SpaceX Falcon 1

[Игорь Суслов]

Гидравлика на этих двух фотках хорошо видна

Я, как и год назад, в упор не пойму смысла спора Старый vs Бродяга, или, вернее, его предмета... Почему вы аппелируете к какой то фотографии??? Разве нет людей знающих и видивших эту конструкцию? Исключая, конечно, заинтересованных лиц.

[Старый]

Вован уже тут про всё в деталях рассказал.

[Игорь Суслов]

Вован уже тут про всё в деталях рассказал.

Тогда в чем проблема?
Бродяга не идиот ведь....

[Старый]

Бродяга не идиот ведь....

А вот это факт отнюдь не общеизвестный...

 Самый прикол в том что Бродяга не спрашивает отца об этом устройстве, по крайней мере ничего не говоит с его слов. А ведь его отец - единственный в мире человек который об этом знает...

[Bell]

Вован уже тут про всё в деталях рассказал.

Тогда в чем проблема?
Бродяга не идиот ведь....

В этом и состоит суть так называемого спора - удасться ли публично доказать, что Бродяга таки идиот.

[Salo]

Можно исходный посыл спора узнать? А если есть ответ Вована, то и его увидеть?

[Игорь Суслов]

Можно исходный посыл спора узнать? А если есть ответ Вована, то и его увидеть?

Боюсь, толком предмет спора забыт даже уже его участниками
И Bell прав

[Бродяга]

Можно исходный посыл спора узнать? А если есть ответ Вована, то и его увидеть?

Боюсь, толком предмет спора забыт даже уже его участниками
И Bell прав

Итак, "исходный предмет спора".

 Старт Р-7 - "Союза" устроен следующим образом.
 Ракета висит на нижних опорах, при этом гидропривод прижимает опоры толкая ракету вверх.
 Старый утверждает, что этого гидропривода нет.

[Бродяга]

Вован уже тут про всё в деталях рассказал.

Тогда в чем проблема?
Бродяга не идиот ведь....

В этом и состоит суть так называемого спора - удасться ли публично доказать, что Бродяга таки идиот.

Уже публично доказано, что идиот Старый и Bell, публично в российской печати и американской.

[Игорь Суслов]

Старый утверждает, что этого гидропривода нет.

Ну, а ты, в свою очередь, утверждаешь, что есть. А я, в свою, не знаю, вообще
Так давайте спросим того, кто ВИДЕЛ и ЗНАЕТ, как устроен этот старт?

[Бродяга]

Старый утверждает, что этого гидропривода нет.

Ну, а ты, в свою очередь, утверждаешь, что есть. А я, в свою, не знаю, вообще
Так давайте спросим того, кто ВИДЕЛ и ЗНАЕТ, как устроен этот старт?

Мне достаточно того, что Черток дословно привёл в своей книге рассказ моего отца.

 Этот рассказ вызвал сомнение у одного Старого который является "известным уёбищем форума НК".

[Старый]

Можно исходный посыл спора узнать? А если есть ответ Вована, то и его увидеть?

Картина такая.
 Както Бродяга мне сказал, что его отец послал Чертоку исправления и дополнения к первой серии книг того. Я порпросил узнать в чём эти исправления состоят. Бродяга прислал мне текст.
 Там шла речь об испытаниях стартовой системы семёрки на заводе в 1956-м году. Эпизод когда при медленном подъёме ракеты краном фермы стартовой системы откидывались не одновременно а по очереди. Отец Бродяги писал Чертоку, что в числе принятых для предотвращения этого явления мер было "поднять давление в гидросистеме удерживающей фермы". Я ему написал, что такой гидросистемы нет, что фермы удерживаются непосредственно самой ракетой.
 Он начал доказывать что гидросистема есть. Ну и пошло.
 Вот собственно и всё.
  Во втором издании своего сериала Черток привёл почти полностью тот текст отца Бродяги, выкинув естественно пассаж про эту гидросистему. Бродяга теперь волнуется.

[Андрей Суворов]

Можно исходный посыл спора узнать? А если есть ответ Вована, то и его увидеть?

