РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:
Р-7 не нужно трогать вообще, не тратить ни времени, ни сил. Её задача долетать до новой средней РН, которую давно пора хотя бы начать.
С-5 будет дольше создаваться и будет дороже чем половинка Сункара с РД-180 и РД-0124, потому как двигатели уже серийно производятся, топливную инфраструктуру менять не нужно.
Ну, а метан ПМСМ имеет смысл только для многоразовых КС.

С-5 делать с прицелом на многоразовость.

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Я лишь высказал своё предположение

Яростно вы навязываете свое лишь предположение :-)

Борис Лучников пишет:
А теперь представьте двойной Союз

Борис Лучников пишет:

Зенит 3SLБ / ДМ SLБ

$60M

4,5 т

ГПО dV=1800 м/с

то
 не не так уж и дешево
Я бы так не сравнивал. Ракета то не российская

И что? Цена и там и сям рыночная
Или вы думаете, что чисто Российский Зенит в разы дороже будет?

[Борис Лучников]

Salo пишет:
У Хэви ПН 17 тонн?

Нет, у неё как я понимаю, 27 двигателей на 1 и 2 ступени ступени и 1 на 3 ступени

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Яростно вы навязываете свое лишь предположение :-)

Всемирный еврейский заговор

Или вы думаете, что чисто Российский Зенит в разы дороже будет?

Я думаю что российский был бы дешевле

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Или вы думаете, что чисто Российский Зенит в разы дороже будет?

Я думаю что российский был бы дешевле

поэтому и нефиг над Союзом измываться....
целесообразно только регрейд с уменьшением боковушек и убиранием третьей ступени
чтоб Союз2.1.В с нк 33 заменить

[silentpom]

Борис Лучников пишет:

Salo пишет:
У Хэви ПН 17 тонн?

Нет, у неё как я понимаю, 27 двигателей на 1 и 2 ступени ступени и 1 на 3 ступени

а еще можно камеры сгорания считать

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
поэтому и нефиг над Союзом измываться....
целесообразно только регрейд с уменьшением боковушек и убиранием третьей ступени
чтоб Союз2.1.В с нк 33 заменить

Дубль 15.
1. Я не считаю какой-либо вариант Союза альтернативой Сункара.
2. Ничего не навязываю.
3. Союз есть, Сункара нет и может так выйти что никогда и не будет.
4. См. выше о расположении стартовых площадок, загруженности предприятий и пр. 

[Борис Лучников]

silentpom пишет:
а еще можно камеры сгорания считать  

Можно. Я лишь высказал мысль об "удвоении" Союза. Это же не значит что его кто то возьмётся делать. Как и сдвоенный РД108

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
3. Союз есть, Сункара нет и может так выйти что никогда и не будет.
4. См. выше о расположении стартовых площадок, загруженности предприятий и пр.

Это не навязывание?
Как

Борис Лучников пишет:
1. Я не считаю какой-либо вариант Союза альтернативой Сункара.

И этот пункт...
Короче все пункты либо противоречат друг другу, либо не верны :-)
Как вы так умудряетесь?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
См. выше о расположении стартовых площадок, загруженности предприятий и пр.

К тому же удвоенный Союз как бы не лезет в существующие старты никак
Во вторых это по сути новая рн

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Короче все пункты либо противоречат друг другу, либо не верны :-)

Нету никаких противоречий. В США была Лунная гонка. Они сделали дорогой Сатурн-1, потом -1Б, потом -5. Но это не мешало развивать ракеты Титан-3 и создать ракету в сегменте близком С1 и С1Б. И серия ракет Титан-3 летала до появления Атласа-5 и Дельты-4. Был даже вариант запуска корабля Аполлон на околоземную орбиту этой ракетой. И она была намного дешевле С1Б. И потому так долго продержалась

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
К тому же удвоенный Союз как бы не лезет в существующие старты никак
Во вторых это по сути новая рн

Согласен. Но тут же говорят, что Ангара очень дорогая. И её РД191. И даже 1 двигатель РД191 или РД193 для 2 ступени Союза - это тоже очень дорого.

