SpaceX Falcon 1

[Дмитрий Виницкий]

В автостроении до 60% комплектующих поставляется компаниями с численностью до 100 человек, это в Японии
В Чехии цифры не знаю, но существует куча подрядчиков, которые силами 20-30 человек делают всякую фигню для Шкоды. От чехлов на сидения до штамповки пластиковых коробов. Это я лично знаю и вижу. Алюминиевые отливки делают мексикано-турки. их там от силы 300 человек, включая секретаршу. И поставляют продукцию всем подряд, не только Шкоде - по всей Европе.
Вообще, европейская экономика бросается в глаза обилием мелкого бизнеса. От электромонтеров до поставщиков элитных велосипедов.

[Agent]

Угу. 1% компаний и 1/4 работников производят половину ВВП. И ктото говорит что они неэффективны.
 А если взять не весь ВВП а только промышленное производство? Например автостроение, судостроение, электронику и т.п.? А если из рассмотрения исключить такие категории как юристы/врачи?

Опять же по контексту мы говорим о тех случаях когда мелкие и крупные компании играют на одном поле.

Старый, даж не пытайтесь. В США и остальном Западе малый бизнес генерит больше ВВП на работника даже без учета фермеров. А с такой важныой вещью как количество патентов - дак на порядок превосходит.
Чтото с вышеприведенными цифрами не так. То ли с Японией с ее корпоративно-самурайской культурой.  
Потом, госзаказы обслуживают в основном корпорации. А в них (госзаказах) рентабельности дикие. Отыми - сдуются в момент

[Старый]

В автостроении до 60% комплектующих поставляется компаниями с численностью до 100 человек, это в Японии

Это подтасовка. Вот если бы 60% автомобилей делали фирмы с с таким числом работников...
 И что составляют эти 60% комплектующих? Металл? Покрышки? Двигатели* Подшипники? Какова доля их стоимости в общей стоимости машины?

В Чехии цифры не знаю, но существует куча подрядчиков, которые силами 20-30 человек делают всякую фигню для Шкоды. От чехлов на сидения до штамповки пластиковых коробов.

И сколько фирм шьют чехлы и штампуют пластик? Или каждая в своей области тоже большая и монополист? И сколько это всё составляет в общей стоимости машины?

Алюминиевые отливки делают мексикано-турки. их там от силы 300 человек, включая секретаршу. И поставляют продукцию всем подряд, не только Шкоде - по всей Европе.

Угу. То есть в области алюмиевого литья это тоже крупная фирма монополист?

Вообще, европейская экономика бросается в глаза обилием мелкого бизнеса. От электромонтеров до поставщиков элитных велосипедов.

Электромонтёр это конечно да. Трудно представить крупную электромонтёрскую корпорацию...
 Но вот что у них со сферой материального производства?

[Старый]

Старый, даж не пытайтесь. В США и остальном Западе малый бизнес генерит больше ВВП на работника даже без учета фермеров.

Потому что он представлен в основном такими высокооплачиваемыми категориями как юристы/врачи/частное образование. То есть паразитирующие элемнты.

А с такой важныой вещью как количество патентов - дак на порядок превосходит.

В попытках доказать недоказуемое можно подобрать какой угодно критерий, кроме одного - объёмы материального производствав.

Потом, госзаказы обслуживают в основном корпорации. А в них (госзаказах) рентабельности дикие. Отыми - сдуются в момент

Всё на чём держится современная цивилизация сделано на крупном производстве. Отними его и от цивилизации ничего не останется. Если исчезнет весь мелкий бизнес то максимальная потеря - за покупками прийдётся переться в супермаркет.

[zyxman]

Старый, даж не пытайтесь. В США и остальном Западе малый бизнес генерит больше ВВП на работника даже без учета фермеров.

Потому что он представлен в основном такими высокооплачиваемыми категориями как юристы/врачи/частное образование. То есть паразитирующие элемнты.

Без этих как вы выразились "элементов" невозможен западный уровень специализации - их как правило называют "третьи фирмы" и они как раз и составляют ту самую инфраструктуру, на базе которой живут все остальные.
Это как раз то что у нас часто жалуются что "невозможно найти краны высокого давления для агрессивных жидкостей" - потому что крупному производителю такой продукт нафик дался (слишком малая серия и нестандартный сбыт), а для мелкого оно его надежная копейка.

Потом, госзаказы обслуживают в основном корпорации. А в них (госзаказах) рентабельности дикие. Отыми - сдуются в момент

Всё на чём держится современная цивилизация сделано на крупном производстве. Отними его и от цивилизации ничего не останется. Если исчезнет весь мелкий бизнес то максимальная потеря - за покупками прийдётся переться в супермаркет.

