac) (t)______210,6_____30
Fuel consumption____605,35____83,6

Fairing mass 800
Fairing jettison (s) 286

Sx_________________30______30
Sy_________________200_____50
Cx_________________0,2______0,2
Cy_________________0,5______0,5
Время работы ступ.___165______436

Тяговооружённость на старте 1,317

[ratte07]

Оно.

[Salo]

Да но в поля падения уже не попадаем.

[ratte07]

Да но в поля падения уже не попадаем.

Так никто не попадает.

[Димитър]

А вот вариант с увеличенной первой ступенью:
Launcher___________NK 33-1____RD 0124
Полёт макси
Launch mass 140196,76
Payload 3940,76
Тяговооружённость на старте 1,317

Вот о такой ракете я агитировал в теме о конкурс Роскосмоса!
А с водородной 2 ступени подщитать можете?

[Bell]

А вот вариант с увеличенной первой ступенью:

Launcher___________NK 33-1____RD 0124
Полёт макси
Launch mass 140196,76
Payload 3940,76
__________________I_________II
Full mass___________110000___25456
Empty mass_________11000____2943
Isp (atm) (s)________304,9_____359
Isp (vac) (s)________347,9_____359
Thrust (vac) (t)______210,6_____30
Fuel consumption____605,35____83,6

Fairing mass 800
Fairing jettison (s) 286

Sx_________________30______30
Sy_________________200_____50
Cx_________________0,2______0,2
Cy_________________0,5______0,5
Время работы ступ.___118______389

Тяговооружённость на старте 1,317

Ууу... Дык это чисто боковушка от мегасоюзной Ангары
Только Мсух там будет порядка 9 т уже с остатками.

Кстати, а почему такое маленькое время работы 1 ст.? 100 т /0,605 т/с = 165 сек.

[Salo]

Ошибся при наборе, действительно 165 с. Ну и конечные массы от фонаря  (10% от стартовой). Но всё-таки первая ступень чуть поменьше чем УРМ, только 110т.

[Bell]

Но всё-таки первая ступень чуть поменьше чем УРМ, только 110т.

Так в этом и весь кетчуп
Ангару вместо 140*4+140+40 сделать 110*4+200+60 и НК-33 в зад
Дополнительно использовать блок И. Получается линейка РН от 3- до 25+ т, причем от 10 до 25+ т ПН закрывается с шагом 1 т в разных вариантах (например 3 ББ + И, 2 ББ+ЦБ+И и т.п.).