SpaceX Falcon 1

[Старый]

3. Связь в верхнем узле между верхней и нижней стрелами регулируемая, иначе зачем вообще нужно две стрелы?
Против этого спорить тоже трудно. Но Старый спорит уже и с этим.

Отнюдь. Я с этим не спорю.

4. Бродяга утверждает, что связь осуществляется посредством гидроцилиндра. По приведённым фоткам лично я склонен думать, что он прав, а все остальные, включая, возможно Вована, ошибаются. Я не помню версии Владимира Николаевича, буду благодарен за ссылку.

Отнюдь. Бродяга утверждает что существует некая гидросистема которая в процессе старта ракеты какимто образом удерживает фермы от раскрытия принудительно обжимая силоваое кольцо, а затем подталкивает ракету вверх.

5. Если гидроцилиндр есть, то он будет поднимать шток по мере уменьшения веса ракеты, если только в нём есть давление. Причём давление небольшое, т.к. поднимать шток нужно лишь тогда, когда ракета действительно начнёт движение вверх.

А я говорю что вся эта механика используется только при установке ракеты в стартовую систему, при подгонке её к стартовому устройству. Затем всё механически фиксируется и в ходе старта ракеты никакие штоки никуда не поднимаются и вообще никакая гидравлика не участвует.

6. Это действительно уменьшает неодновременность схода ракеты с опор по крайней мере, в 10 раз, т.к. величина этой неодновременности пропорциональна скорости.

По мнению Андрея Суворова. А по поему мнению ничего этого нет вообще. Фермы освобождаются и отбрасываются как получится по мере схода с них ракеты.

[Старый]

Вы врёте всё, тотально.
 Значит любое ваше высказывание - ВРАНЬЁ.

Вай, молодец!

[VV]

5. Если гидроцилиндр есть, то он будет поднимать шток по мере уменьшения веса ракеты, если только в нём есть давление. Причём давление небольшое, т.к. поднимать шток нужно лишь тогда, когда ракета действительно начнёт движение вверх.

Вот у нас есть свежая фотка с Куру. Можете указать стрелками, где всё указанное гидрохозяйство?

[Бродяга]

Да запросто, вы можете показать конец этих стрел?

[Salo]

Можно исходный посыл спора узнать? А если есть ответ Вована, то и его увидеть?

Картина такая.
 Както Бродяга мне сказал, что его отец послал Чертоку исправления и дополнения к первой серии книг того. Я порпросил узнать в чём эти исправления состоят. Бродяга прислал мне текст.
 Там шла речь об испытаниях стартовой системы семёрки на заводе в 1956-м году. Эпизод когда при медленном подъёме ракеты краном фермы стартовой системы откидывались не одновременно а по очереди. Отец Бродяги писал Чертоку, что в числе принятых для предотвращения этого явления мер было "поднять давление в гидросистеме удерживающей фермы". Я ему написал, что такой гидросистемы нет, что фермы удерживаются непосредственно самой ракетой.
 Он начал доказывать что гидросистема есть. Ну и пошло.
 Вот собственно и всё.
  Во втором издании своего сериала Черток привёл почти полностью тот текст отца Бродяги, выкинув естественно пассаж про эту гидросистему. Бродяга теперь волнуется.

Там стоит гидроцилиндр, который на чертеже обозначен выноской buffer.
Он видимо служит амортизатором замедляющим темп разведения ферм после схода ракеты с опор,
ну и наверное для сведения ферм при её установке.

[sleo]

Простейший геометрический расчёт показывает, в наихудшем случае Куала-Лумпур (3° с.ш.), например, виден на дистанции 1.5 тыс км при надирном угле 59°, что больше допустимых 30°. Столица за пределом possible tilting 1 или 2 витка из полных 14-ти за сутки (Orbitron). Но территория Малайзии (1..6° с.ш.) стопроцентно видна на любом витке. Так что информация по ссылке sleo вполне корректна.

Сделал небольшую симуляцию для сабжа на 15 июля 2007.
На первом рисунке - дневные (красные) и ночные (синие) витки.


На втором рисунке - два витка (с 6-часовым разрывом), и покрытие внутри максимального угла 30 град.

[Старый]

И чего получается? На мой глаз и вправду половина витков мимо...
 Зато для Индонезии было бы счастье.

[Старый]

Там стоит гидроцилиндр, который на чертеже обозначен выноской buffer.
Он видимо служит амортизатором замедляющим темп разведения ферм после схода ракеты с опор,
ну и наверное для сведения ферм при её установке.

Это уже совсем другое. Вроде я достаточно чётко изложил о чём спор?

[VV]

И чего получается?

То, что витков, на которых можно снимать хоть какую-то часть территории Малайзии, если и не up to 14, то лишь на пару меньше. Но никак не фифти-фифти. Понятно, мы не учитываем освещённость.

Зато для Индонезии было бы счастье.

Что мешает Малайзии, как одному из лидеров АСЕАН, предоставлять это счастье за соответствующую оплату ?. И не только Индонезии.