Если исчезнет весь мелкий бизнес, прилавки не обязательно опустеют, но полностью исчезнет разнообразие продукции, а через некоторое время упадет качество (исторический пример надеюсь не надо приводить).
А дело в том что чем больше производитель, тем меньше ему резонов делать большой ассортимент - выгоднее снижать цену увеличением тиража и плюс оптимизировать логистику и маркетинг, продавая например не меньше контейнера.
А вот мелкому производителю наоборот не критично иметь сотни наименований, и на снижении числа наименований он не сильно выигрывает, поэтому мелкий производитель охотнее вводит новшества.

Да, теоритически клиент проигрывает в цене, тк чем меньше тираж тем выше цена, но выгляните на улицу - люди выбирают чтобы было дороже но чтобы все не выглядели одинаково.
Кроме того, есть проблема что крупные производители нередко являются монополиями, и в этом случае им выгоднее использовать нерыночные методы ценообразования и борьбы за сбыт, и соответственно еще и падает качество.

Другими словами, добро пожаловать в настоящий мир!
- В настоящем мире постоянно происходит борьба между большим и малым и все побеждают от того что баланс колеблется около определенной выверенной пропорции.

[Agent]

Старый, бросайте курить, что вы там употребляете.
Вы со своим закулисным корпоративным марксизмом договорились до того, что врачей и учителей паразитами назвали.

[Старый]

Старый, даж не пытайтесь. В США и остальном Западе малый бизнес генерит больше ВВП на работника даже без учета фермеров.

Потому что он представлен в основном такими высокооплачиваемыми категориями как юристы/врачи/частное образование. То есть паразитирующие элемнты.

Без этих как вы выразились "элементов" невозможен западный уровень специализации - их как правило называют "третьи фирмы" и они как раз и составляют ту самую инфраструктуру, на базе которой живут все остальные.
Это как раз то что у нас часто жалуются что "невозможно найти краны высокого давления для агрессивных жидкостей" - потому что крупному производителю такой продукт нафик дался (слишком малая серия и нестандартный сбыт), а для мелкого оно его надежная копейка.

Адвокаты/психоаналитики производят краны высокого давления???  :shock:

А дело в том что чем больше производитель, тем меньше ему резонов делать большой ассортимент - выгоднее снижать цену увеличением тиража и плюс оптимизировать логистику и маркетинг, продавая например не меньше контейнера.
А вот мелкому производителю наоборот не критично иметь сотни наименований, и на снижении числа наименований он не сильно выигрывает, поэтому мелкий производитель охотнее вводит новшества.

Это уже из области заклинаний? Примеры у вас есть? Например из области производства автомобилей, авиалайнеров? Да хоть ракет-носителей?

Да, теоритически клиент проигрывает в цене, тк чем меньше тираж тем выше цена, но выгляните на улицу - люди выбирают чтобы было дороже но чтобы все не выглядели одинаково.

Выглянул. Кроме одежды всё остальное произведено крупными корпорациями.

Кроме того, есть проблема что крупные производители нередко являются монополиями, и в этом случае им выгоднее использовать нерыночные методы ценообразования и борьбы за сбыт, и соответственно еще и падает качество.

Например кто? Где?

Другими словами, добро пожаловать в настоящий мир!
- В настоящем мире постоянно происходит борьба между большим и малым и все побеждают от того что баланс колеблется около определенной выверенной пропорции.

В настоящем мире всё произведено на крупном производстве крупными компаниями. А ваши представления отражают не реальность а вульгарно-рыночные теории перестроечных времён.

[Старый]

Старый, бросайте курить, что вы там употребляете.
Вы со своим закулисным корпоративным марксизмом договорились до того, что врачей и учителей паразитами назвали.

Я назвал паразитами адвокатов, психоаналитиков, частных преподавателей и т.п. Не надо передёргивать, ато создастся впечатление что это последнее что вам осталось.

[DAP]

Старый, даж не пытайтесь. В США и остальном Западе малый бизнес генерит больше ВВП на работника даже без учета фермеров.

Это неправда. Не знаю текущие данные, но 10 лет назад в США было такое же соотношение (около 1% всех фирм (крупные корпорации) нанимали менее четверти работающих, но производили от трети до половины ВВП. Производительность крупных компаний однозначно выше.

Но уже говорилось, что между крупным и мелким бизнесом нет антогонизма. Массовое, потоковое производство делается на крупных, но все мелкое для него + услуги эффективнее в виде мелких и средних компаний. Ключевой вопрос - накладные расходы (overhead). Они маленькие у маленьких фирм (нет толпы менеджеров, бухгалтеров и юристов). Если при росте такая толпа начинает требоваться, то маленькая или становится крупной, или поглощается. Если рост не требуется, остается маленькой. Но со своими накладными расходами есть области, где крупные проигрывают маленьким.