А вот был проект ракеты на базе Союза с 6 блоками. Думаю по классу близок к Сункару. И это придумал не я

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
А вот был проект ракеты на базе Союза с 6 блоками. Думаю по классу близок к Сункару.

Крайний раз выскажу по этой теме, вы опять в дцатый раз постите про это, еще и обижаетесь, что вам в дцатый раз говорят...не только кстати я, но и более уважаемые пользователи
1. Сложность проектирования сего равнозначно проектированию и созданию РусЗенита
2. Старты Союза в части проектах значительно переделываются
3. Сие будет иметь все недостатки с массовым совершенством схемы пакет, а в семисосисочном и тем более...
4. Сие будет тупо в полтора раза дороже РусЗенита

[Leonar]

Борис  Лучников пишет:

В США была Лунная гонка. Они сделали дорогой Сатурн-1

Це вы к чему приплели?
Если б в СССР была Лунная гонка :-) то была бы летающая Н1
И была бы у нас еще РН из второй и третьей ступени н1, а еще из третьей и четвертой
А вместо буран-энергии была бы буран-наука с ракетной посадкой первой ступени
:-)
Союз и сатурн как бы глупо сравнивать, не?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:

В США была Лунная гонка. Они сделали дорогой Сатурн-1

Це вы к чему приплели?
Если б в СССР была Лунная гонка :-) то была бы летающая Н1
И была бы у нас еще РН из второй и третьей ступени н1, а еще из третьей и четвертой
А вместо буран-энергии была бы буран-наука с ракетной посадкой первой ступени
:-)
Союз и сатурн как бы глупо сравнивать, не?

При чём тут СССР, Н1 и всё прочее?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Крайний раз выскажу по этой теме, вы опять в дцатый раз постите про это, еще и обижаетесь, что вам в дцатый раз говорят...не только кстати я, но и более уважаемые пользователи
1. Сложность проектирования сего равнозначно проектированию и созданию РусЗенита
2. Старты Союза в части проектах значительно переделываются
3. Сие будет иметь все недостатки с массовым совершенством схемы пакет, а в семисосисочном и тем более...
4. Сие будет тупо в полтора раза дороже РусЗенита

Это враги в Прогрессе засели и плодят проекты. Я к ним не имею ни малейшего отношения. Хотя признаться мне нравится идея создания ракеты с увеличенным центром, перекомпонованными боковыми блоками и водородной третьей ступенью. И не вижу в этом никакого криминала

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
 более уважаемые пользователи

Т.е. тут пользователи делятся по кастам? Ну извините - я всего лишь высказал своё мнение. А что сделают на самом деле, так меня никто и не спросит. Поэтому я и не переживаю ни за увеличенный Союз, ни за Сункар и его дальнейшие модификации

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
я всего лишь высказал своё мнение.

Может хватит мантры про мнение читать?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Это враги в Прогрессе засели и плодят проекты

Я понял конечно к чему вы клоните, но
Проекты были с целью привлечения инвесторов...
Ну и где?
Правильно...это дорого, их нет поэтому
И не более
А вы свое мнение высказываете, что государству как главному инвестору это выгодно
Позвольте спросить в чем выгода у государства будет, по вашему мнению от сих проектов...
По вашему мнению сугубо...

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:

В США была Лунная гонка. Они сделали дорогой Сатурн-1

Це вы к чему приплели?
Если б в СССР была Лунная гонка :-) то была бы летающая Н1
И была бы у нас еще РН из второй и третьей ступени н1, а еще из третьей и четвертой
А вместо буран-энергии была бы буран-наука с ракетной посадкой первой ступени
:-)
Союз и сатурн как бы глупо сравнивать, не?

При чём тут СССР, Н1 и всё прочее?

действительно, причем там был сатурн 5  и американская лунная гонка?