Боюсь, толком предмет спора забыт даже уже его участниками
И Bell прав

Bell неправ, в данном случае.
по пунктам.
1. Опора тюльпана состоит из двух ферм - верхней стрелы и нижней. Четыре верхние замыкают силовое кольцо, препятствующее передаче радиальных усилий на корпус ракеты.
2. Ракета висит на четырёх нижних, ось вращения которых совпадает с осью вращения верхних стрел.
Против этих двух пунктов могут выступать только законченные идиоты. Ибо всё хорошо видно на снимках и схемах.
3. Связь в верхнем узле между верхней и нижней стрелами регулируемая, иначе зачем вообще нужно две стрелы?
Против этого спорить тоже трудно. Но Старый спорит уже и с этим.
4. Бродяга утверждает, что связь осуществляется посредством гидроцилиндра. По приведённым фоткам лично я склонен думать, что он прав, а все остальные, включая, возможно Вована, ошибаются. Я не помню версии Владимира Николаевича, буду благодарен за ссылку.
5. Если гидроцилиндр есть, то он будет поднимать шток по мере уменьшения веса ракеты, если только в нём есть давление. Причём давление небольшое, т.к. поднимать шток нужно лишь тогда, когда ракета действительно начнёт движение вверх.
6. Это действительно уменьшает неодновременность схода ракеты с опор по крайней мере, в 10 раз, т.к. величина этой неодновременности обратно пропорциональна скорости.

[Бродяга]

Старый вы ловко врёте.

[Старый]

Старый вы ловко врёте.

Что я не так сказал?

[Бродяга]

Старый вы ловко врёте.

Что я не так сказал?

Вы врёте всё, тотально.

 Значит любое ваше высказывание - ВРАНЬЁ.

[Бродяга]

Можно исходный посыл спора узнать? А если есть ответ Вована, то и его увидеть?

Боюсь, толком предмет спора забыт даже уже его участниками
И Bell прав

Bell неправ, в данном случае.
по пунктам.
1. Опора тюльпана состоит из двух ферм - верхней стрелы и нижней. Четыре верхние замыкают силовое кольцо, препятствующее передаче радиальных усилий на корпус ракеты.
2. Ракета висит на четырёх нижних, ось вращения которых совпадает с осью вращения верхних стрел.
Против этих двух пунктов могут выступать только законченные идиоты. Ибо всё хорошо видно на снимках и схемах.
3. Связь в верхнем узле между верхней и нижней стрелами регулируемая, иначе зачем вообще нужно две стрелы?
Против этого спорить тоже трудно. Но Старый спорит уже и с этим.
4. Бродяга утверждает, что связь осуществляется посредством гидроцилиндра. По приведённым фоткам лично я склонен думать, что он прав, а все остальные, включая, возможно Вована, ошибаются. Я не помню версии Владимира Николаевича, буду благодарен за ссылку.
5. Если гидроцилиндр есть, то он будет поднимать шток по мере уменьшения веса ракеты, если только в нём есть давление. Причём давление небольшое, т.к. поднимать шток нужно лишь тогда, когда ракета действительно начнёт движение вверх.
6. Это действительно уменьшает неодновременность схода ракеты с опор по крайней мере, в 10 раз, т.к. величина этой неодновременности обратно пропорциональна скорости.

Угу...

[Старый]

3. Связь в верхнем узле между верхней и нижней стрелами регулируемая, иначе зачем вообще нужно две стрелы?
Против этого спорить тоже трудно. Но Старый спорит уже и с этим.

Отнюдь. Я с этим не спорю.

4. Бродяга утверждает, что связь осуществляется посредством гидроцилиндра. По приведённым фоткам лично я склонен думать, что он прав, а все остальные, включая, возможно Вована, ошибаются. Я не помню версии Владимира Николаевича, буду благодарен за ссылку.

Отнюдь. Бродяга утверждает что существует некая гидросистема которая в процессе старта ракеты какимто образом удерживает фермы от раскрытия принудительно обжимая силоваое кольцо, а затем подталкивает ракету вверх.

5. Если гидроцилиндр есть, то он будет поднимать шток по мере уменьшения веса ракеты, если только в нём есть давление. Причём давление небольшое, т.к. поднимать шток нужно лишь тогда, когда ракета действительно начнёт движение вверх.

А я говорю что вся эта механика используется только при установке ракеты в стартовую систему, при подгонке её к стартовому устройству. Затем всё механически фиксируется и в ходе старта ракеты никакие штоки никуда не поднимаются и вообще никакая гидравлика не участвует.

6. Это действительно уменьшает неодновременность схода ракеты с опор по крайней мере, в 10 раз, т.к. величина этой неодновременности пропорциональна скорости.

По мнению Андрея Суворова. А по поему мнению ничего этого нет вообще. Фермы освобождаются и отбрасываются как получится по мере схода с них ракеты.

[Старый]

Вы врёте всё, тотально.
 Значит любое ваше высказывание - ВРАНЬЁ.

Вай, молодец!

[D:\]

5. Если гидроцилиндр есть, то он будет поднимать шток по мере уменьшения веса ракеты, если только в нём есть давление. Причём давление небольшое, т.к. поднимать шток нужно лишь тогда, когда ракета действительно начнёт движение вверх.

Вот у нас есть свежая фотка с Куру. Можете указать стрелками, где всё указанное гидрохозяйство?