Работал с ИБМ, немного знаю их внутреннюю кухню. Невозможно себе представить, сколько там нахлебников, ничего полезного, по сути, не делающих, но записывающих свою работу (и затраты) на проекты. При этом никакая маленькая компания не сможет разработать суперкомпьютер.

Эффективный симбиоз, вот что такое малый и крупный бизнес. Они не враги и не антагонисты.

[Старый]

Работал с ИБМ, немного знаю их внутреннюю кухню. Невозможно себе представить, сколько там нахлебников, ничего полезного, по сути, не делающих, но записывающих свою работу (и затраты) на проекты.

Дело в том что подавляющая часть мелких компаний и индивидуальных предпринимателей вообще ничего не производят т.е. являются паразитами и нахлебниками на 100%. Но тем не менее их доходы записываются в ВВП создавая статистику которую сторонники мелкого производителя трактуют как произаводство.

Эффективный симбиоз, вот что такое малый и крупный бизнес. Они не враги и не антагонисты.

Угу. Одна крупная корпорация производит автомобили или компьютеры. Торгуют этими автомобилями или компьютерами сотни мелких дилерских фирм. Работников в этих фирмах в сумме гораздо больше чем в самих компаниях-производителях. И зарплаты у дилеров гораздо выше чем у техперсонала на производственных линиях. И доходы дилерских компаний засчитываются в ВВП. И получается статистика: мелкий бизнес даёт львиную долю ВВП, и работников в нём больше и доходы у них выше...
 Да, они не враги и не антагонисты. Просто всё в этом мире создано крупным производством, а мелочь на нём паразитирует. А интилигенты с горбачёвскими взглядами типа Авмича делают выводы об "эфективности мелкого бизнеса".

[Salo]

Добавьте, что всё что не создано крупным бизнесом, создано в Китае и я с Вами соглашусь.

[LRV_75]

Ну так устроен мир. В ракетно космической отрасли тоже самое. На крупных фирмах получают меньше, чем мелкие соисполнители. Ваши то предложения какие?

[Старый]

Добавьте, что всё что не создано крупным бизнесом, создано в Китае и я с Вами соглашусь.

И в Китае всё кроме шмотья и разного ширпотреба делается на крупных заводах, часто филиалах транснациональных компаний.

[Старый]

Ну так устроен мир. В ракетно космической отрасли тоже самое. На крупных фирмах получают меньше, чем мелкие соисполнители. Ваши то предложения какие?

Да никакие. Просто надоело это умиление мелкими частниками, особенно их "эффективностью". Ложное представление о действительности ведёт к ложным выводам и ошибочным действиям.

[LRV_75]

Считали себестоимость работы. У ЦСКБ вышло почти в 10 раз дороже чем у мелкого соисполнителя

[Бродяга]

Ну так устроен мир. В ракетно космической отрасли тоже самое. На крупных фирмах получают меньше, чем мелкие соисполнители. Ваши то предложения какие?

Да никакие. Просто надоело это умиление мелкими частниками, особенно их "эффективностью". Ложное представление о действительности ведёт к ложным выводам и ошибочным действиям.

Один мой знакомый хотел делать на ЦНИИМаш одну автомобильную деталюху и продавать.
 "Задача ЦНИИМаша" была в том, чтобы произвести температурную обработку в нужном режиме, а проще вдержать в одной печи, переложить во вторую, выдержать в ней, потом переложить в третью.
 (За точность не ручаюсь, но ничего сверхсложного не надо было делать.)

 ЦНИИМаш тогда был без заказов, денег не было и т. д.

 Так вот, они составили смету, где была 1000% накладных расходов.
 Естественно, при такой "себестоимости" мой знакомый ничего делать не стал.

[Дмитрий В.]

Так вот, они составили смету, где была 1000% накладных расходов.

Для оборонных предприятий это нормальный процент.

[Бродяга]

Так вот, они составили смету, где была 1000% накладных расходов.

Для оборонных предприятий это нормальный процент.

Да, и он подразумевает, что надо содержать всё здоровенное предприятие со всеми нужными и ненужными для создания конкретного изделия подразделениями.

[Дмитрий В.]

Так вот, они составили смету, где была 1000% накладных расходов.

Для оборонных предприятий это нормальный процент.

Да, и он подразумевает, что надо содержать всё здоровенное предприятие со всеми нужными и ненужными для создания конкретного изделия подразделениями.

Именно поэтому идея конверсии была чистой воды идиотизмом.

[Бродяга]

Именно поэтому идея конверсии была чистой воды идиотизмом.

Не скажите, протезы на РККЭ делают, да и пылесос у меня "от РККЭ", старый, правда, но работает.