[Salo]

Там шла речь об испытаниях стартовой системы семёрки на заводе в 1956-м году. Эпизод когда при медленном подъёме ракеты краном фермы стартовой системы откидывались не одновременно а по очереди. Отец Бродяги писал Чертоку, что в числе принятых для предотвращения этого явления мер было "поднять давление в гидросистеме удерживающей фермы". Я ему написал, что такой гидросистемы нет, что фермы удерживаются непосредственно самой ракетой.
 Он начал доказывать что гидросистема есть. Ну и пошло.

[sleo]

И чего получается? На мой глаз и вправду половина витков мимо...
 Зато для Индонезии было бы счастье.

А Вы считаете, что малазийский спутник заточен под съемку исключительно Малайзии?

[Dude]

Думаю, что основные его задачи это:
1. Свежие карты.
2. Погода.
3. Слежение за судами.

И не думаю, что они ограничатся только одним КА.

[Старый]

Думаю, что основные его задачи это:
1. Свежие карты.
2. Погода.
3. Слежение за судами.

И не думаю, что они ограничатся только одним КА.

Для погоды сильноват. Да и полоса захвата маленькая.
За судами следить та же проблема - чтоб сфотографировать судно надо заранее знать где оно находится.
 Так что детальное картирование и разведка.

[VV]

2. Погода.

По этому пункту нет. Единственный инструмент на борту - телескоп MAC с разрешением от 5 м. Для метеорологии непригоден.

[Dude]

Согласен, но 2,3 могут получится "нечайно". Ведь у них постоянно паромы тонут, пираты всякие и т.д. Сами они заявляют, что снимать будут только землю, но что-то сильно не верится.

* Agriculture
    * Landscape Mapping
    * Forest Biomass
    * Urban Planning
    * Road Network Planning

[sleo]

За судами следить та же проблема - чтоб сфотографировать судно надо заранее знать где оно находится.

Говорят, что на автомобили можно установить противоугонную систему, которая постоянно сообщает (через спутники) о своем местоположении. Против пиратов тоже может сгодиться...

[Дмитрий В.]

Там стоит гидроцилиндр, который на чертеже обозначен выноской buffer.
Он видимо служит амортизатором замедляющим темп разведения ферм после схода ракеты с опор,
ну и наверное для сведения ферм при её установке.

Похоже на то: демпфер при отходе ферм + вероятно, силовой цилиндр при смыкании ферм.

Что касается гидроцилиндров в верхней части ферм, то "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (например, Вована). В принципе, не исключено, что гидроцилиндры есть, но вся их функция сводится к ОТСЛЕЖИВАНИЮ (а отнюд не к подталкиванию вверх) движущейся ракеты с целью одновременного отвода ферм. В данном случае, система работает вавтоматически - из-за "перекоса" уменьшилось давление на опору - она поднялась под действием давления в гидроцилиндре. Но также совершенно очевидно, что в данном случае гидроцилиндры никак не участвуют в непосредственном отводе ферм - как только ракета выходит имз контакта с фермами, они (имея общую ось) раскрываются под действием гравитации.

[Salo]

Отец Бродяги писал Чертоку, что в числе принятых для предотвращения этого явления мер было "поднять давление в гидросистеме удерживающей фермы". Я ему написал, что такой гидросистемы нет, что фермы удерживаются непосредственно самой ракетой.
 Он начал доказывать что гидросистема есть. Ну и пошло.

Там стоит гидроцилиндр, который на чертеже обозначен выноской buffer. Он видимо служит амортизатором замедляющим темп разведения ферм после схода ракеты с опор, ну и наверное для сведения ферм при её установке.

Похоже на то: демпфер при отходе ферм + вероятно, силовой цилиндр при смыкании ферм.

Демпфер в какой то степени удерживает фермы не так ли?

Итак, "исходный предмет спора".

 Старт Р-7 - "Союза" устроен следующим образом.
 Ракета висит на нижних опорах, при этом гидропривод прижимает опоры толкая ракету вверх.
 Старый утверждает, что этого гидропривода нет.

Что касается гидроцилиндров в верхней части ферм, то "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (например, Вована). В принципе, не исключено, что гидроцилиндры есть, но вся их функция сводится к ОТСЛЕЖИВАНИЮ (а отнюд не к подталкиванию вверх) движущейся ракеты с целью одновременного отвода ферм. В данном случае, система работает вавтоматически - из-за "перекоса" уменьшилось давление на опору - она поднялась под действием давления в гидроцилиндре. Но также совершенно очевидно, что в данном случае гидроцилиндры никак не участвуют в непосредственном отводе ферм - как только ракета выходит имз контакта с фермами, они (имея общую ось) раскрываются под действием гравитации.

Совершенно согласен: возможно отслеживает (прижимает опоры), но не толкает ракету вверх (зачем?).

[Дмитрий В.]

Демпфер в какой то степени удерживает фермы не так ли?

Усилие, развиваемое гидравлическим демпфером, пропорционально скорости перемещения его штока F=-k*V. Т.е. основная задача демпфера - рассеивать энергию.

[Frontm]

Совершенно согласен: возможно отслеживает (прижимает опоры), но не толкает ракету вверх (зачем?).

"толкает ракету вверх" - это просто НЕ техническое выражение.
если прижимает опоры, значит прикладывает усилие, а направление вектора усилий - КАК БЫ толкает вверх.